| 人民問(wèn)政“十二五”之問(wèn)政城市化（下篇）：土地征用求解
莊勝春（左）、子健正在為節(jié)目錄音
主持人：下面進(jìn)入華夏之聲《新聞空間》系列報(bào)道《人民問(wèn)政“十二五”》，華夏之聲記者深入探訪物價(jià)、住房、醫(yī)療、教育等熱點(diǎn)民生話題，傾聽民眾心聲，問(wèn)計(jì)權(quán)威專家。
今天請(qǐng)聽《人民問(wèn)政“十二五”》系列報(bào)道第七集——問(wèn)政城市化（下集）：土地征用求解。
莊勝春：大家好，我是華夏之聲記者莊勝春。
子�。捍蠹液�，我是華夏之聲記者子健。
莊勝春：今天節(jié)目的一開始，我們先關(guān)注近日在廣東東莞發(fā)生的一出鬧劇。
記者：這是送給誰(shuí)的？
村民：送給村干部的，因?yàn)樗麄儼盐覀兊耐恋刭v賣了，每一個(gè)廠房倒閉以后，那個(gè)廠房就屬于一個(gè)村干部的了，整個(gè)村子都是這樣。
子健：我們聽到的呢，是東莞常平鎮(zhèn)土塘村部分村民，因?yàn)橛X得村干部賤賣了村里的土地，所以就敲鑼打鼓地把一個(gè)寫著“賤賣土地先鋒”六個(gè)大字的錦旗送到村委會(huì)，表達(dá)他們的不滿。
莊勝春：“賤賣土地先鋒”，聽上去好像十分搞笑，但是我們也應(yīng)該看到，這背后所折射出的我國(guó)土地征用制度存在的一些缺陷。
子�。菏堑�，除了“賤賣土地”，像暴力拆遷、強(qiáng)行征地，一些惡性事件在過(guò)去幾年里頻繁出現(xiàn)，也屢次挑動(dòng)公眾敏感的神經(jīng)。
莊勝春：恩，與此同時(shí)我們還應(yīng)注意到，土地征地中產(chǎn)生的種種糾紛僅僅是問(wèn)題的一面而已。
子健：?jiǎn)栴}的另一面呢？
莊勝春：比如在“十二五”規(guī)劃《建議》稿中再次重申的，“十二五”期間，耕地面積必須穩(wěn)定在18億畝以上。
子健：18億畝耕地紅線。
莊勝春：沒錯(cuò)，城市化進(jìn)程中產(chǎn)生的大量土地征用，恰恰使得這一紅線面臨危機(jī)。北京師范大學(xué)環(huán)境學(xué)院教授趙燁在這一領(lǐng)域做過(guò)系統(tǒng)的調(diào)研，我們先來(lái)聽聽他的看法。
趙燁：從時(shí)間變化上來(lái)說(shuō)，我們國(guó)家的耕地跟1932年相比，也就增加了5億畝，現(xiàn)在也就18.26億畝，但是1932年人均占有耕地是3.4畝，現(xiàn)在是1.4畝左右。再一個(gè)，跟國(guó)外相比，目前中國(guó)的糧食自給率在95%以上，如果耕地再這么占下去，自給率達(dá)到90%了，那時(shí)候就很難維持了。2009年，國(guó)家批準(zhǔn)的建筑用地是57.6萬(wàn)公頃，實(shí)際占用的是31.97萬(wàn)公頃，應(yīng)該說(shuō)占用的還是比較多的，而且2009年和2010年都有好幾個(gè)省市的土地出讓經(jīng)費(fèi)超過(guò)1000億元。城市化是社會(huì)發(fā)展的必然，但是我們國(guó)家現(xiàn)在城市化在土地征用方面的政策還是沿用一種傳統(tǒng)的、粗放的占地模式。
莊勝春：那么在土地征用這一塊，對(duì)耕地造成的影響主要是什么呢？
趙燁：一個(gè)就是耕地的面積少了，第二是優(yōu)質(zhì)耕地首先被建設(shè)占用了，導(dǎo)致耕地的質(zhì)量下降。有些地方就存在著基礎(chǔ)農(nóng)田“上山下�！�，那我們將來(lái)的糧食安全怎么保證？
莊勝春：對(duì)于這樣的問(wèn)題，“十二五”規(guī)劃《建議》稿明確提出，要按照節(jié)約用地、保障農(nóng)民權(quán)益的要求推進(jìn)征地制度改革，積極穩(wěn)妥推進(jìn)農(nóng)村土地整治，完善農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地流轉(zhuǎn)和宅基地管理機(jī)制。
子�。哼@么說(shuō)來(lái)，城市化的前提其實(shí)已經(jīng)非常明確了，就是不能以犧牲農(nóng)民利益為代價(jià)。那么目前土地征用問(wèn)題的癥結(jié)到底在哪里呢？
莊勝春：我們來(lái)聽聽著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、燕京華僑大學(xué)校長(zhǎng)華生的看法。
華生：最主要的原因還是我們的土地制度存在基本的缺陷。中央已經(jīng)明確提出，要讓市場(chǎng)起到配置資源的基礎(chǔ)作用。但是我們看到土地的征收、轉(zhuǎn)讓完全都是指標(biāo)控制。強(qiáng)拆和征地的動(dòng)力是什么？當(dāng)然是利益驅(qū)動(dòng)。我們現(xiàn)在征用的土地產(chǎn)生的巨大差價(jià)收益，全部被政府、開發(fā)商拿走了，而我們征用的土地統(tǒng)統(tǒng)都是農(nóng)村居民的土地，這是造成城鄉(xiāng)貧富差距擴(kuò)大的最主要原因。
莊勝春：那么這個(gè)問(wèn)題怎么來(lái)解決？
華生：根本上來(lái)說(shuō)，還是要用改革和市場(chǎng)化的方法來(lái)解決。我們現(xiàn)在農(nóng)村的土地轉(zhuǎn)成建設(shè)用地完全都是靠國(guó)家的計(jì)劃指令分配的，那么土地市場(chǎng)就是，農(nóng)用地轉(zhuǎn)為建設(shè)用地應(yīng)該由農(nóng)民把土地賣出來(lái)。第一步，給農(nóng)民確權(quán)、發(fā)放土地證，那么農(nóng)民就可以把土地證拿到土地交易市場(chǎng)上出售，所有用地的單位可以到市場(chǎng)上購(gòu)買，這樣所有移居城市的農(nóng)民，不需要原來(lái)的土地了，他就可以出售，作為他進(jìn)城安居的第一桶金。
子�。簱�(jù)我所知，目前在重慶和成都，都已經(jīng)有類似的探索了。
莊勝春：的確，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院土地制度改革綜合課題組主要負(fù)責(zé)人之一，北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院助教授李力行前一段時(shí)間完成了對(duì)成都“土改”的調(diào)研，我們聽他介紹一下成都的經(jīng)驗(yàn)。
李力行：成都市從2008年開始，開始農(nóng)村產(chǎn)權(quán)制度改革，就是要把農(nóng)村的每一塊土地的權(quán)屬清晰的界定，就是說(shuō)要讓證書和地塊一一對(duì)應(yīng)起來(lái)，就像城里的房產(chǎn)證一樣，讓農(nóng)民以擁有產(chǎn)權(quán)的形式來(lái)保護(hù)自己的權(quán)益。另外一個(gè)比較大的亮點(diǎn)就是村莊治理機(jī)制，因?yàn)榇_權(quán)涉及到以往遺留下來(lái)的土地糾紛，那么如何來(lái)解決這種農(nóng)村里積累已久的矛盾呢？成都就依靠村民，采取村莊自治、村民自治的方式，比如長(zhǎng)老會(huì)、議事會(huì)的形式，把這些矛盾解決下來(lái)。
莊勝春：恩，除此之外，成都也在進(jìn)行土地交易平臺(tái)的構(gòu)建，這方面的情況如何？
李力行：成都是一個(gè)農(nóng)村產(chǎn)權(quán)交易所，交易林權(quán)、承包經(jīng)營(yíng)權(quán)、集體建設(shè)用地使用權(quán)以及地票——也就是土地指標(biāo)。集體建設(shè)用地的使用權(quán)算是一個(gè)突破，據(jù)我所知，在錦江區(qū)、都江堰，都有這種集體建設(shè)用地入市的案例發(fā)生，那就是通過(guò)公開的出讓，讓投資方擁有集體建設(shè)用地的使用權(quán)。另外就是建設(shè)用地的指標(biāo)，他現(xiàn)在把它做成一個(gè)市場(chǎng)化的交易，同時(shí)把土地指標(biāo)的所有權(quán)確定到農(nóng)民集體，然后讓這種指標(biāo)能夠在市場(chǎng)上進(jìn)行交易。
子健：其實(shí)，無(wú)論是農(nóng)地確權(quán)的嘗試，還是土地交易平臺(tái)的構(gòu)建，都應(yīng)該有一個(gè)明確的方向，那就是造福農(nóng)民、造福整個(gè)社會(huì)。
莊勝春：是的，只有在這個(gè)方向的指引下，我們才能走上一條良性的城市化道路，真正實(shí)現(xiàn)可持續(xù)地發(fā)展。
子�。簺]錯(cuò)，民生無(wú)小事，事事關(guān)心
莊勝春：聚焦多層面，面面俱到
子�。喝嗣駟�(wèn)政“十二五”
莊勝春：我們下期再見。
剛才您聽到的是華夏之聲系列報(bào)道《人民問(wèn)政“十二五”》的第七集——問(wèn)政城市化（下集）：土地征用求解。春節(jié)過(guò)后，2月10日的同一時(shí)間，新聞空間將推出《人民問(wèn)政“十二五”》第八集——問(wèn)政春運(yùn)，敬請(qǐng)關(guān)注。 | 
