央廣網(wǎng)北京10月8日消息 《愛評論：新時代百人對話錄》本期播出：經(jīng)濟之聲首席評論員陳愛海對話中國投融資擔保股份有限公司董事長蘭如達。
陳愛海（右）對話蘭如達（安健 攝）
蘭如達，高級會計師，現(xiàn)任中國投融資擔保股份有限公司黨委書記、董事長，中國融資擔保業(yè)協(xié)會會長。此前擔任國投財務有限公司董事長、黨委書記，曾先后任職于國家能源投資公司、國家開發(fā)投資公司、國投煤炭公司等單位。
陳愛海：今天的話題說擔保。今年是新中國成立70周年，我們不妨從新中國成立的時候說起。新中國成立之初，中國擔保業(yè)的樣態(tài)是什么樣的？
蘭如達：新中國成立早期，擔保業(yè)更多沿用傳統(tǒng)的方式，主要是民間借貸或者找個第三方保人。
陳愛海：您說的保人，小時候在老家我知道，比如老李要向信用社借錢，需要老張去擔保，一旦該還錢的時候老李人找不著或者還不上錢，信用社就要找老張，他是要負責這個事的。
蘭如達：是的，傳統(tǒng)意義上的保人和現(xiàn)在擔保行業(yè)的功能角色是一致的。我們建立社會主義計劃經(jīng)濟體系以后，國有企業(yè)之間是不用保人的，有計劃來做保障，其他集體的或者民間的就存在第三方擔�；蛘弑Ｈ恕�
陳愛海：因為那時候企業(yè)也基本沒有貸款、融資的概念。
蘭如達：基本上沒有，就算有，那也是計劃經(jīng)濟的，給你指標，你可以貸款，你生產(chǎn)經(jīng)營銷售完了，該還得還。
陳愛海：在現(xiàn)代意義上的擔保公司出現(xiàn)之前，盡管時間很長，但是整個擔保業(yè)的發(fā)展其實幾句話就可以帶過。直到1993年，中國投融資擔保股份有限公司（中投保）成立。當時中投保成立時候更具體的大背景是什么？
蘭如達：經(jīng)過十多年的改革開放，1992年黨的十四大確定要建立社會主義市場經(jīng)濟體系。既然是市場經(jīng)濟，原來存在的一些以政府信用提供擔保的情況就要慢慢退出。因為前面也發(fā)現(xiàn)過一些亂擔保造成的不良后果，實際上給政府機關帶來了很多煩惱。你擔保了，到時候別人還不了錢你就得還，政府機關又沒有錢。所以國務院發(fā)布了禁止行政機關為經(jīng)濟活動提供擔保的通知。
實際上擔保是很專的領域，擔保公司可能更多是從風險來看，張三李四誰行、誰不行，我對他的資信、經(jīng)營狀況各個方面都會有深入地了解把握，這樣可能專業(yè)能力、風險控制能力、風險識別能力，都要比一般政府機關好。
陳愛海：這就是在計劃經(jīng)濟背景下的擔保和市場經(jīng)濟背景下?lián)５膮^(qū)別。
蘭如達：計劃經(jīng)濟背景下的擔保，很多是政府機關出一個保函。你出了保函就要承擔責任，沒事就沒事，一旦有事馬上人就來找政府了。而政府機關的房子也是國家的，經(jīng)費也是“人食馬喂”的，沒有更多的錢，造成了很多負面影響，所以大家認識到要有專門的擔保公司來做這事。
陳愛海：也就是說1993年有了中投保公司，然后陸陸續(xù)續(xù)有了更多的擔保公司成立，撐起擔保行業(yè)的一片天。在中投保作為“領頭羊”的帶領下，整個行業(yè)這些年發(fā)展得越來越規(guī)范健康。盡管擔保行業(yè)的面相對比較小，但它其實非常重要。如果一個企業(yè)要融資，需要有人來做擔保，它找另外一家企業(yè)來擔保也可以，為什么要找擔保公司？
蘭如達：現(xiàn)在一般的國有企業(yè)三級、四級底下的子公司，一般都會找到自己的母公司、集團公司來擔保，這是一類；另外一類是一些地方的企業(yè)，特別是一些民營企業(yè)，它沒有大集團做擔保，就需要找到第三方擔保機構(gòu)。
陳愛海：假如我的企業(yè)要融一筆錢，中投保是不是得對我的企業(yè)做調(diào)查，看我還貸能力怎么樣、前景怎么樣，如果發(fā)現(xiàn)行就給做擔保，是這種情況嗎？
蘭如達：是這樣的。因為企業(yè)資信能力、財務狀況都不一樣，所以一般都要派出專業(yè)的團隊深入到企業(yè)去，做全面的盡職調(diào)查。我們通過20多年的實踐，建立了一套適合于不同企業(yè)狀況的盡職調(diào)查，最后給它畫像，然后還有一套流程。
陳愛海：如果我個人要融資，也能找擔保公司給我擔保嗎？
蘭如達：也有。對企業(yè)叫B端，對個人叫C端�，F(xiàn)在也有一些對個人的，比如促進消費的買房、買車等。我們現(xiàn)在有線下的比如100萬、300萬、500萬或者幾十萬額度的擔保。也有線上的，利用金融科技把你相關的信息收集過來，然后給你畫像，看看你的收入、財富狀況、信譽狀況，還有資產(chǎn)等，如果你的信用等級比較高就可以給你多一些授信，可以弄個300萬、500萬，如果差一點就弄個30萬、50萬。
陳愛海：總體上來說現(xiàn)在to B占大頭，to C還有限是吧？
蘭如達：現(xiàn)在兩個方面都在發(fā)展，to B的更多，to C也在不斷發(fā)展。
陳愛海：下一步估計to C的會越來越多。
蘭如達：對，現(xiàn)在一方面要促進生產(chǎn)，促進實體經(jīng)濟的發(fā)展；另一方面也要促進消費，因為消費帶動生產(chǎn)，所以應該也是間接地服務于生產(chǎn)，服務于實體經(jīng)濟，這兩者是并行不悖的。
陳愛海：可以說擔保行業(yè)為中國經(jīng)濟的發(fā)展提供了很大助力。也正是由于這種特殊的作用，這些年來國家對融資擔保行業(yè)越來越重視。從另一方面來說，擔保行業(yè)自身怎么樣抓住這個機遇，更好發(fā)揮作用？
蘭如達：我們也深知自己的使命和責任越來越重，所以為了更好推動行業(yè)的健康發(fā)展，大家都認識到首先還是要回歸主業(yè)，因為整個金融還是要服務實體經(jīng)濟的。另一方面是要加強行業(yè)自身能力建設，包括資本實力，你要有實力給人家擔保，如果你自己沒實力，就可能難以為繼。第二是風控能力，因為擔保行業(yè)做風險控制很重要。
第三是小微企業(yè)融資難、融資貴的問題，需要政府、銀行、擔保和非擔保機構(gòu)的通力合作，這樣在政府財政、銀行融資、擔保公司和再擔保公司之間，按一定比例來承擔風險責任，實現(xiàn)共贏。
第四，現(xiàn)在國家已經(jīng)成立了一個融擔基金，規(guī)模600多億，要充分依托現(xiàn)有政府的融資性擔保機構(gòu)開展業(yè)務，加快以行業(yè)里實力比較強、業(yè)務規(guī)模比較大、風控能力比較好的直保公司，建立分險的關系，甚至將來條件成熟時進行股權(quán)投資，這樣來推動整個國家融資擔保體系機構(gòu)的建設。
第五，擔保也具有準公共產(chǎn)品和市場增信服務的雙重屬性。比如你辦了一個公司，經(jīng)營得不錯，要去市場上發(fā)債券，但是評級只有2A，發(fā)也能發(fā)，但是可能成本會比較高，而通過擔保公司或者增信公司給你增信，可以讓發(fā)債的成本降下來，這樣節(jié)省了成本，有利于整個社會信用體系的建立。
陳愛海：曾幾何時，由于擔保行業(yè)高速發(fā)展，不可避免地出現(xiàn)大量經(jīng)營能力和風控水平實際上并不高的企業(yè)，大家都覺得這塊好，一些企業(yè)抱著賺快錢的想法，盲目進入擔保行業(yè)，由此出現(xiàn)了多、小、散、亂、弱等一系列問題，結(jié)果產(chǎn)生了一些風險事件。
蘭如達：擔保行業(yè)從無到有、從小到大、從弱到逐步強起來的過程，出現(xiàn)一些問題，這應該也是可以預見的，但確實經(jīng)過20多年的發(fā)展，大浪淘沙，擔保企業(yè)從將近20000家，到現(xiàn)在剩下6000多家，2/3的基本淘汰了。
其實擔保行業(yè)風險還是挺大的，沒有專業(yè)能力、專業(yè)人才，你掛個牌子、弄個幾千萬就要搞這個事，你對客戶的資信、能力以及市場競爭等各個方面的狀況不了解就為人家提供擔保，那肯定搞不了幾天就關門了，賺快錢的想法是不行的，在這個行業(yè)里面經(jīng)營或者耕耘，還是要穩(wěn)健，要審慎，這也是做金融的大理念。
當然，到目前，通過大浪淘沙以后，剩下五六千家擔保企業(yè)，優(yōu)勝劣汰留下來的那都是“英雄好漢”，那都是經(jīng)過市場考驗的。擔保企業(yè)從數(shù)量上看是少了，但是從發(fā)展質(zhì)量上、抗風險能力上、服務的水平上看，都更高了。所以我相信，未來整個擔保行業(yè)的發(fā)展會越來越健康、越來越好。
