央廣網(wǎng)北京6月17日消息 據(jù)中央廣播電視總臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，《愛評(píng)論：新時(shí)代百人對(duì)話錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛海對(duì)話中國(guó)東方資產(chǎn)管理股份有限公司總裁鄧智毅。

　　中國(guó)東方資產(chǎn)管理股份有限公司總裁鄧智毅（央廣網(wǎng)發(fā) 中國(guó)東方供圖）

　　鄧智毅，中國(guó)東方資產(chǎn)管理股份有限公司總裁，中國(guó)財(cái)富管理50人論壇成員。歷任湖北、山西銀監(jiān)局局長(zhǎng)，中國(guó)銀監(jiān)會(huì)消費(fèi)者保護(hù)局局長(zhǎng)等職。曾在央行資金管理司、計(jì)劃資金司、貨幣政策司等部門工作多年。

　　經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛海對(duì)話中國(guó)東方總裁鄧智毅（右）

　　“好銀行”和“壞銀行”

　　陳愛海：中國(guó)東方資產(chǎn)管理股份有限公司前身是1999年成立的中國(guó)東方資產(chǎn)管理公司，是當(dāng)時(shí)的四大國(guó)有資產(chǎn)管理公司之一。東方、信達(dá)、華融、長(zhǎng)城四大國(guó)有資產(chǎn)管理公司，當(dāng)時(shí)是在什么樣的背景下出現(xiàn)的？

　　鄧智毅：1997年亞洲金融危機(jī)，導(dǎo)致亞洲金融體系波動(dòng)。原因是亞洲的發(fā)展中國(guó)家包括“亞洲四小龍”，它們借助國(guó)際市場(chǎng)快速發(fā)展，但終究處于產(chǎn)業(yè)鏈下游。一旦哪個(gè)國(guó)家資本管理上有破綻或漏洞，國(guó)際游資就會(huì)進(jìn)行攻擊。在這樣的背景之下，國(guó)際游資快速大進(jìn)大出，對(duì)東南亞一些國(guó)家造成了毀滅性的打擊。

　　當(dāng)時(shí)，我們國(guó)家大陸地區(qū)實(shí)行嚴(yán)格的資本管制，國(guó)際游資無法大進(jìn)大出，但是香港完全開放，所以游資盯住香港的匯率制度，也進(jìn)行攻擊。雖然最后在中央的大力支持下，香港終于穩(wěn)住了匯率，取得了勝利，但是這個(gè)事情給我們一個(gè)很大的警示，如果金融體系出問題，最后對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)體都很可能是毀滅性的打擊。

　　盡管我們資本項(xiàng)下沒有完全開放，游資不大可能對(duì)我們進(jìn)行短期攻擊，但事不同理同，產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)薄弱，金融穩(wěn)定性不足，如果稍有不慎，就可能釀成大禍。因?yàn)槲覀冮L(zhǎng)期實(shí)行計(jì)劃體制，尤其是國(guó)有企業(yè)體制機(jī)制的僵化與日益開放的市場(chǎng)環(huán)境，形成了很大的不匹配。很多的國(guó)有企業(yè)實(shí)際上處于非常低效或者無效的狀態(tài)，但是他們說銀行也是國(guó)有的，你還得不停地給我發(fā)貸款，過年有所謂的“餃子貸款”，還有所謂的保穩(wěn)定貸款。各種各樣的理由，企業(yè)層面的問題，由此就傳導(dǎo)到了銀行層面，銀行的不良資產(chǎn)率有25%這么一個(gè)量級(jí)，非常高，所以當(dāng)時(shí)世界銀行、IMF等國(guó)際機(jī)構(gòu)就判定中國(guó)的國(guó)有獨(dú)資商業(yè)銀行“在技術(shù)上已經(jīng)破產(chǎn)”，因?yàn)橘Y不抵債。如果不進(jìn)行重大改革，前車之鑒就在旁邊。所以中央下大決心，在1999年，對(duì)應(yīng)著工、農(nóng)、中、建這四大國(guó)有獨(dú)資商業(yè)銀行，工商銀行對(duì)華融資產(chǎn)、農(nóng)業(yè)銀行對(duì)長(zhǎng)城資產(chǎn)、建設(shè)銀行對(duì)信達(dá)資產(chǎn)、中國(guó)銀行對(duì)東方資產(chǎn)，就成立了四家國(guó)有資產(chǎn)管理公司。

　　當(dāng)初在國(guó)際上也有這種做法，流行“好銀行”和“壞銀行”的處置策略，就是當(dāng)一個(gè)銀行機(jī)構(gòu)積累了太多的不良資產(chǎn)，難以自我平衡、自我周轉(zhuǎn)的時(shí)候，要把“好銀行”和“壞銀行”分開來。讓“好銀行”輕裝上陣，把資產(chǎn)負(fù)債表做健康了；那么“壞銀行”不是說它干了什么壞事，只是把不良資產(chǎn)讓專業(yè)的人、專業(yè)的機(jī)構(gòu)，去做專業(yè)的事，他們專門來清收管理，然后保全資產(chǎn)。表面上看，好像四大資產(chǎn)管理公司成了垃圾桶，實(shí)際上就是用專業(yè)的人做專業(yè)的事，從事后看，效果也是很好的。如果沒有1999年那么大的動(dòng)作，我們現(xiàn)在也不可能有工農(nóng)中建等“宇宙行”。

　　陳愛海：四大資產(chǎn)管理公司在重要的歷史關(guān)頭，發(fā)揮了重要的歷史作用。

　　鄧智毅：是的�，F(xiàn)在我們有金融的體量、金融的穩(wěn)定和金融的質(zhì)量，應(yīng)該說四家資產(chǎn)管理公司功不可沒。

　　見證“工農(nóng)中建”的前世今生

　　陳愛海：1999年到現(xiàn)在是20年，四大國(guó)有資產(chǎn)管理公司的成立，以及它們后來發(fā)揮的作用，在整個(gè)新中國(guó)的經(jīng)濟(jì)史上也是非常重要的事件。

　　鄧智毅：20年既長(zhǎng)又短，如果把它放在新中國(guó)成立70周年以及改革開放40周年這么一個(gè)大背景來看，我覺得四大國(guó)有資產(chǎn)管理公司發(fā)揮的作用還是非常巨大的，也是我們非常引以為豪的。

　　作為我本人來說，回顧這一段金融從業(yè)經(jīng)歷也是感觸頗多。我1988年進(jìn)入中國(guó)人民銀行總行計(jì)劃資金司地方資金處工作，隨后十五年的時(shí)間，基本上從事金融宏觀調(diào)控，經(jīng)歷了我們國(guó)家由計(jì)劃體制向市場(chǎng)體制轉(zhuǎn)化的過程。過去上個(gè)什么項(xiàng)目，都是國(guó)家配資金配規(guī)模的管理體制，到后邊慢慢我們利用存款準(zhǔn)備金、再貼現(xiàn)、公開市場(chǎng)操作等，金融宏觀調(diào)控由直接調(diào)控向間接調(diào)控，我全程經(jīng)歷了這么一個(gè)過程。

　　2003年，國(guó)家成立了中國(guó)銀監(jiān)會(huì)，我進(jìn)入銀監(jiān)會(huì)國(guó)有獨(dú)資商業(yè)銀行綜合改革辦公室秘書處，實(shí)際上是專門從事工農(nóng)中建四家國(guó)有獨(dú)資商業(yè)銀行的改制改革的。所以我有幸全程參與了這四家國(guó)有獨(dú)資商業(yè)銀行體制機(jī)制的轉(zhuǎn)化，包括到境內(nèi)外的上市。我們當(dāng)初借鑒國(guó)外的一些指標(biāo)，所謂的ROA（資產(chǎn)收益率）、ROE（凈資產(chǎn)收益率）、成本收入比、資本充足率，每個(gè)季度觀察研究它們?nèi)�大類七�?xiàng)指標(biāo)，就好像人的體檢一樣，把這些指標(biāo)逐季地進(jìn)行改善，逐季都要向國(guó)務(wù)院匯報(bào)。然后就看著四個(gè)“巨無霸”一步一步變得健康起來，到最后上市，得到國(guó)內(nèi)外資本市場(chǎng)的認(rèn)可。

　　多年以后，我又來到四家資產(chǎn)管理公司之一的中國(guó)東方。我來了之后最大的體會(huì)是先進(jìn)的經(jīng)濟(jì)體和金融體系，運(yùn)行一段時(shí)間以后，有一些低效資產(chǎn)、不良資產(chǎn)也是很正常的，就好像我們開汽車一樣，過一段時(shí)間它的機(jī)油就會(huì)積累、沉淀一些東西。奔馳寶馬也得定期換機(jī)油。金融是經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的血脈，定期進(jìn)行過濾、清洗，實(shí)際上對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行都非常有好處。

　　陳愛海：四大國(guó)有資產(chǎn)管理公司好像跟普通的老百姓或者普通的投資者關(guān)系不是很密切，但是它實(shí)際上在整個(gè)中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的過程中，發(fā)揮的作用非常巨大。

　　鄧智毅：您說得特別對(duì)，我們的業(yè)務(wù)不直接跟老百姓打交道，但實(shí)際上又時(shí)時(shí)刻刻跟老百姓打交道。老百姓把錢交給銀行，正常的銀行應(yīng)該是投出去、收回來，然后還本付息，形成一個(gè)周轉(zhuǎn)。但是十個(gè)項(xiàng)目里保不齊會(huì)有天災(zāi)人禍或是其他的決策失誤，總歸會(huì)積累一些無效資產(chǎn)。把這些無效資產(chǎn)交給專業(yè)公司，最大限度地保全它，實(shí)際上也是維護(hù)金融體系的穩(wěn)定。如果一家銀行因?yàn)椴涣假Y產(chǎn)最后倒閉，對(duì)廣大儲(chǔ)戶的影響是非常大的，牽涉面非常廣。

　　做好金融體系的“清道夫”

　　陳愛海：您講到一個(gè)比喻我覺得很好，資產(chǎn)管理公司是為金融肌體做“清道夫”工作，我理解是不是把清出來的東西，把還有價(jià)值的東西給它做活，確實(shí)是垃圾的，把它做無害化處理？

　　鄧智毅：你說得非常對(duì)。例如有些企業(yè)破產(chǎn)了，可是它有廠房在那，如果讓它爛在那，就是真垃圾，是無效資產(chǎn)了。通過我們處置以后，它可能就變成現(xiàn)代物流的倉(cāng)儲(chǔ)。同樣的那塊地，同樣的廠房，趴在那里就永遠(yuǎn)爛下去，所謂的“冰棍效應(yīng)”，越往后最后剩得一點(diǎn)渣滓都沒有了。而如果把它導(dǎo)入到另外一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里邊，嫁接到另外一個(gè)生產(chǎn)組合里邊，它就能重新煥發(fā)生機(jī)，這是非常有價(jià)值的。同樣的一塊石頭，放在那里毫無價(jià)值，把它變成一個(gè)藝術(shù)品，它就價(jià)值連城。

　　資產(chǎn)管理公司不是說只跟“壞銀行、爛資產(chǎn)”連在一起的，實(shí)際上可以點(diǎn)石為金，化腐朽為神奇，它不僅是一個(gè)清道夫，而且是一個(gè)價(jià)值再發(fā)現(xiàn)、再重組、再構(gòu)的產(chǎn)業(yè)鏈，可以從價(jià)值鏈上提高國(guó)民經(jīng)濟(jì)運(yùn)行的質(zhì)量和效果。

　　陳愛海：你們做的這些工作，對(duì)那些陷入困境的當(dāng)事人、當(dāng)事企業(yè)來說，是心有余力不足的，它們很難有辦法把自己盤活。

　　鄧智毅：這樣的例子很多。我們資產(chǎn)管理公司歷史上處理不良資產(chǎn)時(shí)，方法就是“三打”——打包、打折、打官司，但是發(fā)展到今天，我們叫重整、重組、重構(gòu)。從“三打”到“三重”，我們運(yùn)用的方法更加高級(jí)了。四大資產(chǎn)管理公司是國(guó)家隊(duì)，它整合資源的能力遠(yuǎn)比一般的市場(chǎng)機(jī)構(gòu)能力要高。作為金融行業(yè)里的金字塔，資產(chǎn)管理公司吸引了足夠的人才，法律的、金融的、財(cái)務(wù)的，進(jìn)行企業(yè)的、產(chǎn)業(yè)的、項(xiàng)目的、資產(chǎn)的重組。他們既看到大勢(shì)，又有手段把人財(cái)物重新配置，還能發(fā)現(xiàn)問題所在，這樣才能化腐朽為神奇。

　　加大力度支持有救助價(jià)值的上市公司

　　陳愛海：從中國(guó)東方資產(chǎn)管理公司到中國(guó)東方資產(chǎn)管理股份有限公司，今天的中國(guó)東方跟原來的中國(guó)東方比起來多了“股份有限”四個(gè)字。概括地說，它的業(yè)務(wù)范圍更廣了，更市場(chǎng)化了，服務(wù)的對(duì)象也更多了。我注意到前不久您在某個(gè)場(chǎng)合講到，要加大力度支持有救助價(jià)值的上市公司。怎么樣判斷上市公司有沒有救助價(jià)值？另外，怎么去救助？

　　鄧智毅：一個(gè)時(shí)期以來，有相當(dāng)一部分上市公司也陷入了困境，尤其是股票質(zhì)押，不能及時(shí)補(bǔ)倉(cāng)，陷入了所謂的“暴雷”。大家通過不斷的探索，包括紓困基金等方面，想趟出一條路來。

　　資本市場(chǎng)毫無疑問是中國(guó)金融的重要組成部分，而且能夠上市的，一般都是各個(gè)產(chǎn)業(yè)里邊比較優(yōu)秀的企業(yè)，或者說過五關(guān)斬六將之后才去上市的，基本面不錯(cuò)。只是由于階段性的、特殊的原因，步入了難以為繼的狀況，理論上我們應(yīng)該去救助它。

　　我們的想法是，只要它在行業(yè)里還是處于龍頭地位，只是因?yàn)樨?cái)務(wù)指標(biāo)短期變差，或者因?yàn)榻?jīng)營(yíng)理念過于激進(jìn)，或者它的股票質(zhì)押過多，我們覺得就可以救，然后采用紓困基金等方式，幫它渡過難關(guān)。

　　陳愛海：中國(guó)東方盡管名稱變了，功能定位、市場(chǎng)角色等也發(fā)生了相應(yīng)的變化，但是不良資產(chǎn)問題始終還是你們關(guān)注的問題。這些年來，從行業(yè)看或者說從區(qū)域看，不良資產(chǎn)的變化軌跡有什么樣的特點(diǎn)？

　　鄧智毅：每個(gè)企業(yè)都是有生命周期的，即便你有最完善的風(fēng)控，它也總歸是有風(fēng)險(xiǎn)的。從這個(gè)意義上講，目前還處于不良資產(chǎn)量增的階段、集中暴露的階段。未來3到5年可能也還處于緩慢上升的態(tài)勢(shì)。

　　商業(yè)銀行不良的主要集中地域是東北地區(qū)、西北地區(qū)；從行業(yè)來說，主要是煤炭、鋼鐵這些產(chǎn)能過剩的行業(yè)，不良資產(chǎn)比較多。

　　陳愛海：從國(guó)際國(guó)內(nèi)的趨勢(shì)看，中國(guó)的四大國(guó)有資產(chǎn)管理公司作為一種特殊的存在形式，會(huì)一直存在下去嗎？

　　鄧智毅：我覺得會(huì)。如果從更加宏觀的層面來看，經(jīng)濟(jì)金融的風(fēng)險(xiǎn)永遠(yuǎn)無法完全消除掉。防范是必須的，但又不可能把風(fēng)險(xiǎn)完全規(guī)避掉，所以必須有相應(yīng)的方式方法，或者相應(yīng)的機(jī)構(gòu)來處理它。這個(gè)機(jī)構(gòu)可以叫不同的名字，但是它的職能、功能，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)體系里邊，在金融體系里邊，它是必須有的。

　　陳愛海：我感到至少在目前我們所能預(yù)見到的時(shí)間內(nèi)，它還會(huì)存在，由此我們也不得不關(guān)注怎么樣面對(duì)可能出現(xiàn)的問題。四大國(guó)有資產(chǎn)管理公司在未來的發(fā)展過程中，有什么特別需要注意的問題？前不久我看有人說，個(gè)別公司因?yàn)槌隽藛栴}，本身是處理不良資產(chǎn)的，差點(diǎn)把自己變成了不良。

　　鄧智毅：作為一個(gè)行業(yè)，這些年風(fēng)風(fēng)雨雨，有一些波折。波折過后，確實(shí)要深刻汲取教訓(xùn)。

　　第一，我們還是要提高政治站位。第二，資產(chǎn)管理公司是專業(yè)機(jī)構(gòu)，要有專業(yè)的人、專業(yè)的技能，包括盡職調(diào)查的能力、估值評(píng)估的能力和投后的管理能力、資產(chǎn)的處置能力，這實(shí)際上是一個(gè)很核心的問題。第三，資產(chǎn)管理公司還是個(gè)很特殊的行業(yè)，如果稍有不慎，就有道德風(fēng)險(xiǎn)，所以要知道哪些紅線是不能去碰的，一碰就要付出代價(jià)的。