本期話題：百名經(jīng)濟(jì)學(xué)家齊聚杭州，諾貝爾學(xué)者發(fā)出數(shù)字經(jīng)濟(jì)未來(lái)十大猜想。數(shù)字經(jīng)濟(jì)應(yīng)該先發(fā)展技術(shù)還是先控制風(fēng)險(xiǎn)？數(shù)字經(jīng)濟(jì)會(huì)讓更多的人失業(yè)嗎？人工智能該不該有自我的價(jià)值觀？《遠(yuǎn)見(jiàn)》本期話題：數(shù)字經(jīng)濟(jì)的未來(lái)猜想。

　　全球數(shù)字經(jīng)濟(jì)風(fēng)起云涌。數(shù)據(jù)顯示，2018年中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)總量達(dá)到了27.2萬(wàn)億元，對(duì)GDP貢獻(xiàn)率高達(dá)55%，AI人工智能已經(jīng)通過(guò)物聯(lián)網(wǎng)等設(shè)備飛入了尋常百姓家。但與此同時(shí)，F(xiàn)acebook的隱私泄露丑聞、由自動(dòng)駕駛產(chǎn)生的撞人慘劇也不時(shí)發(fā)生。不久前，阿里巴巴的研究機(jī)構(gòu)羅漢堂邀請(qǐng)邁克爾斯賓塞等6位諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獲獎(jiǎng)學(xué)者和超過(guò)100名全球各領(lǐng)域的專家研究學(xué)者，就數(shù)字經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀和人類的未來(lái)進(jìn)行了一場(chǎng)十大主題猜想，這些問(wèn)題既包括了技術(shù)發(fā)展與風(fēng)險(xiǎn)，也有關(guān)于數(shù)字鴻溝、數(shù)據(jù)隱私的討論，這背后也涵蓋了包括了社會(huì)、經(jīng)濟(jì)和人類心理等諸多維度的思考。

　　主持人思遠(yuǎn)，中央廣播電視總臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲《遠(yuǎn)見(jiàn)》欄目制作人、商業(yè)文化評(píng)論員（左）

　　嘉賓歐陽(yáng)書淼，普林斯頓大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士，阿里巴巴羅漢堂駐堂學(xué)者（右）

　　思遠(yuǎn)：歡迎書淼，作為年輕學(xué)者參與節(jié)目。從清華、北大到哈佛大學(xué)的訪問(wèn)學(xué)者，再到普林斯頓大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士；這兩年致力于觀察中美兩岸創(chuàng)新數(shù)字經(jīng)濟(jì)，也參與了兩屆的數(shù)字峰會(huì)，你參與的這兩年的數(shù)字峰會(huì)，這么多經(jīng)濟(jì)大咖，整體感覺(jué)如何？今年和去年相比，最大的變化是什么？

　　歐陽(yáng)書淼：變化非常之大，去年是羅漢堂剛剛成立，主要是內(nèi)部的學(xué)術(shù)委員，十多個(gè)人，內(nèi)部的交流；但是在今年，政界、法律界、學(xué)術(shù)界，還有商界，100多人，跨界的交流讓它有更多的活力。

　　話題一：數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，“油門”（技術(shù)落地）和“剎車”（防風(fēng)險(xiǎn)）哪個(gè)重要？

　　思遠(yuǎn)：這個(gè)話題比較宏觀，也是數(shù)字經(jīng)濟(jì)邏輯的頂層設(shè)計(jì)。有一組數(shù)據(jù)，要想獲得5000萬(wàn)用戶，電力花了46年，計(jì)算機(jī)花了14年，互聯(lián)網(wǎng)花了7年，而“皮卡丘”（一種AR混合現(xiàn)實(shí)技術(shù)“抓”寵物精靈的手機(jī)游戲）用了19天。也就說(shuō)隨著技術(shù)演進(jìn)、決策的時(shí)間，發(fā)展會(huì)前所未有得快，一旦錯(cuò)過(guò)，機(jī)會(huì)成本會(huì)很大。在技術(shù)的飛速發(fā)展面前，為什么學(xué)者會(huì)關(guān)注風(fēng)險(xiǎn)和技術(shù)之間的平衡問(wèn)題呢？

　　歐陽(yáng)書淼：“技術(shù)”和“風(fēng)險(xiǎn)”怎么平衡？是油門和剎車之間的關(guān)系，控制得好與不好，會(huì)影響到結(jié)局。這會(huì)帶來(lái)問(wèn)題，工業(yè)革命給國(guó)家?guī)��?lái)生產(chǎn)力，但也會(huì)污染環(huán)境。從個(gè)人層面，希望活在變革的洪流中，還是希望歲月靜好？從各個(gè)層面，這個(gè)問(wèn)題與每個(gè)人相關(guān)。

　　思遠(yuǎn)：中國(guó)有句話是“蘿卜快了不洗泥”。伴隨技術(shù)可能帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)巨大發(fā)展的機(jī)會(huì)，在飛速狂奔中，有時(shí)候踩剎車也是很難的事，比如P2P、數(shù)字貨幣的技術(shù)出發(fā)點(diǎn)，都是一種針對(duì)現(xiàn)實(shí)痛點(diǎn)的嘗試，但發(fā)展太快，管控層面失控了。中國(guó)在數(shù)字經(jīng)濟(jì)這個(gè)領(lǐng)域，是大干特干的，比如O2O，美國(guó)跟我們就比不了。

　　歐陽(yáng)書淼：這有一定的人口紅利。比如，共享單車一出來(lái)，馬上滿大街都是。中美之間也有一些本質(zhì)不同；像中國(guó)包括亞洲、非洲，發(fā)展中國(guó)家會(huì)比較多，更主要的是生存問(wèn)題和發(fā)展問(wèn)題，有一些新的事物，會(huì)擁抱得快一些；對(duì)于歐洲、美洲，發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)謹(jǐn)慎一些。從這次會(huì)議上看，大家達(dá)成了積極的共識(shí)：現(xiàn)在“油門”還是比“剎車”重要。

　　思遠(yuǎn)：先讓技術(shù)跑起來(lái)，不要因噎廢食，然后再去糾正錯(cuò)誤。

　　歐陽(yáng)書淼：對(duì)。歷史上也是這樣。工業(yè)革命帶來(lái)了生產(chǎn)力的很大提升，但是后來(lái)又帶來(lái)了很多污染，但現(xiàn)在這些發(fā)達(dá)國(guó)家反倒沒(méi)有污染了。風(fēng)險(xiǎn)和技術(shù)的進(jìn)步都是相伴相生的�，F(xiàn)在技術(shù)發(fā)展得很快了在這種時(shí)代，可能需要兩撥人，一部分需要科學(xué)家和工程師，在技術(shù)的前沿，他們?nèi)グl(fā)展技術(shù)；也需要另一撥人，需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家、社會(huì)學(xué)家，法學(xué)家，他們也在前沿，專注于怎么去防控風(fēng)險(xiǎn)，也不給這些科學(xué)家和工程師束縛手腳，快速有一些反應(yīng)。

　　話題二：誰(shuí)是數(shù)據(jù)的所有者和受益者？

　　思遠(yuǎn)：大數(shù)據(jù)時(shí)代，人的一舉一動(dòng)都會(huì)產(chǎn)生大量數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)成為了AI的養(yǎng)料。每個(gè)人的數(shù)據(jù)讓機(jī)器不斷地學(xué)習(xí)，讓機(jī)器更懂你，為你個(gè)性化服務(wù)；但另一方面，機(jī)器過(guò)度懂人，有時(shí)也會(huì)打擾用戶，甚至侵犯隱私�，F(xiàn)場(chǎng)，科學(xué)家和經(jīng)濟(jì)學(xué)家們?cè)趺纯矗?/p>

　　歐陽(yáng)書淼：現(xiàn)場(chǎng)還有很多交鋒和有意思的觀點(diǎn)。譬如說(shuō)羅漢堂的陳龍教授舉例說(shuō)，數(shù)據(jù)的使用權(quán)是復(fù)雜的事情：一個(gè)人走在路上，自己留下了記錄，其他人也看到了，這個(gè)數(shù)據(jù)屬于誰(shuí)呢？不同人會(huì)有不同看法，但一些關(guān)鍵的原則：數(shù)據(jù)在使用時(shí)不能傷害到你，保護(hù)你的隱私；在數(shù)據(jù)使用上，讓大家都受益，需要有一定的激勵(lì)和分享機(jī)制，為如何利用數(shù)據(jù)，劃定了方向；普林斯頓熊偉教授認(rèn)為，在網(wǎng)上購(gòu)物的時(shí)候，我們?cè)谶x商家，商家也在選我們。在商家掌握我們更多的數(shù)據(jù)之后，更有針對(duì)性地推送成癮的商品（如游戲），這時(shí)數(shù)據(jù)的使用權(quán)可能會(huì)與其他的商品會(huì)不一樣。

　　思遠(yuǎn)：兩個(gè)觀點(diǎn)，殊途同歸。一個(gè)要求遵循一定規(guī)則，讓數(shù)據(jù)使用權(quán)更開放；對(duì)成癮性、針對(duì)人性弱點(diǎn)的數(shù)據(jù)，對(duì)數(shù)據(jù)的所有權(quán)要加以限制。總之是希望讓大數(shù)據(jù)更好地服務(wù)人、更懂人，但不要去侵犯人。在大數(shù)據(jù)的使用上，中美市場(chǎng)就不一樣，中國(guó)好像更加開放，歐美似乎更謹(jǐn)慎，你的觀察是什么？

　　歐陽(yáng)書淼：中美大公司是差不太多的，差別比較大的是小公司，因?yàn)樾」�司沒(méi)有足夠的資源去把隱私保護(hù)的基礎(chǔ)設(shè)置去搭好，會(huì)有更嚴(yán)重的問(wèn)題。這也是為什么在會(huì)場(chǎng)上，有嘉賓說(shuō)，需要有平臺(tái)不光提供商品和數(shù)據(jù)，也要提供一些工具讓小企業(yè)能方便地保護(hù)用戶隱私。數(shù)據(jù)到底歸誰(shuí)，大家在討論中有一些不同觀點(diǎn)，但基本原則還是有共識(shí)。隨著這樣的討論越來(lái)越多，總會(huì)有讓大家滿意的解決方案。

　　話題三：數(shù)字技術(shù)改善生產(chǎn)效率，會(huì)讓更多人失業(yè)嗎？

　　思遠(yuǎn)：有一個(gè)引發(fā)職業(yè)恐慌的問(wèn)題。數(shù)字技術(shù)是不是會(huì)讓人失業(yè)？中國(guó)很多地方，停車收費(fèi)員、過(guò)路站收費(fèi)員、抄表員，一夜之間就都沒(méi)了，甚至前段時(shí)間，我看到洗車工、裝配工，甚至農(nóng)場(chǎng)養(yǎng)豬都智能了。這就是智能化和自動(dòng)化的影響，從數(shù)據(jù)看，這些消失的人都去哪了？美國(guó)等國(guó)家是否遇到了這個(gè)問(wèn)題呢？

　　歐陽(yáng)書淼：在美國(guó)、中國(guó)大家都面臨著同樣的問(wèn)題。有個(gè)典型的例子：在高盛紐約總部，曾有一個(gè)現(xiàn)金股票交易的柜臺(tái)，有600多人，人聲鼎沸，現(xiàn)在就只剩兩人了；另外，我身邊有很多學(xué)金融的朋友，去銀行柜臺(tái)的人會(huì)越來(lái)越少，做量化交易的人會(huì)越來(lái)越多——即寫一些算法，來(lái)去做這種投資決策，去取代其他的人。

　　思遠(yuǎn)：關(guān)于新職業(yè)、新物種的產(chǎn)生，這個(gè)演進(jìn)過(guò)程就像當(dāng)年汽車出現(xiàn)，馬車夫沒(méi)有了，但司機(jī)出現(xiàn)了，新技術(shù)帶來(lái)的不光是恐懼，也有新的機(jī)會(huì)和方向。

　　歐陽(yáng)書淼：從會(huì)議上來(lái)看，問(wèn)題也沒(méi)有想象中那么嚴(yán)重，大家非常樂(lè)觀。諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者克里斯多夫也給出很多數(shù)據(jù)證明：從數(shù)據(jù)上看，過(guò)去也沒(méi)有發(fā)生特別嚴(yán)重的“機(jī)器取代人”。美國(guó)的工業(yè)機(jī)器人是非常發(fā)達(dá)的，但現(xiàn)在的失業(yè)率也只有3.6%，是歷史上的最低點(diǎn)。所以，大家并不需要太擔(dān)心失業(yè)這樣的事，但是不可避免的是，我們會(huì)遇見(jiàn)有很多職業(yè)結(jié)構(gòu)性的變化，很多沒(méi)有失業(yè)，去做另外一些事情了。我們身邊越來(lái)越多的人會(huì)換工作，高考熱門專業(yè)也會(huì)不斷改變。我可以給年輕人一些選專業(yè)的建議：這個(gè)時(shí)代，不要只成為專才只懂一個(gè)東西，要有一系列的能力，去遷移學(xué)習(xí)�？傮w對(duì)未來(lái)工作生活愿景是描述“大家會(huì)有錢有閑，但會(huì)終身學(xué)習(xí)”。

　　思遠(yuǎn)：新技術(shù)的革命，與其去預(yù)測(cè)它，不如去接受這種改變。技術(shù)永遠(yuǎn)是人的助手，它會(huì)讓我們減少麻煩，變得更加聰明和高效，駕馭它、使用它、擁抱它。

　　話題四：人工智能到底該不該有價(jià)值觀？

　　思遠(yuǎn)：給大家舉一個(gè)場(chǎng)景，比如我們暢想一下未來(lái)有一輛無(wú)人汽車，無(wú)人駕駛的自動(dòng)汽車走在馬路上，這時(shí)候忽然出現(xiàn)兩個(gè)違規(guī)的行人左邊是老人，右邊是小孩。交通事故無(wú)法避免，請(qǐng)問(wèn)，人工智能的汽車應(yīng)該撞誰(shuí)呢？這個(gè)問(wèn)題在中國(guó)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)前沿中，也不止一次出現(xiàn)和被提起——比如，新聞客戶端今日頭條用戶爆發(fā)，也出現(xiàn)了很多用戶把侵權(quán)的文字、音視頻上傳，引來(lái)了很多傳統(tǒng)媒體和版權(quán)所有者的圍攻。頭條創(chuàng)始人張一鳴曾回應(yīng)說(shuō)“技術(shù)沒(méi)有價(jià)值觀”——一把菜刀作為工具，切菜還是砍人，取決于使用者；內(nèi)容平臺(tái)，就是一種工具而已，包括游戲行業(yè)，小孩沉溺游戲，那是具體的問(wèn)題，游戲制作者，只需要把游戲做好。

　　上到無(wú)人駕駛，下到普通的手機(jī)應(yīng)用，技術(shù)到底該不該有價(jià)值觀？現(xiàn)場(chǎng)嘉賓怎么看？

　　歐陽(yáng)書淼：這個(gè)問(wèn)題在對(duì)的時(shí)間被提出來(lái)了。在科幻作品中，有人幻想未來(lái)人工智能、機(jī)器人相伴于我們左右，有的機(jī)器人是冰冷的、殺人如麻；有的是溫暖的，會(huì)守護(hù)人、照顧人。我們作為技術(shù)的開發(fā)和設(shè)計(jì)者，應(yīng)該抱有簡(jiǎn)單理念。會(huì)場(chǎng)上，大家對(duì)此還是達(dá)成共識(shí)的：技術(shù)應(yīng)該有價(jià)值觀，它需要讓大部分人去受益。

　　今年6月，聯(lián)合國(guó)秘書長(zhǎng)在一份數(shù)字合作報(bào)告中也談到：1、人工智能的設(shè)計(jì)要能解釋其角色邏輯，并且人類要對(duì)其負(fù)責(zé)，不能算法是黑箱作為搪塞的理由。2、人工智能需要用道德標(biāo)準(zhǔn)去審核，如何去審核和評(píng)估，需要多個(gè)利益相關(guān)方去進(jìn)行評(píng)估。3、生死攸關(guān)的事情不能交給機(jī)器決定。也就是說(shuō)，對(duì)于人工智能不光要有道德上的限制，還要有功能上的限制。

　　思遠(yuǎn)：生死攸關(guān)，就是剛才我們說(shuō)的，無(wú)人車如果非撞一人，撞誰(shuí)的那個(gè)問(wèn)題？

　　歐陽(yáng)書淼：對(duì)，這個(gè)是非常有針對(duì)性的。另外，譬如現(xiàn)在人工智能也能拿來(lái)去做審判，你能不能去用這個(gè)人工智能去分析過(guò)往的案例，去對(duì)新的案例去做判刑。這樣道德問(wèn)題也不是人類第一次遇到了：1974年美國(guó)推出了《平等信用機(jī)會(huì)法案》的條例，對(duì)于那些給人去打信用分的公司，有一些特定的信息不能使用，譬如像性別、種族。因?yàn)閺倪^(guò)往數(shù)據(jù)來(lái)看，確實(shí)女司機(jī)和男司機(jī)，黑人和白人在行為方面會(huì)有一些區(qū)別。

　　思遠(yuǎn)：不能根據(jù)膚色，或因?yàn)樗�是女人或者男人，就上�?lái)根據(jù)概率打標(biāo)簽。

　　歐陽(yáng)書淼：對(duì)，這樣可能會(huì)導(dǎo)致種族歧視的問(wèn)題，所以解決方案就是在使用這個(gè)數(shù)據(jù)去訓(xùn)練模型時(shí)，不要把敏感的信息放在其中，比如這個(gè)法案規(guī)定，不能用性別和種族這樣的信息，它在觀察對(duì)方性別和種族的時(shí)候，就讓他閉上眼睛，這樣它也不知道，也就不會(huì)帶著有色眼鏡看待這個(gè)世界。

　　思遠(yuǎn)：人工智能到底該不該有價(jià)值觀，答案是非常明確的：該有。該有什么樣的價(jià)值觀呢，它至少應(yīng)該有一個(gè)公平的、信息透明的、決策有充分依據(jù)的，兼顧大多數(shù)利益的。

　　歐陽(yáng)書淼：人工智能本身能力有的時(shí)候很大，那么我們需要協(xié)商的方式來(lái)共同解決它，而不是開發(fā)出來(lái)之后就不去管它了，這樣是不負(fù)責(zé)任的。

　　思遠(yuǎn)：人工智能其實(shí)它更多應(yīng)該有一個(gè)普適性的、更加先進(jìn)性、前瞻性的價(jià)值觀。雖然是人工智能，我們也期望它能綻放人性的光芒。我們今天的節(jié)目也是討論了很多關(guān)于技術(shù)的前沿話題，雖然他們很抽象，甚至是有些學(xué)術(shù)和前沿，但是通過(guò)對(duì)這些問(wèn)題的探討，我們會(huì)對(duì)當(dāng)下如火如荼的數(shù)字經(jīng)濟(jì)中出現(xiàn)的一些矛盾，理解更加通透，也會(huì)為我們避免未來(lái)的麻煩。同時(shí)，對(duì)即將到來(lái)的數(shù)字經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)，會(huì)用一種更加擁抱的態(tài)度、正確的姿勢(shì)和方法去迎接這種新的變化和挑戰(zhàn)，讓我們與數(shù)字經(jīng)濟(jì)共舞，對(duì)于新的數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代和技術(shù)同樣應(yīng)該抱有敬畏和信心。