央廣網(wǎng)北京12月24日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評論》報(bào)道，經(jīng)濟(jì)之聲《愛評論：新時(shí)代百人對話錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評論員陳愛海對話浪潮集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長兼CEO孫丕恕。

陳愛海（左）對話孫丕恕（右）（攝影 范宇垣）

　　孫丕恕，浪潮集團(tuán)有限公司黨委書記、董事長兼CEO，第十、十一、十二、十三屆全國人大代表，國家中青年有突出貢獻(xiàn)專家，首批新世紀(jì)百千萬人才工程國家級(jí)人選，享受國務(wù)院政府特殊津貼，兩次榮獲國家科技進(jìn)步獎(jiǎng)。

　　從賣服務(wù)器到賣云服務(wù)

　　陳愛海：在改革開放的大環(huán)境下，浪潮這樣的企業(yè)不斷地成長壯大，在中國越來越有影響力，而且把影響力打到國際上去了。盡管這個(gè)過程今天說起來好像挺輕松的，但實(shí)際上改革的過程從來就不是一帆風(fēng)順的。在上個(gè)世紀(jì)90年代初，由于種種原因，浪潮一度陷入了發(fā)展低谷，那時(shí)您帶領(lǐng)浪潮開啟二次創(chuàng)業(yè)之路，重點(diǎn)做了什么工作？

　　孫丕�。浩髽I(yè)在發(fā)展過程中會(huì)上下有些波動(dòng)，不可能一直處在發(fā)展高峰期，有高峰有低谷，低谷之后沒死掉，還活著，那么就還得發(fā)展。在90年代中后期一段時(shí)間里，電腦業(yè)務(wù)競爭激烈，浪潮是從做電腦起家的，不可避免地遇到了發(fā)展瓶頸。我們要改革，就要轉(zhuǎn)型發(fā)展，我們果斷放棄了電腦，轉(zhuǎn)到服務(wù)器這個(gè)產(chǎn)業(yè)上來。我們轉(zhuǎn)過來時(shí)正好趕上了互聯(lián)網(wǎng)快速興起，我們抓住這個(gè)機(jī)遇大力發(fā)展服務(wù)器產(chǎn)業(yè)，所以走上了快速發(fā)展的快車道。

　　我們能走到今天，一方面是繼續(xù)圍繞服務(wù)器產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)做大自己，計(jì)算無處不在，計(jì)算就像人的大腦，是個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施，所以我們一直在云計(jì)算這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施方面開展工作；另外，探索商業(yè)模式的創(chuàng)新，提供云服務(wù)，我不賣服務(wù)器，你來使用云服務(wù)就可以了，這又是一個(gè)新的，既有技術(shù)創(chuàng)新又有商業(yè)創(chuàng)新的模式，這就是云計(jì)算的核心。

　　陳愛海：一個(gè)企業(yè)的高峰和低谷可能是絕大部分企業(yè)都會(huì)遇到的，關(guān)鍵是在高峰時(shí)保持清醒的頭腦、不要沖動(dòng)，在低谷時(shí)要咬牙堅(jiān)持，浪潮實(shí)際上就這么堅(jiān)持過來了。浪潮從1983年研發(fā)第一代個(gè)人電腦到1993年推出中國第一臺(tái)服務(wù)器，2013年又發(fā)布中國第一臺(tái)關(guān)鍵應(yīng)用主機(jī)K1，再后來在國內(nèi)率先由產(chǎn)品方案的供應(yīng)商向云計(jì)算、大數(shù)據(jù)運(yùn)營服務(wù)商全面轉(zhuǎn)型，成功領(lǐng)跑云時(shí)代�？梢哉f，在信息發(fā)展的每一個(gè)時(shí)代，浪潮都走在了前列。這種對市場敏銳的把握，率先布局，訣竅是什么？

　　孫丕�。豪顺睆碾娔X轉(zhuǎn)到服務(wù)器，同時(shí)圍繞計(jì)算，大數(shù)據(jù)、云，我們不停在發(fā)展。我經(jīng)常講，一個(gè)經(jīng)營者，在公司里面核心兩個(gè)事，第一是看準(zhǔn)路，就是看準(zhǔn)方向；第二得拼命干，就這兩個(gè)核心。路對是前提，是根本。一個(gè)國家有引路人，企業(yè)也同樣有引路人。很多企業(yè)出了問題，有的是路走得不對，有的是路對了不干，基本就這么兩類。從浪潮來講，我們沒有倒下來，還活著，首先路走得是對的，再加上拼命干，大家團(tuán)結(jié)一心，往前走，改革發(fā)展，這都是拼命干的范疇。

　　從數(shù)據(jù)“保姆”到數(shù)據(jù)“管家”

　　陳愛海：今年“雙十一”全網(wǎng)成交額超過四千億元，再創(chuàng)新高。當(dāng)前以網(wǎng)購、社交等為代表的互聯(lián)網(wǎng)，正在深入人們生活的各個(gè)方面。您在世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)上預(yù)測，未來三到五年，中國將會(huì)遍布三張網(wǎng)。一個(gè)是消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)是工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，一個(gè)是政務(wù)互聯(lián)網(wǎng)。您還提到，浪潮將致力于成為“云+數(shù)”新型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。您看互聯(lián)網(wǎng)下一個(gè)風(fēng)口在哪里？您說的“云+數(shù)”互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)又是一個(gè)什么樣的企業(yè)？

　　孫丕�。哼@三個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的形態(tài)，首先是BAT為核心的消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)做得風(fēng)生水起。這幾年“雙十一”期間，消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)鬧得歡，火得不行。但BAT們自己感到遇到了瓶頸，外界人也感覺他們的發(fā)展遇到了瓶頸。另一個(gè)網(wǎng)就是互聯(lián)網(wǎng)+政務(wù)服務(wù)，這個(gè)以政府為核心，一網(wǎng)通辦，放管服，現(xiàn)在政府抓得也比較緊。第三個(gè)，最大的機(jī)會(huì)在于工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，或者有人叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，就是以產(chǎn)業(yè)、實(shí)體經(jīng)濟(jì)為核心的這塊市場還有待于開拓，潛力巨大，不管國外也罷，中國也罷，產(chǎn)業(yè)界也罷，都普遍看好，包括BAT這些企業(yè)也感覺下一個(gè)機(jī)會(huì)要在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)力。有人說，從大的方面，把云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、人工智能這些新的技術(shù)用于傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展，同時(shí)也給新的信息技術(shù)企業(yè)提供了很大的商機(jī)。

　　傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，無一不以自己的強(qiáng)應(yīng)用為核心，我有強(qiáng)應(yīng)用，就擁有更多數(shù)據(jù)。從浪潮來講，我們定位自己是新一代信息技術(shù)的提供者、賦能者，我們要變成“云+數(shù)”新型互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)。數(shù)據(jù)是什么？就是我們多年幫助政府提供云服務(wù)，幫助政府提供了大數(shù)據(jù)中心梳理數(shù)據(jù)。過去我給政府當(dāng)保姆，政府的數(shù)據(jù)，政府的云都放在我這里了，我給他看著，但沒有用；現(xiàn)在政府提出來要共享、開放，授權(quán)運(yùn)營，就是這些數(shù)據(jù)我可以授權(quán)給你用起來，盤活政府?dāng)?shù)據(jù)。在這方面浪潮有得天獨(dú)厚的條件，因?yàn)槲冶緛砭驮趲椭�政府管理�?shù)據(jù)，那我現(xiàn)在轉(zhuǎn)型，通過政府授權(quán)把政府?dāng)?shù)據(jù)運(yùn)用起來，我就從保姆變成了管家。

　　從幫你看管數(shù)據(jù)，到幫你利用數(shù)據(jù)。第一，我們現(xiàn)在用政府?dāng)?shù)據(jù)搞的中小微企業(yè)貸款一貸通，就是政府授權(quán)我們的數(shù)據(jù)建立起的應(yīng)用，用這個(gè)數(shù)據(jù)給銀行與中小企業(yè)搭建起來一貸通服務(wù)。

　　第二，健康醫(yī)療數(shù)據(jù)，現(xiàn)在每個(gè)人都需要健康醫(yī)療，但是在醫(yī)院看完之后醫(yī)療數(shù)據(jù)互相不通，我們根據(jù)政府的授權(quán)，先把數(shù)據(jù)整合在一起，提供便民服務(wù)，在濟(jì)南，我們把所有的醫(yī)院連通起來，這個(gè)醫(yī)院做完CT，那個(gè)醫(yī)院就不用做了，這叫一卡通。

　　第三，我們開展“四個(gè)病”的服務(wù)，高血壓、糖尿病、孕婦保健跟幼兒保健，給那些新型互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療機(jī)構(gòu)，就是私人醫(yī)療機(jī)構(gòu)提供服務(wù)，提供數(shù)據(jù)，形成一個(gè)新的鏈接。

　　這一切的核心還是云，就是計(jì)算，而云上面就是數(shù)。數(shù)的核心是我擁有的政府?dāng)?shù)據(jù)，搭建的平臺(tái)，通過這個(gè)我也會(huì)吸收2C的數(shù)據(jù)，然后就會(huì)跟2G的數(shù)據(jù)結(jié)合在一起，這樣就形成了大數(shù)據(jù)平臺(tái)。這個(gè)平臺(tái)，跟傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)不一樣，傳統(tǒng)互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)只管自己用，而我現(xiàn)在不一樣，我把數(shù)據(jù)開放給別人使用。

　　陳愛海：可不可以這么理解，以前浪潮是政府的數(shù)據(jù)保姆，現(xiàn)在正在成為政府的數(shù)據(jù)管家，下一步浪潮要成為整個(gè)社會(huì)的數(shù)據(jù)管家？

　　孫丕�。耗沁�不敢說，但最起碼我現(xiàn)在可以說，我已經(jīng)成為政府的數(shù)據(jù)管家�，F(xiàn)在是數(shù)據(jù)為王的時(shí)代，大家都在積累各種數(shù)據(jù)。下一步經(jīng)過不斷發(fā)展，應(yīng)用多了，數(shù)據(jù)量就會(huì)越來越多。

　　新時(shí)代的企業(yè)需要“躺椅文化”

　　陳愛海：IT產(chǎn)業(yè)是個(gè)競爭異常激烈、技術(shù)更新迅速的行業(yè)。有一篇文章叫做《不眠的硅谷》，講的是千千萬萬的美國硅谷人艱苦奮斗、跟時(shí)間賽跑的故事，他們說“睡著了，你就會(huì)失敗”。我知道浪潮有一種文化叫“躺椅文化”，這是一種什么樣的文化？

　　孫丕恕：今天我們建立起來了技術(shù)創(chuàng)新的制度，叫“技術(shù)-專利-標(biāo)準(zhǔn)”。技術(shù)創(chuàng)新層面，就是做產(chǎn)品是不是要有技術(shù)，這個(gè)技術(shù)是不是核心技術(shù)。核心技術(shù)的表達(dá)，就是專利。你的業(yè)界地位如何，就是標(biāo)準(zhǔn)。

　　大家都要?jiǎng)?chuàng)新，這是一種拼搏精神。很多我技術(shù)人員刻苦攻關(guān)，攀登高峰，加班加點(diǎn)，是發(fā)自內(nèi)心的。

　　隨時(shí)加班，累了就在那兒躺會(huì)兒。我們把優(yōu)秀員工識(shí)別出來，評為奮進(jìn)者。這些奮進(jìn)者愿意為技術(shù)創(chuàng)新、企業(yè)發(fā)展奉獻(xiàn)，應(yīng)該得到表彰，得到公司所有人的尊重�！疤梢挝幕�”就是奮進(jìn)者文化的一部分，有個(gè)躺椅，大家累了躺一會(huì)兒，起來之后繼續(xù)干，體現(xiàn)技術(shù)人員勇攀高峰，不知疲倦，刻苦鉆研的精神。

　　從某種角度上說，中國這40年的成績，國外說沾了誰誰的光，我覺得更重要的是自己努力奮斗的結(jié)果。每一個(gè)企業(yè)，如果做得好，除了路對以外，就是拼命干�！疤梢挝幕�”是我們拼命干具體的體現(xiàn)，企業(yè)能發(fā)展得好，不光是路對了就可以，看準(zhǔn)路的企業(yè)多了去了，但好多看準(zhǔn)路的企業(yè)還是不行，因?yàn)闆]有拼命干。

　　企業(yè)家精神就是“看準(zhǔn)路，帶頭干”

　　陳愛海：有一句話叫“火車跑得快，全靠車頭帶”。今天各行各業(yè)都在倡導(dǎo)并推崇企業(yè)家精神，作為帶領(lǐng)浪潮勇立科技產(chǎn)業(yè)潮頭的幾十年領(lǐng)路人，您所理解的企業(yè)家精神是什么樣的？如果讓您用幾個(gè)標(biāo)簽詮釋企業(yè)家精神，您會(huì)怎么詮釋？

　　孫丕恕：第一是看準(zhǔn)路，這是這個(gè)企業(yè)的叫經(jīng)營者也好，叫掌舵人也罷，你是帶頭人，就是你帶的這個(gè)頭往哪里走，戰(zhàn)略方向很關(guān)鍵。

　　第二條，帶頭干。如果你自己想歇歇，那底下的也會(huì)想歇歇，火車頭不跑了，后面再怎么跑也跑不動(dòng)。所以我認(rèn)為企業(yè)家精神就這兩句話：看準(zhǔn)路，帶頭干。

　　陳愛海：我知道您有一個(gè)夢想，就是實(shí)現(xiàn)自有技術(shù)領(lǐng)跑全球。目前浪潮的服務(wù)器穩(wěn)居全球第三，中國第一。在您看來，這算是已經(jīng)實(shí)現(xiàn)夢想了嗎？如果說實(shí)現(xiàn)了夢想還要占領(lǐng)夢想高地，接下來您和浪潮還準(zhǔn)備做什么？因?yàn)椴怀掷m(xù)地占領(lǐng)夢想高地，可能會(huì)從高地上掉下來。

　　孫丕恕：我們現(xiàn)在還不能說實(shí)現(xiàn)了夢想。我們現(xiàn)在是第三，還在爬坡的階段，跟第一還有一定差距。我們的夢想是希望再用幾年的努力，實(shí)現(xiàn)服務(wù)器能全球第一，那個(gè)階段可能浪潮又上了一個(gè)新的臺(tái)階。站在一個(gè)新的高度上，我們還要不停地再創(chuàng)新。到那個(gè)時(shí)候，我們再講下一個(gè)夢想是什么。在這個(gè)路上我們能持續(xù)多久，還要看自己的實(shí)踐，看大家的努力。