央廣網(wǎng)北京4月29日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，《愛(ài)評(píng)論：新時(shí)代百人對(duì)話(huà)錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席記者馮雅對(duì)話(huà)京東數(shù)字科技公司首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈建光。

　　沈建光，現(xiàn)任京東數(shù)字科技副總裁、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。中國(guó)新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)50人論壇成員，中國(guó)首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家論壇理事。曾任瑞穗證券亞洲公司董事總經(jīng)理、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是首位進(jìn)入歐洲央行工作的華人資深經(jīng)濟(jì)學(xué)家。

京東數(shù)字科技副總裁、首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家沈建光（央廣網(wǎng)發(fā) 范宇垣 攝）

　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家?guī)椭�企業(yè)“順勢(shì)而為”

　　馮雅：您最新的身份是京東數(shù)字科技的副總裁，之前您是首位進(jìn)入歐洲央行的華人經(jīng)濟(jì)學(xué)家，同時(shí)您在貨幣基金組織和芬蘭央行也擔(dān)任過(guò)經(jīng)濟(jì)學(xué)家，另外您還擔(dān)任過(guò)瑞穗證券公司的董事總經(jīng)理。多重身份疊加，您本人最喜歡哪一個(gè)身份？

　　沈建光：我最喜歡的還是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我在京東數(shù)字科技雖然是副總裁，但是還有一個(gè)頭銜叫首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。我開(kāi)玩笑說(shuō)做了一輩子經(jīng)濟(jì)學(xué)家，其他的都不會(huì)做，只能做經(jīng)濟(jì)學(xué)家，而且我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)學(xué)家越做越有意思。做經(jīng)濟(jì)研究是需要經(jīng)驗(yàn)的，不是用公式就可以套用。比如金融危機(jī)之后，對(duì)中國(guó)如何應(yīng)對(duì)金融危機(jī)就越來(lái)越有前瞻性和預(yù)見(jiàn)性。

　　馮雅：您除了經(jīng)濟(jì)學(xué)家研究宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)方面的工作以外，還有沒(méi)有其他一些具體的企業(yè)事務(wù)要做呢？

　　沈建光：我是大型互聯(lián)網(wǎng)公司的第一位首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家，之前沒(méi)有設(shè)立過(guò)這個(gè)崗位。其實(shí)在美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司，特別是大型互聯(lián)網(wǎng)公司，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的作用越來(lái)越大。亞馬遜有150名擁有博士學(xué)位的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，是僅次于美聯(lián)儲(chǔ)的第二大經(jīng)濟(jì)學(xué)家的雇傭者。現(xiàn)在公司對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的需求越來(lái)越大。在公司里面，除了做經(jīng)濟(jì)分析，對(duì)公司的前瞻性戰(zhàn)略判斷和指引是非常重要的。任何大的企業(yè)的投資決定、業(yè)務(wù)擴(kuò)張決定，哪些領(lǐng)域要進(jìn)入，哪些領(lǐng)域要退出，哪些資源要整合，這些大的決定都離不開(kāi)對(duì)宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，以及對(duì)政策形勢(shì)走勢(shì)的判斷。

　　中國(guó)的大型企業(yè)也開(kāi)始在雇用經(jīng)濟(jì)學(xué)家。對(duì)我來(lái)說(shuō)，宏觀(guān)跟微觀(guān)，研究企業(yè)的決策、企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，怎么更好地跟國(guó)家的宏觀(guān)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)、國(guó)家的需求結(jié)合起來(lái)，對(duì)企業(yè)的發(fā)展也是非常有好處的。因?yàn)橐粋�(gè)企業(yè)的資源配備、投資決定如果順應(yīng)著國(guó)家的方向走，很多事情就很容易成功，逆著方向走，肯定很麻煩。按照中國(guó)的話(huà)就是要“順勢(shì)而為”。

馮雅對(duì)話(huà)沈建光（左）（央廣網(wǎng)發(fā) 范宇垣 攝）

　　大型企業(yè)對(duì)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的需求將越來(lái)越大

　　馮雅：剛才您也提到了，亞馬遜聘請(qǐng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家多達(dá)150多位，是僅次于美聯(lián)儲(chǔ)的。在中國(guó)我們也注意到有這么一種趨勢(shì)，頭部企業(yè)逐漸地愿意花錢(qián)去請(qǐng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。您怎么看待這種現(xiàn)象，或者說(shuō)這個(gè)趨勢(shì)又說(shuō)明了什么？

　　沈建光：我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的現(xiàn)象。一方面說(shuō)明經(jīng)濟(jì)學(xué)家的作用越來(lái)越被社會(huì)所認(rèn)可。他對(duì)前瞻性的指導(dǎo)，對(duì)宏觀(guān)形勢(shì)、經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的判斷，對(duì)企業(yè)的作用越來(lái)越明顯。比如互聯(lián)網(wǎng)公司，特別在中國(guó)，過(guò)去其實(shí)并不需要經(jīng)濟(jì)學(xué)家，因?yàn)樗麄冇X(jué)得，中國(guó)的發(fā)展對(duì)互聯(lián)網(wǎng)公司就是個(gè)黃金發(fā)展期，很多是微觀(guān)層面的，只要把客戶(hù)服務(wù)好，采用新的模式或新的技術(shù)，可能企業(yè)很快就能成長(zhǎng)。但是一旦發(fā)展成比較大的頭部企業(yè)，那它不光要關(guān)注中國(guó)的宏觀(guān)政策，還有全球的宏觀(guān)政策，因?yàn)檫@些政策其實(shí)對(duì)他們已經(jīng)有影響了；對(duì)中國(guó)企業(yè)本身來(lái)說(shuō)，是去杠桿，還是穩(wěn)杠桿？現(xiàn)在貨幣政策是逆周期調(diào)控，是收縮，還是放松？這些政策的影響都越來(lái)越大了。所以我感覺(jué)，中國(guó)企業(yè)慢慢也在跟國(guó)際接軌。首先是有需求，然后是有作用，就是一個(gè)品牌效應(yīng)。

　　最主要的還是你可以為公司的戰(zhàn)略決策提供好的參考意見(jiàn)，這樣避免走彎路。比如京東，我發(fā)現(xiàn)有很多獨(dú)特的優(yōu)勢(shì)。中國(guó)有快接近四億的消費(fèi)者在京東和京東金融購(gòu)物或者接受金融服務(wù)。這些數(shù)據(jù)，你要把它用來(lái)做經(jīng)濟(jì)分析，是一個(gè)非常前沿、有意思的新嘗試。比如說(shuō)消費(fèi)升級(jí)還是降級(jí)，哪些地方消費(fèi)是升級(jí)，哪些地方消費(fèi)是降級(jí)，這種消費(fèi)的分層情況，還有人口遷移的結(jié)構(gòu)等變化，可以得到非常清晰的畫(huà)面，可以對(duì)決策依據(jù)提供很好的幫助。如果用傳統(tǒng)的宏觀(guān)數(shù)據(jù)分析，是分析不出來(lái)的。要用大數(shù)據(jù)和微觀(guān)結(jié)合起來(lái)，有些可能甚至用最新的機(jī)器學(xué)習(xí)，用這個(gè)來(lái)做經(jīng)濟(jì)分析。這對(duì)我自己來(lái)說(shuō)也是一個(gè)新的突破和嘗試。

　　宏觀(guān)政策的靈活性決定了中國(guó)經(jīng)濟(jì)總能化險(xiǎn)為夷

　　馮雅：您的新書(shū)《變革，新時(shí)期中國(guó)經(jīng)濟(jì)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)》，在序言里盛贊了中國(guó)在過(guò)去十年彎道超車(chē)的成績(jī)，但是我們也知道這是過(guò)去的成績(jī)，莎士比亞有一句話(huà)說(shuō)，凡是過(guò)去，皆為序章。您怎么預(yù)判中國(guó)經(jīng)濟(jì)的未來(lái)？

　　沈建光：首先我認(rèn)為，2019年比2018年要好，有兩個(gè)原因，第一個(gè)是2019年其實(shí)中國(guó)的外部環(huán)境會(huì)比2018年好，比如中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系可能會(huì)改善，經(jīng)貿(mào)談判應(yīng)該有進(jìn)展，這是最主要的原因。第二個(gè)很重要的原因，2018年貨幣政策、財(cái)政政策其實(shí)都在收緊，但是2019年我認(rèn)為會(huì)不一樣。

　　特別是在財(cái)政政策上面，這次政府下了決心減稅，增值稅也下調(diào)，最大的制造業(yè)下調(diào)了3個(gè)百分點(diǎn)，力度比較大。而且對(duì)社保繳費(fèi)，企業(yè)從20%降到了16%，又是幾千億元，增值稅又是6000多億元。而且我覺(jué)得做法也越來(lái)越高明，不是把錢(qián)都放到基建上面，這就是供給側(cè)改革很重要的體現(xiàn)。以減稅為主的財(cái)政政策放寬，不再像以前把大量的錢(qián)投在基建上面，這種變化其實(shí)也反映了決策層對(duì)今后10年經(jīng)濟(jì)的思考，要從高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展。所以今后10年，沒(méi)必要悲觀(guān)，其實(shí)可以做的事情非常多，可以挖掘的潛力也非常大。

　　從全球比較的角度來(lái)看，中國(guó)還處在一個(gè)非常有利的地位，就是我們還在戰(zhàn)略機(jī)遇期里面，還有巨大的發(fā)展空間�，F(xiàn)在有些人比較悲觀(guān)，因?yàn)樗�只看到中�?guó)的問(wèn)題，如果跳出中國(guó)看全球，其實(shí)中國(guó)的問(wèn)題比很多國(guó)家的問(wèn)題要少。

　　馮雅：每隔一段時(shí)間，國(guó)外就會(huì)出現(xiàn)一個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰論的聲音，但是到最后，可能也讓他們感到很吃驚，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總能化險(xiǎn)為夷，而且總是走向更好的發(fā)展。以您的分析和思考，這主要是什么原因呢？

　　沈建光：我其實(shí)一直在為這個(gè)問(wèn)題尋求答案，因?yàn)槲疫^(guò)去不管在歐洲央行工作的時(shí)候，還是在貨幣基金組織到投行的工作，面對(duì)的都是海外投資者、海外的政策制定者，越到后面很多海外的人就越感覺(jué)到，中國(guó)完全不像他們教科書(shū)講的那樣。教科書(shū)講經(jīng)濟(jì)是有周期的，經(jīng)濟(jì)危機(jī)每隔10年要爆發(fā)一次。而且中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)了40多年，沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)真正的經(jīng)濟(jì)危機(jī)，也沒(méi)有特別大的波折。海外的很多人都覺(jué)得不可能，不可思議。

　　為什么中國(guó)能避免國(guó)外的覆轍，我覺(jué)得最核心的還是改革開(kāi)放的政策，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人能夠牢牢地抓住大方向，同時(shí)也不教條，就是我們說(shuō)的實(shí)事求是。中國(guó)的宏觀(guān)政策非常靈活，比如去年上半年去杠桿、緊縮，但到下半年，發(fā)現(xiàn)可能有點(diǎn)做過(guò)頭了，馬上就轉(zhuǎn)回來(lái)了，這種政策上的靈活性是非常重要的，也是很多國(guó)家所不能比的。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)的“近憂(yōu)”和“遠(yuǎn)慮”

　　馮雅：這說(shuō)明中國(guó)政府在化為危機(jī)方面，很有自己的智慧，也很有中國(guó)特色，積累了很多的經(jīng)驗(yàn)。中國(guó)有一句古話(huà)，叫“人無(wú)遠(yuǎn)慮必有近憂(yōu)”，如果我們要去分析當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的近憂(yōu)和遠(yuǎn)慮的話(huà)，我不知道您會(huì)怎么看？

　　沈建光：我覺(jué)得作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，有點(diǎn)憂(yōu)患意識(shí)其實(shí)是好事情。我也覺(jué)得，正是因?yàn)橹袊?guó)政府和中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人有很強(qiáng)的憂(yōu)患意識(shí)，才使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)就是沒(méi)有爆發(fā)大的危機(jī)。

　　如果我們看近憂(yōu)，就是我們的逆周期調(diào)控，我們?cè)跍p稅的同時(shí)，我們的基建也沒(méi)有減少。很明顯，這樣我們的支出壓力會(huì)不斷地上升，那么財(cái)政赤字肯定會(huì)上升，我們?cè)趺磸浹a(bǔ)這個(gè)財(cái)政缺口，這是個(gè)重要的問(wèn)題。

　　遠(yuǎn)慮就是我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了目前這個(gè)階段，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)能不能進(jìn)一步地以創(chuàng)新為驅(qū)動(dòng)，而不是繼續(xù)過(guò)去那樣依靠第一個(gè)是人口紅利、勞動(dòng)力優(yōu)勢(shì)，第二個(gè)是我們的基礎(chǔ)設(shè)施優(yōu)勢(shì)、資本優(yōu)勢(shì)�，F(xiàn)在如何把我們的知識(shí)技術(shù)優(yōu)勢(shì)展現(xiàn)出來(lái)，這其實(shí)也面臨全球的競(jìng)爭(zhēng)，包括5G、高科技企業(yè)面臨國(guó)際上的挑戰(zhàn)，這是主要的遠(yuǎn)慮之一。在這方面，我們必須把尖端的科技牢牢掌握在自己手里，不能受制于人。