央廣網(wǎng)北京2月28日消息 據(jù)經濟之聲《央廣財經評論》報道，《愛評論：新時代百人對話錄》本期推出：經濟之聲首席評論員陳愛海對話著名經濟學家許成鋼。

　　許成鋼，長江商學院經濟學教授，哈佛大學博士。中國首屆經濟學獎得主，孫冶芳經濟學論文獎得主，長期致力于研究中國經濟、制度經濟學、經濟史、新政治經濟學等。

經濟之聲首席評論員陳愛海對話經濟學家許成鋼（右）

　　建設現(xiàn)代化經濟體系 有壓力才有動力

　　陳愛海：建設現(xiàn)代化經濟體系，是十九大以來經濟領域特別引人注目的話題之一�，F(xiàn)代化的經濟體系，它跟傳統(tǒng)的經濟體系有哪些不一樣的地方？

　　許成鋼：回答這個問題之前，我們先看一下中國的改革最開始的目標怎么設立的。早在1978年十一屆三中全會設立的目標，就叫做實現(xiàn)四個現(xiàn)代化。中國的改革過程，一直是用現(xiàn)代化作為目標的�，F(xiàn)在我們討論的這個目標，和四十年來中國的改革目標是完全一致的。

　　具體一點講，當初的目標很清楚，就是要追趕世界上的先進國家。所以，什么是現(xiàn)代化的經濟體系？就是世界上先進國家的經濟體系。世界上的先進國家，總結起來有幾個基本的共同特點：第一，它們都是法治國家。第二，和法治密不可分的基本條件，產權是多樣化的。第三，它們都是市場經濟國家。

　　陳愛海：十九大報告提出，建設現(xiàn)代化經濟體系是跨越關口的迫切要求和我國發(fā)展的戰(zhàn)略目標。這句話怎么理解？

　　許成鋼：就是我們改革碰到了一些困難，有壓力。大家都知道，最近這些年里，我們經濟增長上有不小壓力，高杠桿的問題一直在抓但是真正解決起來有難度。解決這些問題其實都是改革需要做的事。比如國企在很長時期里都有一個重大的改革任務，叫做軟預算約束。軟預算約束問題，上世紀90年代末本世紀初的時候有所遏制，但是并沒有根除。最近這些年，它換了一個形式又回來了，于是就產生出了產能過剩、高杠桿率、僵尸企業(yè)等。國企的軟預算約束問題，以及產業(yè)升級問題，都是供給側的問題。

　　此外還有其他方面的問題，比如內需不足，這是積累下來的問題。過去內需不足的問題靠出口解決，但從金融危機以來，我們的出口占GDP的比例大幅度下降。中國的內需不足問題，最近這兩年稍微有所緩和，但無論是全國家庭的消費占GDP的比例，還是全國家庭的收入占GDP的比例，如果做跨國對比，都明顯偏低。改革以來，經濟增長很快，家庭收入都增加了。沒錯，家庭收入是增加了，但是家庭收入增加的速度低于GDP增長的速度，就是說消費增加的速度難以支持中國的經濟增長，這是問題所在。怎樣應對出口下降帶來的不利影響呢，一定是努力地增加全體中國家庭的收入，通過這個渠道來解決內需不足。中國消費增長的潛力還是很大的，關鍵問題在于處理好財政收入和家庭收入的關系。

　　建設現(xiàn)代化經濟體系 法治環(huán)境不可缺位

　　陳愛海：我們從另一個角度，講講人的問題。負責經濟工作的各級干部，在思想觀念上、實際行動上，怎么適應建設現(xiàn)代化經濟體系的全新要求？

　　許成鋼：這個是非常重要的問題。實際上如果我們看中國改革這四十年過來，人們有一個說法叫做“中國奇跡”。什么是奇跡？就是我們在改革剛開始的時候，憲法不承認私有產權的情況下，民企從無到有，得到巨大發(fā)展。這實際上是在改革前期我們使用了很強有力的激勵機制，使得各級黨政領導中的相當一部分人，有很強的動力去關心經濟增長，關心經濟改革。

　　今天我們遇到的困難實際上是過去曾經行之有效的一系列激勵機制不好用了。因為現(xiàn)在中國已經是一個中等收入國家，政府不可能還像以前那樣只關心經濟增長了，一系列跟經濟增長相關的社會問題都突顯出來了，如果還只關心GDP，就錯了。而一旦政府要關心各個方面的問題，馬上就給它的激勵機制帶來了困難，因為一下子沒有辦法來評判誰做得更好。所以目前看，怎么解決激勵機制問題，這是核心。

　　陳愛海：企業(yè)是經濟的基本細胞，企業(yè)興則經濟興，企業(yè)現(xiàn)代化，那么經濟就現(xiàn)代化�，F(xiàn)代化經濟體系，離開企業(yè)是無從談起的。建設現(xiàn)代化經濟體系對中國企業(yè)來說，意味著任務更重了，當然也意味著前景更光明了。面對這樣一個重大的理論命題和重要的實踐命題，企業(yè)應該做什么？

　　許成鋼：當我們討論到企業(yè)，其實里面最重要的核心成分是法治的環(huán)境。第一，保護個人的產權，第二，能夠保護和執(zhí)行市場上企業(yè)之間形成的契約。產權跟契約，這兩個東西都是靠法治來執(zhí)行的。當這兩個東西穩(wěn)定了的時候，企業(yè)家們心里就安定。心里安定，他們就會有長遠的投資。

　　陳愛海：我們講企業(yè)家該怎么做，您覺得前提是政府該怎么做。

　　許成鋼：對，只要制度對他們有了充分的保護，企業(yè)家的問題就可以解決。特別是民企，在市場上有高度的淘汰性，不行就被市場淘汰了，所以用不著去說它需要做什么，它自己為了生存，自己去努力，如果沒有能力生存，就死了，誰優(yōu)秀誰就上來了。通過優(yōu)勝劣汰的機制，把最優(yōu)秀的扶上來，讓不行的沉下去。

　　陳愛海：現(xiàn)代化經濟體系，實際上也是一個優(yōu)勝劣汰的經濟體系。

　　許成鋼：對。而優(yōu)勝劣汰，實際上靠的還是法治環(huán)境。