央廣網(wǎng)北京4月6日消息（記者王思遠(yuǎn)）據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，知識(shí)經(jīng)濟(jì)的風(fēng)向發(fā)生怎樣的轉(zhuǎn)變？羅輯思維為什么要轉(zhuǎn)向“開放的封閉”？什么是流量“屬性化”？碎片化學(xué)習(xí)是一種無用的“假學(xué)”嗎？知識(shí)經(jīng)濟(jì)是自我升華的一劑良藥，還是讓人陷入幻覺的“精神鴉片”？我們應(yīng)該如何看待和面對(duì)“商品化”的知識(shí)經(jīng)濟(jì)？《遠(yuǎn)見》本期對(duì)話嘉賓：“知識(shí)商人”，羅輯思維創(chuàng)始人羅振宇。

　　以往我們不止一次地提到知識(shí)付費(fèi)。不光是高曉松、羅振宇等早期成名的紅人，現(xiàn)在越來越多的內(nèi)容平臺(tái)都在大批上項(xiàng)目，讓各領(lǐng)域“牛人”，開收費(fèi)專欄，傳道授業(yè)。

　　人群中的反對(duì)聲：“碎片學(xué)習(xí)”無用？

　　最近一段時(shí)間，身邊聽到很多逆反論調(diào)：別被“精神鴉片”給騙了，那些玩意沒用。講課的都是“忽悠”，在你相對(duì)無知的領(lǐng)域，很容易用話術(shù)“降維攻擊”你；還有人說“碎片時(shí)間碎片學(xué)習(xí)”是偽命題，你想用三天早上上廁所的時(shí)間，聽大V講講消化一本別人啃了一禮拜的好書，提升格調(diào)，可能嗎？

　　面對(duì)質(zhì)疑，筆者與羅輯思維創(chuàng)始人羅振宇聊了聊“知識(shí)與商業(yè)”和“碎片學(xué)習(xí)無用論”話題。

　　老羅轉(zhuǎn)身：“后流量紅利”時(shí)代 從布道者到“0號(hào)用戶”

　　上個(gè)月，羅輯思維作出重大調(diào)整：“舍重求輕”不再做每周一期長視頻，改為每天8分鐘短音頻，分享自己讀書心得和見聞；同時(shí)羅振宇放棄各大音、視頻平臺(tái)數(shù)以億計(jì)的分發(fā)流量，只專心自家的APP“得到”，這是邏輯思維上線9個(gè)月的付費(fèi)音頻平臺(tái)，上面有很多來自資本、商業(yè)、文化音樂等各領(lǐng)域的講師，講師們接受付費(fèi)訂閱。

　　羅振宇說，今后“得到”上其他老師的課都收費(fèi)，他自己只對(duì)“哪怕一毛錢”的付費(fèi)用戶“免費(fèi)”。為什么要放下身段，從以往“布道者”變成“伴讀者”；為什么要舍棄視頻，專做音頻？

　　羅：“過去一小時(shí)節(jié)目，產(chǎn)品感更強(qiáng)，現(xiàn)在8分鐘，就是知識(shí)邊界的拓寬�！�

　　遠(yuǎn)：“你帶著學(xué)？”

　　羅：“不用帶這個(gè)字，就是：我學(xué)、我分享。過去我們總要給大家結(jié)論，現(xiàn)在容忍自己沒結(jié)論，只有趣味、體驗(yàn)。”

　　遠(yuǎn)：“為什么不做視頻，專做音頻？”

　　羅：“佛家說：眾生耳根最利。過去高僧傳法不是撒傳單、用文字，是聚眾講經(jīng)。用聲音對(duì)人感知和整個(gè)體驗(yàn)的嵌入，效率是最高的。”

　　羅振宇的判斷是：如今無論是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)還是知識(shí)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，“泛流量紅利”基本消失，取而代之的指向性強(qiáng)的“屬性流量”。所以，產(chǎn)品思維優(yōu)先于流量思維。

　　打個(gè)比方，前兩年是智能手機(jī)普及時(shí)代，市場增速翻倍，大家都在搶市場，你有足夠的出貨量（流量）很重要；但這兩年智能機(jī)普及后，市場增速下來了，很多公司倒閉了，光靠“多干快上”產(chǎn)品不行了，所以針對(duì)存量市場，不同屬性的人群做“精耕”。

　　羅：“為什么放棄了全平臺(tái)分發(fā)，只在自己的平臺(tái)上做？互聯(lián)網(wǎng)中有兩種商業(yè)模式，第一種是獲得網(wǎng)絡(luò)紅利，比如谷歌、騰訊。然后乘以客單價(jià)和轉(zhuǎn)化率。還有一種更持久的生意，就是蘋果那樣，做出產(chǎn)品一個(gè)個(gè)賣。我們做不了蘋果，做老干媽辣醬總可以吧？踏實(shí)做產(chǎn)品。不是我不要流量，是用產(chǎn)品形成流量。與其外面耍大刀，不如踏踏實(shí)實(shí)賣這把刀�！�

　　面對(duì)“黑羅”言論：碎片學(xué)習(xí)是常態(tài) 負(fù)重前行不害怕“下結(jié)論”

　　羅振宇最近踩過一個(gè)“坑”。在一次創(chuàng)業(yè)分享中，他對(duì)自己曾經(jīng)推崇的“社群、U盤化生存和內(nèi)容電商”復(fù)盤，承認(rèn)自己判斷錯(cuò)了；這被一些輿論解讀為“打臉”。面對(duì)節(jié)目開頭“碎片學(xué)習(xí)無用”、“知識(shí)付費(fèi)虛火”和對(duì)他本人的質(zhì)疑。羅振宇的回答是：一，時(shí)間碎片化是既成事實(shí)，尤其是一二線城市，用碎片化時(shí)間填充學(xué)習(xí)是真實(shí)需求；二，值得付費(fèi)的知識(shí)產(chǎn)品，能讓人完成“人格躍遷”，滿足“成為最好自己”的期待；三，學(xué)習(xí)本身是動(dòng)態(tài)的，任何問題沒有最終的結(jié)論，自己也不會(huì)因擔(dān)心“說錯(cuò)打臉”而害怕下結(jié)論。

　　羅：“哪家公司都不是被輿論斷章取義害死的，我不在意這些。沒有退幕后的意思，我仍在做節(jié)目，從周播到日播，從高高再上到和用戶打成一篇，我的位置和姿態(tài)更突前了。我并不在乎市場怎么看這問題。你問我，過去幾年我們遇到坑沒有？當(dāng)然有。我爬出來自豪一下，你非說這不對(duì)。我能咋辦呢？”

　　遠(yuǎn)：“心態(tài)上會(huì)不會(huì)收著點(diǎn)，別輕易下結(jié)論，防止以后環(huán)境變化，大家又說你說的不對(duì)？”

　　羅：“沒有啊，人必須要下結(jié)論。但下任何結(jié)論時(shí)，都要告訴聽眾‘這是我的結(jié)論，僅供參考’。這牽扯到學(xué)習(xí)這件事的變化。今天不是通過學(xué)習(xí)復(fù)制別人人生道路，很多人說‘學(xué)習(xí)有用沒用’？分歧點(diǎn)就在這。我們在不確定性強(qiáng)的年代，每人的人生道路都是盲人騎瞎馬，夜半臨深池，學(xué)習(xí)本質(zhì)是每個(gè)人在自己站立的地方把自己點(diǎn)亮。我聽馬云的演講，是我對(duì)他信息的學(xué)習(xí)，再想自己該怎么做。下結(jié)論嗎？我自己學(xué)，當(dāng)然下結(jié)論。但我會(huì)跟自己說，這不是最終結(jié)論�！�

　　筆者眼中的“碎片學(xué)習(xí)無用論”

　　關(guān)于對(duì)“碎片學(xué)習(xí)”的看法，老羅80%以上的觀點(diǎn)，筆者非常認(rèn)同，另外分享三點(diǎn)粗淺的看法：第一，現(xiàn)實(shí)和需求。正如老羅所說，碎片化時(shí)間、共享方式和學(xué)習(xí)需求是大城市生存的客觀事實(shí)。最近朋友圈里，一位做資本管理的朋友發(fā)了張她正在學(xué)線性代數(shù)的照片說：“當(dāng)年選專業(yè)為的是能躲過數(shù)學(xué)，后來發(fā)現(xiàn)“人生需要補(bǔ)齊的是你每個(gè)曾經(jīng)投機(jī)試圖跳空的缺口”。

　　第二，知識(shí)和商業(yè)的關(guān)系。當(dāng)我們?yōu)楦顿M(fèi)內(nèi)容買單時(shí)，無外乎在尋找三樣?xùn)|西：感興趣的知識(shí)見聞、急于尋找的答案方法、更高維度的視野思維。

　　付費(fèi)內(nèi)容的本質(zhì)是商業(yè)，做個(gè)“賣知識(shí)的商人”這事本身光明正大，沒什么不好意思的。某種程度，人們感謝這些“知識(shí)商人”的存在，只要不是歪理邪說誤導(dǎo)別人，多一些知識(shí)產(chǎn)品選擇“有益無害”。

　　當(dāng)然，商人不是慈善家，他們要“在交易沖動(dòng)期內(nèi)，促成購買行為”。他提供真實(shí)產(chǎn)品，而你需要避免“沖動(dòng)消費(fèi)”和對(duì)購買結(jié)果負(fù)責(zé)，因?yàn)檎嬲�付出的不是錢，是有限的時(shí)間，這點(diǎn)上，每個(gè)人生來平等。

　　第三，學(xué)習(xí)的心態(tài)。學(xué)習(xí)這件事，不在任何一個(gè)APP和大V的嘴里，在你的心里；很多抱怨“聽了不少大IP，實(shí)際沒用�。俊边@背后是不是聽得太多，做得不夠？當(dāng)你指望碰到一高人，可以讓你用“松山劍法”的造詣努力練成“獨(dú)孤九劍”，這事的心態(tài)本身已經(jīng)錯(cuò)了。

　　如果這種心態(tài)是“上點(diǎn)勁”，還有種心態(tài)叫“降降火”。筆者有一朋友，家境非常殷實(shí)而且事業(yè)不錯(cuò)，隨著事業(yè)發(fā)展，他時(shí)長陷入深深焦慮。因?yàn)樵酵�上走，遇到的�?duì)手、同伴就更強(qiáng)、更聰明，他開始沒日沒夜更努力，情緒越來越差，事業(yè)反倒不如以前。后來，他走出來了。筆者跟他說：天賦和起點(diǎn)差異，其實(shí)從上學(xué)考試排名時(shí)，每個(gè)人就感受到了，有些事可以通過努力彌補(bǔ)，有些不可以；我眼里，你比以前更好了，而且好很多，不要“過度”在意命運(yùn)和天賦更優(yōu)于你的人和類似“比你更聰明的人比你還努力”這樣的話。人生的競爭和賽跑，最大的對(duì)手和隊(duì)友都是自己。

　　正像老羅說過的一句有點(diǎn)“酸溜溜”，但實(shí)際沒錯(cuò)的話：“為什么很多人試圖去為學(xué)習(xí)付費(fèi)？因?yàn)樗麄兤谕�轉(zhuǎn)角遇到那個(gè)更好的自己�！�