央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月11日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說》報(bào)道，今日19點(diǎn)，全國人大代表、格力集團(tuán)董事長董明珠做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會高端訪談《企業(yè)家說》。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：全國的聽眾朋友大家好，歡迎收聽中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，我是主持人徐強(qiáng)，今天做客直播間的是全國人大代表、格力集團(tuán)董事長董明珠女士，歡迎您。同樣我們歡迎財(cái)經(jīng)評論員方軍參與本期節(jié)目的討論。歡迎聽眾朋友添加經(jīng)濟(jì)之聲微信獲取節(jié)目精彩音頻，并對嘉賓提問，選中的問題都會獲得經(jīng)濟(jì)之聲提供的精美禮品，同時(shí)感謝手機(jī)騰訊網(wǎng)的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網(wǎng)友互動，聽眾朋友還可以通過蜻蜓FM應(yīng)用收聽或點(diǎn)播《企業(yè)家說》。

　　主持人：對于企業(yè)家來說，《企業(yè)家說》這個(gè)節(jié)目來說，董總又是一位老朋友，去年兩會期間董總就坐在這里接受我們《企業(yè)家說》的采訪，記得當(dāng)時(shí)您提出一個(gè)目標(biāo)每年增加200億，5年再造一個(gè)新格力。一年過后，我們看去年格力的盈收，果然是又增加了200.3億，可以說完成了您去年在這里提出的目標(biāo)，您對您自己帶的團(tuán)隊(duì)一年的表現(xiàn)能夠打多少分？還滿意嗎？

　　董明珠：應(yīng)該說非常滿意。我們確實(shí)實(shí)現(xiàn)了自己的預(yù)期目標(biāo)，但是我覺得更滿意的不是200億的實(shí)現(xiàn)，是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)煥然一新，我們更加知道自己身上所擔(dān)負(fù)的責(zé)任就不僅僅是一個(gè)素質(zhì)的變化，而是一個(gè)對國家、對股民、對我們員工的貢獻(xiàn)。

　　主持人：我們看到的數(shù)字是1200.3億，增收剛剛過了200億，我想請教一下這個(gè)數(shù)字是在你們的計(jì)劃掌控之中呢？還是說從這兒也可以透露出一點(diǎn)完成的并不是說特別的一帆風(fēng)順呢？

　　董明珠：應(yīng)該說是挑戰(zhàn)嘛，挑戰(zhàn)肯定就不是那么簡單，但是它不等于不是一帆風(fēng)順，我記得我們在2012年是做到1001億，很多人也說格力怎么這么巧，正好做1001億，這個(gè)數(shù)字肯定也有問題，我覺得每年都有挑戰(zhàn)，但是每年的目標(biāo)它都能實(shí)現(xiàn)，所以我覺得這是我們自己對自己的要求，那么我們既然講定了1200億，要增長200億，我就勢在必行，必須要得到，而且我們承諾了，未來的5年是做到2千億，這是我們一個(gè)5年的規(guī)劃，那么我們每一年每一步都走好，所以我們依然按照我們所規(guī)定的目標(biāo)來做我們的企業(yè)的發(fā)展的實(shí)施，所以1200零幾億我覺得是一個(gè)非常我們所想做到的數(shù)字就是剛才講的，挑戰(zhàn)了自己。

　　主持人：剛好挑戰(zhàn)成功。

　　方軍：大家可能對董總會越來越相信，因?yàn)樵蹅兦邦^的片花介紹也說了言出必行，可能之前會有一些人有疑問，就是為什么每次提出這個(gè)數(shù)字都剛好完成。

　　董明珠：因?yàn)槲覀兲岢鰜磉@個(gè)目標(biāo)，大家就覺得有質(zhì)疑，或者不相信，主要是這個(gè)行業(yè)競爭非常激烈，而且我們格力過去用13年的時(shí)間才實(shí)現(xiàn)了100億，然后以后每年平均下來是每年只有100億的增長，那么2012年到2013年就用一年的時(shí)間實(shí)現(xiàn)了我們20幾年來首次200億的突破，所以大家覺得不可思議。

　　主持人：能不能給我們具體的解釋一下這200億的增長來自哪里？

　　董明珠：當(dāng)然主要是來自我們的主業(yè)，那么作為格力來講，大家知道都是一個(gè)專業(yè)化的企業(yè)，這個(gè)空間，經(jīng)常有人在質(zhì)疑格力說，你們要到了天花板，實(shí)際上我們覺得這個(gè)天花板永遠(yuǎn)是不存在的，唯一的天花板就是企業(yè)不創(chuàng)新，企業(yè)沒有新的技術(shù)，或者沒有一種很好的團(tuán)隊(duì)建設(shè)的可持續(xù)性，就像總書記今天講的，作風(fēng)建設(shè)永遠(yuǎn)在路上是一樣的。

　　主持人：我的概念是比如說去年您提到以后再增長，比如傳統(tǒng)的家用空調(diào)還是過去的一塊主業(yè)，比如說中央空調(diào)會是一個(gè)新的增長點(diǎn)，這些新的點(diǎn)是不是貢獻(xiàn)會大一些？

　　董明珠：當(dāng)然如果你要用這樣的數(shù)字來分析，可能我們中央空調(diào)的增長速度是非常快的，每年可能我們是50%甚至于100%的增長速度，但是它的基數(shù)非常小，100個(gè)億，我記得增加一倍也就是200億，那我們的家用空調(diào)做到800多億，你想增長10%的就是接近100個(gè)億的增長了，所以不能用簡單的一個(gè)百分比來認(rèn)定它。但是我總覺得作為一個(gè)企業(yè)的發(fā)展，不是因?yàn)槟愕哪骋粋�(gè)地方有空間去做它，真正你的空間是來自于你自身不斷的創(chuàng)新，開發(fā)出一種新技術(shù)，或者說我們的產(chǎn)品能夠給消費(fèi)者帶來更多的是健康，這可能就是我們想要做的一個(gè)市場，那么實(shí)際上家用空調(diào)這么多年來我覺得已經(jīng)開始到了一個(gè)更新?lián)Q代的時(shí)代，但是我們消費(fèi)者并不明白，他用過去的空調(diào)和用現(xiàn)在的空調(diào)一年的電費(fèi)就可以節(jié)約幾千塊，實(shí)際上如果花錢買新空調(diào)，可能未來的后面的5年甚至于更多的時(shí)間，每年是節(jié)約了幾千塊，就是買了一個(gè)新產(chǎn)品可以節(jié)約幾萬塊錢的。

　　方軍：我想剛才董總可能說的大家質(zhì)疑天花板的問題，可能空調(diào)的消費(fèi)在家用電器里是在家庭里是更新?lián)Q代比較慢的，很多人家里，搬了新房、裝了空調(diào)以后好像只要它能轉(zhuǎn)，我們就繼續(xù)使用它。但是電視大家可能出了一個(gè)新的產(chǎn)品，我可能要換一個(gè)更大一點(diǎn)、清晰度更高一點(diǎn)的，但是很少有人說我空調(diào)裝完了兩年之后換一個(gè)清風(fēng)效果、或者空氣過濾更好的，好像這個(gè)東西只要是就剛才說只要它還能出冷風(fēng)，還能制熱我就繼續(xù)使下去。

　　董明珠：這是好多人不理解的，就是說我們在市場推廣產(chǎn)品的過程中我們也曾經(jīng)思考過。你比如說我們在05年以前，我們國家根本沒有能效等級這個(gè)概念，實(shí)際上我們當(dāng)時(shí)用的都是國外的落后的壓縮機(jī)，到了中國賺了中國大量的錢，比如我們中國引用的叫做合資企業(yè)，我們用的是它已經(jīng)淘汰的技術(shù)的產(chǎn)品來為中國的市場服務(wù)，到2005年我們開始意識到有能效等級的差別以后，這時(shí)候我們作為制造業(yè)來講也意識到了這個(gè)問題，你怎么樣讓你的產(chǎn)品更舒適？比如說現(xiàn)在夏天我們覺得很干燥，冬天在用暖氣的時(shí)候就覺得整個(gè)也是一種舒適感就沒有了，那我覺得你企業(yè)就要創(chuàng)造新的技術(shù)，因?yàn)槲覀兯�有的技術(shù)是給我們消費(fèi)者，給我們生活帶來改變的，是改善或者是提高的，那么所以你的產(chǎn)品是要不斷的去研究它的，那我的新產(chǎn)品不斷的在投放到市場的時(shí)候，消費(fèi)者進(jìn)行對比無論從節(jié)能的角度、從自己享受的角度都覺得一個(gè)產(chǎn)品都應(yīng)該換的時(shí)候，那我想這個(gè)市場就是你的。我們經(jīng)常遇到一些消費(fèi)者，甚至于有一些他在某一個(gè)企業(yè)去工作的，但是當(dāng)他選擇產(chǎn)品的時(shí)候?qū)幙刹贿x擇他的產(chǎn)品而到你的商店來買格力的產(chǎn)品，我覺得這就是市場。

　　主持人：而且關(guān)鍵是中國這個(gè)市場足夠大，眼界更大一點(diǎn)，全球的市場更是足夠大，還是有空間。

　　董明珠：沒錯。

　　主持人：回顧過去一年，有沒有一些什么不順利的地方，或者說明年這個(gè)年度，再增200億仍然是很有信心嗎？

　　董明珠：我覺得沒有什么不順利吧。我們經(jīng)常在說，我們?nèi)ヌ魬?zhàn)，我們跟競爭對手怎樣去抗衡，其實(shí)這都是表面現(xiàn)象，真正的挑戰(zhàn)競爭的是自己，你只有挑戰(zhàn)過自己，你才能夠贏得這個(gè)市場，像我們的產(chǎn)品不斷的升級，過去我很自豪，說我們的中央空調(diào)和美國的比，我都比它節(jié)能40%，那你如果用美國的一千萬的話，那可能我就要600萬就夠了，我覺得很驕傲，是不是你的技術(shù)到了頂峰呢？技術(shù)研發(fā)是沒有頂峰的，我覺得消費(fèi)者用你的空調(diào)還是要買單，怎么樣讓消費(fèi)者覺得有更大的節(jié)約吧！

　　第二個(gè)我覺得現(xiàn)在我們大家都意識到了物質(zhì)資源的匱乏，我們像比如說煤總有一天要耗盡的時(shí)候，我們就要去想我們既然讓我們生活改善，同時(shí)也能保護(hù)我們資源才是我們要思考的問題，所以我們?nèi)ツ觊_發(fā)出的光伏空調(diào)，就徹底帶來了革命性的改變，你用了這樣的空調(diào)你沒有一分錢的成本了，不用再花一分錢了，那你的競爭力到底有多強(qiáng)？所以市場會屬于這些具有創(chuàng)新技術(shù)的企業(yè)。

　　主持人：說到光伏空調(diào)我們理解是不是就是主要用太陽能，就完全可以不費(fèi)電，這個(gè)東西現(xiàn)在價(jià)格會不會特別高呢？

　　董明珠：太陽能大家都知道，太陽能只是個(gè)光伏板，但是它這個(gè)光伏板必須要通過我們的技術(shù)轉(zhuǎn)換才能夠?qū)崿F(xiàn)，這就是我們現(xiàn)在世界上獨(dú)一無二的原創(chuàng)技術(shù)，就是光伏直接進(jìn)入到我們的空調(diào)里面來，我就可以給它實(shí)現(xiàn)我們的工作，能讓我們的空調(diào)在使用的過程當(dāng)中，成立一個(gè)小小的發(fā)電廠，所以它是一個(gè)非常先進(jìn)的技術(shù)。過去我們也知道有光伏發(fā)電廠，大家發(fā)電以后要通過很多的變電轉(zhuǎn)換，那我們現(xiàn)在就用我的技術(shù)植入到我的空調(diào)里面，就減少了交換過程，這個(gè)也算是革命性的。

　　方軍：這應(yīng)該是對原來的光伏發(fā)電是一個(gè)很大的變化，另外特別感興趣的是您剛才說，原來的壓縮機(jī)會變成一個(gè)發(fā)電機(jī)，但是我發(fā)出來的電還可以進(jìn)入城市電網(wǎng)去。

　　董明珠：城市電網(wǎng)去，收錢。

　　方軍：那就是說我白使了空調(diào)而且我還能收錢。

　　董明珠：對，而且它這是非常環(huán)保的，沒有污染。

　　主持人：從技術(shù)還有從價(jià)格來講，它離走進(jìn)普通的百姓家庭還遠(yuǎn)嗎？

　　董明珠：我覺得很近，不是很遠(yuǎn)，我們?nèi)绻�用光伏空調(diào)的話大概4年成本就可以收回來，那么空調(diào)的使用壽命是25年，意味著告訴我們未來的二十年你就是在掙錢。

　　方軍：董總為什么會對這樣的新技術(shù)這么有信心，其實(shí)在我的感覺里，光伏在民生的應(yīng)用里，就是太陽能熱水器，都非常不穩(wěn)定。

　　董明珠：對。因?yàn)樘�陽能熱水器�?shí)際上嚴(yán)格的說并沒有真正做到節(jié)能，因?yàn)槲易钤绲臅r(shí)候我也用過，因?yàn)槲覀兛堪滋煳�附的光熱以后它就是一個(gè)熱水器那么多的水在那里，它通過熱量保加上太陽光的照射，如果一桶水?dāng)[在頂樓去，你就沒有太陽能都可以把它曬的滾燙的，所以我們用到家庭上，這個(gè)時(shí)候就要靠電來用，所以說如果說你還用電，實(shí)際上你就不是真正節(jié)能的產(chǎn)品，同時(shí)它還帶來個(gè)很大的問題，就是我們水桶里的水在里面蒙的太久，水質(zhì)也不是太理想。所以，我們用這種光伏空調(diào)主要是光伏應(yīng)用到我的壓縮機(jī)里面來，讓我整個(gè)空調(diào)通過二次的發(fā)電，使我們用到的空調(diào)的冷氣，或者制暖就可以達(dá)到我們自己想要的效果了。這里面是有一個(gè)很高的技術(shù)，就是在空調(diào)里面的一個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)換，能夠把它調(diào)節(jié)到穩(wěn)定，而且通過壓縮機(jī)的轉(zhuǎn)換以后，它的轉(zhuǎn)換速度通過我們的變頻模式使它的能效增加幾倍，所以它就不僅是收進(jìn)來的一度電就是一度電，它同時(shí)在壓縮機(jī)里面再發(fā)生一些變化。

　　方軍：我現(xiàn)在特別想眼見為實(shí)，我想可能大家聽完了以后，真的想換一個(gè)。

　　董明珠：我們用的一臺光伏空調(diào)今年已經(jīng)發(fā)了42萬度的電，在一個(gè)兩萬平方米的大樓里面我們除了自己的用電以外我們發(fā)了42萬度電。

　　主持人：所以它實(shí)際上不是一個(gè)家用的概念，而是一個(gè)樓宇整體的設(shè)計(jì)。

　　董明珠：不不，那個(gè)是中央空調(diào)，但是現(xiàn)在家庭已經(jīng)可以用光伏空調(diào)了。

　　主持人：您說2萬平方米應(yīng)該是一個(gè)樓宇概念。

　　董明珠：是一個(gè)樓宇概念，但是現(xiàn)在我們好多高樓都是分層管理，每一戶每一戶都是獨(dú)立的，就是你家庭可以獨(dú)立的擁有這一套系統(tǒng)，那么你這個(gè)家庭里面空調(diào)一樣是不用電，同時(shí)我們有時(shí)候決定一年365天可能有一半的時(shí)間是不用它的，那一半的時(shí)間你就可以發(fā)電，賣錢了，第二個(gè)還有個(gè)更好的辦法，就是說我們由于不耗電了，我們不消耗資源了，而且作為消費(fèi)者來講不用掏錢了，那么實(shí)際上我覺得最好的方法就是一年365天都把它打開，使房間保持恒溫。

　　主持人：而且這個(gè)對減少霧霾很有好處，因?yàn)樗�不費(fèi)電了，因?yàn)楝F(xiàn)在中國大量的發(fā)電還是在燒煤，這是霧霾的主要成因，關(guān)鍵的問題是，國家電網(wǎng)愿不愿意買我們這個(gè)。

　　董明珠：剛才我覺得我們討論的核心問題，格力空調(diào)做光伏空調(diào)的目的并不是純粹考慮到我們消費(fèi)者的成本，它只是其中之一，第二個(gè)我覺得真的我們是對環(huán)境的污染起到一個(gè)很大的改善，我們?nèi)ツ昃烷_始在研究，如何來降低霧霾的天氣，很多人講你先開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品把霧霾消滅掉，但是我覺得那是用破壞環(huán)境的方式來打造一個(gè)產(chǎn)品，然后再破壞環(huán)境打造產(chǎn)品，所以現(xiàn)在我經(jīng)常講我們的企業(yè)家要有另外一個(gè)高度來履行我們的職責(zé)，其實(shí)我們在開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品的時(shí)候，一定要考慮到原始的，不要破壞環(huán)境的，為我們開發(fā)技術(shù)的底線來這樣使得我們生活在一個(gè)藍(lán)天之下。

　　方軍：需要對客戶、對用戶負(fù)責(zé)更需要對社會負(fù)責(zé)，但是我真的在想，我們可不可以把發(fā)電，如果像徐強(qiáng)說的，國家電網(wǎng)不要的話，我們自己存在家里，我變成自給自足的小循環(huán)。

　　主持人：還需要一個(gè)電動汽車配套，自己再給自己汽車解決。

　　董明珠：你講的這個(gè)是我現(xiàn)在研究的方向，我一直在想我是一個(gè)家庭，我是一個(gè)獨(dú)立的空間，我除了我的空調(diào)用電以外，其他的因?yàn)槲矣昧烁窳�空調(diào)這樣一個(gè)光伏空調(diào)，我所有其他的耗電產(chǎn)品都是因?yàn)檫@個(gè)能給我解決了，就是自產(chǎn)自用了。

　　主持人：我的理解就是，實(shí)際上董總和格力的這種信心是來自于自己的底氣，就是它的產(chǎn)品在不斷的創(chuàng)新，所有的優(yōu)秀制造企業(yè)都是這樣，我們生產(chǎn)一代，我還在研發(fā)一代，我還在預(yù)言一代，就是我不斷的有新的東西出來，這樣我可以永遠(yuǎn)在市場上占據(jù)前沿。董總說對今年的200億仍然是沒有問題，明年兩會企業(yè)家說歡迎您再過來，咱們再來看。

　　董明珠：我再告訴你我們實(shí)現(xiàn)了1400零幾億。

　　主持人：好，下面我們來說一下兩會。經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，歡迎朋友們繼續(xù)收聽，這一次兩會，董明珠代表帶來了哪幾項(xiàng)的議案，也給我們介紹一下。我注意到您今年的議案當(dāng)中有一條和您的產(chǎn)業(yè)是密切相關(guān)的，就是關(guān)于家電的報(bào)廢問題。

　　董明珠：因?yàn)槲矣X得中國改革開放這30年來，我們從過去家里電器產(chǎn)品一無所有，到今天的琳瑯滿目，應(yīng)有盡有。但是，這個(gè)電器產(chǎn)品畢竟是跟電有關(guān)的，我們經(jīng)常在報(bào)紙上看到，某一個(gè)地方電源漏電，電死人了，或者哪里又出了什么樣的事故、火災(zāi)等等。可能有的確定是因?yàn)楫a(chǎn)品質(zhì)量的問題，但是更多的是因?yàn)槲覀冮L期使用老化的產(chǎn)品，超期使用確實(shí)帶來了很大的隱患。那么國家在拉動內(nèi)需的時(shí)候，我們在2008年金融危機(jī)、拉動內(nèi)需的時(shí)候，國家財(cái)政拿出了幾十萬億來拉動內(nèi)需，比如說節(jié)能政策補(bǔ)貼，家電下鄉(xiāng)，那你總不能每年都靠政府拿幾十萬億來去做這樣的事情，而且這樣的事情更加讓我們的消費(fèi)者和企業(yè)依賴這樣的政策，這個(gè)企業(yè)就不是市場化的運(yùn)作，那我覺得這個(gè)政策退完以后就可以講說，海水退去以后，誰在裸泳就可以看的很清楚了。

　　所以我們那年實(shí)施政策補(bǔ)貼的時(shí)候，有的企業(yè)說，我們今年賺了七八個(gè)億的利潤，第二年政策一退出，我們馬上就虧損了。那么我們通過這個(gè)數(shù)字就可以反映，我們國家政策補(bǔ)貼真正實(shí)現(xiàn)到了哪里？是不是全部到了我們消費(fèi)者的手上，同時(shí)我覺得這種政策補(bǔ)貼帶來的最大好處就是讓我們認(rèn)識到節(jié)能的重要性。但是同時(shí)帶來一個(gè)弊端就是，我們可能會形成了一個(gè)企業(yè)的不良行為，助長了他們把國有資產(chǎn)吧，不是用到市場當(dāng)中，而是轉(zhuǎn)移到自己的口袋里面來。

　　現(xiàn)在也確實(shí)面臨一個(gè)問題，我們真正的內(nèi)需怎樣拉動起來？我覺得是我們一個(gè)要思考的問題，所以我?guī)С鰜磉@個(gè)建議主要從兩個(gè)方面，一個(gè)從消費(fèi)者的安全角度考慮，第二個(gè)對企業(yè)也是一種負(fù)責(zé)任的態(tài)度，推動企業(yè)的技術(shù)進(jìn)步，那么你有一個(gè)時(shí)間年限限制，就是各負(fù)其責(zé)，消費(fèi)者如果超過年限使用以后，如果出了問題，應(yīng)該由消費(fèi)者自己來承擔(dān)，那么，在這時(shí)間內(nèi)就應(yīng)該由企業(yè)無條件的承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。你不應(yīng)該說在5年之內(nèi)壞了，消費(fèi)者自己負(fù)責(zé)，與我無關(guān)，那我們就敢承諾，在規(guī)定的年限內(nèi)，消費(fèi)者可以高枕無憂，任何質(zhì)量問題由企業(yè)來承擔(dān)。那到了時(shí)間以后，消費(fèi)者保證他的安全以外，更多的是要更新?lián)Q代，這時(shí)真正的市場內(nèi)需就拉動起來了。

　　主持人：但是有一個(gè)問題，其實(shí)咱們中國的老百姓一貫是很節(jié)儉的，就像剛才方軍說“只要空調(diào)還能出氣我就不會換”一樣，就是過去比如說有點(diǎn)更換、更新的補(bǔ)貼，我可能還會想一想，我要不要去換個(gè)新的，以后比如不用這個(gè)方法，你說我到點(diǎn)就是讓你換，好像老百姓這個(gè)意識目前還沒有建立起來。

　　方軍：我有過一個(gè)報(bào)廢車的例子，我個(gè)人的經(jīng)歷。現(xiàn)在車也要求報(bào)廢，要求是這樣的，你不去做的時(shí)候就不知道，你要把這輛車自己開到報(bào)廢廠，然后辦一系列的手續(xù)，假如這個(gè)車可能放在那，開不了了，那我還得用各種方法，或者我把車拖到修理廠，你才能把這些報(bào)廢的手續(xù)完成。所以我覺得剛才你說的問題，如果我們真的是推行這樣的一個(gè)制度，可能其他的配套的措施就必須跟上，然后這些百姓它的用戶才能夠真正的去。他也覺得這件事情對他來說是一件很簡單的事情，我又安全、又能夠很便利的達(dá)到，這個(gè)事情可能才好實(shí)施。

　　董明珠：我覺得這個(gè)問題應(yīng)該是企業(yè)應(yīng)該做的事，不能讓消費(fèi)者自己去承擔(dān)。第一個(gè)，剛才您講的消費(fèi)者不愿意去，我的空調(diào)很好的，我為什么要花錢去買一個(gè)新的？實(shí)際上我剛才講的，我們的技術(shù)是不斷的在升級，那給消費(fèi)者帶來實(shí)實(shí)在在的受益的就是，我們用這個(gè)老空調(diào)一年電費(fèi)可能要幾千塊，但是有了一個(gè)新空調(diào)可能節(jié)約了幾千塊，對他來說本身就是一個(gè)計(jì)算方式的，要算過來。

　　主持人：很多消費(fèi)者未必能算的起這筆賬。

　　董明珠：慢慢就知道了，其實(shí)節(jié)能惠民政策有些企業(yè)是不規(guī)范的企業(yè)，實(shí)際上它很可能就是低能效的、冒充高能效的產(chǎn)品。因?yàn)槟憧床怀鰜恚�消費(fèi)者也并沒有真正是受益者，那么現(xiàn)在用這個(gè)方式，我明明白白的告訴你，我承認(rèn)了你，你換上我的新空調(diào)，一定比你的老空調(diào)節(jié)約多少電費(fèi)的時(shí)候，我想消費(fèi)者不會為之不動，這是第一個(gè)。

　　第二個(gè)你剛才講的問題確實(shí)是一個(gè)問題，那么現(xiàn)在格力有三萬多個(gè)專賣店，而且我們把舊空調(diào)拿回來的時(shí)候，還給它一定的補(bǔ)償，那么作為一個(gè)企業(yè)的責(zé)任就在這里。我?guī)啄昵熬驮谶\(yùn)作這個(gè)事情，我們成立了幾個(gè)再生資源的公司，把廢舊的資源拿回來以后，報(bào)廢了以后就污染了土壤，對環(huán)境進(jìn)行了破壞，那么這個(gè)再生資源公司就要做到絕對的環(huán)保，無污染，同時(shí)還要能夠讓這些資源再生再用，就像我們過去講的城市礦山，所以我覺得這是非常有意義的一件事情。

　　主持人：我的理解就兩個(gè)方面，第一個(gè)就是國家的政策不是說我要補(bǔ)貼你去換舊的，而是我要鼓勵你去用更好的、更節(jié)能的產(chǎn)品，這是一個(gè)引領(lǐng)方向的政策。第二個(gè)就是企業(yè)在這方面要承擔(dān)起自己的責(zé)任，比如說我們家里有個(gè)格力空調(diào)，我不想要了，給你打電話，給我點(diǎn)錢給我拉走。

　　董明珠：對，一定的。

　　主持人：我家里的不是格力品牌的也管嗎？

　　董明珠：應(yīng)該說也管，但是可能收購回來的補(bǔ)貼的價(jià)格是不相同的。

　　主持人：就像汽車一樣，本廠的4S店可能對你本品牌的車會稍微服務(wù)好一些。

　　董明珠：不是，跟服務(wù)沒有關(guān)系，主要是當(dāng)時(shí)用的材料是不一樣的。

　　主持人：好的，經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，歡迎大家繼續(xù)收聽。

　　主持人：去年董總您有這樣一個(gè)舉動引起了社會的普遍關(guān)注，而且大家也有一些小問號，跟一則電視廣告有關(guān)系，很有意思，格力的董總給晶弘冰箱做代言，做廣告，第一個(gè)問號格力跟晶弘到底是什么關(guān)系？

　　董明珠：格力和晶弘是一個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)讓關(guān)系，它的模具、壓縮機(jī)，包括一些關(guān)鍵的制冷的技術(shù)是由我們來幫它做的。

　　主持人：或者說格力是晶弘的技術(shù)提供商，是這個(gè)感覺嗎？

　　董明珠：應(yīng)該是這樣的吧，差不多。

　　主持人：那就是這個(gè)晶弘本身我們格力并沒有什么股份在里面？

　　董明珠：沒有，因?yàn)槲覀兺ㄟ^技術(shù)轉(zhuǎn)讓已經(jīng)收到了我們應(yīng)該收到的。

　　主持人：那為什么給它代言？

　　董明珠：因?yàn)榫Ш氡�箱我覺得一個(gè)我們的渠道在經(jīng)營冰箱，很多晶弘人覺得是一個(gè)新品牌，對它了解不多，信心要通過實(shí)踐才能知道。第二個(gè)我認(rèn)為我跟品質(zhì)是很相關(guān)的，我個(gè)人對品質(zhì)有一種追求完美的這樣一個(gè)癖好，所以晶弘冰箱確實(shí)是一個(gè)非常好的產(chǎn)品，所以我才愿意為它代言，而且它所有技術(shù)是來自格力，我想讓更多人去了解它，而且我們的冰箱有很多的新的技術(shù)要求，比如說瞬間冷凍，比如說它的水果擺在里面保險(xiǎn)可以幾個(gè)月不變質(zhì)，都是非常好的。

　　主持人：或者我的理解就是說董總覺得這是我的合作伙伴，而且它東西不錯，還在我這兒賣，所以我友情出演去給他代言一下，好，稍候回來我們繼續(xù)來討論《企業(yè)家說》。

　　主持人：歡迎全國的聽眾朋友繼續(xù)收聽中央臺經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，我是徐強(qiáng)，今天做客直播間的是全國人大代表、格力集團(tuán)董事長董明珠女士，和財(cái)經(jīng)評論員方軍。剛才我們說到董總代言晶弘冰箱這個(gè)事，最后得出一個(gè)結(jié)論是友情出演，而且關(guān)鍵在哪呢？據(jù)消息證實(shí)，連代言費(fèi)您都沒拿，所以這不是友情出演的問題，這是活雷鋒的問題，所以有此，其實(shí)市場上關(guān)于格力和晶弘之間的關(guān)系的猜測特別的多，你在這兒正式澄清一下吧，到底是怎么一回事？

　　董明珠：剛才講了晶弘冰箱我們一直認(rèn)為它是品質(zhì)非常好的產(chǎn)品，品質(zhì)保證主要是我們?yōu)樗�做了很多的配套，比如它的壓縮機(jī)、模具開發(fā)，包括它的設(shè)計(jì)等等都是由我們格力來做的。

　　主持人：比如說您現(xiàn)在穿的這個(gè)衣服也很漂亮，品質(zhì)也很好，您也沒有去給這個(gè)服裝去做代言？

　　董明珠：因?yàn)楸�箱還在我們空調(diào)的銷售渠道里面銷售，所以我們覺得，我曾經(jīng)在兩年前也說過，我希望格力做一個(gè)專業(yè)化的企業(yè)，但在我們渠道里希望是一個(gè)多元化的家電產(chǎn)品的銷售賣場。

　　方軍：可能大家更多的猜測是格力下一步要干什么？是不是要做這個(gè)？是不是要一個(gè)多品牌的營銷，或者是做冰箱還做其他的家電產(chǎn)品，甚至可能更多的領(lǐng)域，大家其實(shí)疑惑在這兒。

　　董明珠：實(shí)際上我覺得還是我們會堅(jiān)持專業(yè)化，但是我們的高端技術(shù)會多元化，比如我們的擁有的壓縮機(jī)技術(shù)，那可以叫已經(jīng)引領(lǐng)了行業(yè)的世界的地位，過去曾經(jīng)說我們中國的企業(yè)經(jīng)常到格力來挖人，現(xiàn)在是國際上百年的企業(yè)的老店也到我們企業(yè)來挖人，那證明格力，因?yàn)閲�際上外國企業(yè)都到你格力電器來挖人，真的是標(biāo)志著格力電器成為國際化的企業(yè)，那我們有這么多的先進(jìn)技術(shù)，為什么僅僅停留在為空調(diào)這個(gè)領(lǐng)域服務(wù)呢？我們可以服務(wù)很多很多的跨領(lǐng)域的這樣一個(gè)技術(shù)支持和服務(wù)，所以可能我們會成為一個(gè)專業(yè)化的背后的多元化的發(fā)展。

　　主持人：就是說空調(diào)的主業(yè)還在繼續(xù)堅(jiān)持，就像您提到的一個(gè)概念就是主業(yè)多元化，就是我主業(yè)做，但是我把技術(shù)輸出，對于別的行業(yè)來講，我變成一個(gè)解決方案的提供商，我賣的是我的技術(shù)和服務(wù)，是這樣一個(gè)概念，比如說將來可能格力還是不會出自己的格力冰箱，但是它會用晶弘。

　　方軍：你怎么知道不會出？

　　主持人：董總說的，要堅(jiān)持格力的專業(yè)化。

　　董明珠：對，這點(diǎn)我覺得判斷非常正確吧，我肯定不會做格力冰箱，這是第一。第二我們現(xiàn)在開始有一個(gè)廣告已經(jīng)開始播了，TOSOT就是大松電器，大松電器同樣里面電機(jī)包括模具都是由我們來做的，而且當(dāng)時(shí)有一個(gè)很特殊的背景，就是因?yàn)榧瘓F(tuán)這個(gè)企業(yè)它抗著格力的商標(biāo)，在破壞社會的形象，在這樣一種無奈的條件下我們把它收回來了，現(xiàn)在我們把它獨(dú)立運(yùn)作，而且我們現(xiàn)在的起點(diǎn)非常高，要做就是精品。

　　主持人：但有一點(diǎn)，格力的小家電，盡管您說原來表現(xiàn)的并不很滿意，但是它畢竟在市場上有一定的知名度，您說現(xiàn)在社會上都已經(jīng)做的很好了，那為什么還是不能叫格力呢？

　　董明珠：因?yàn)槲矣X得格力就是在一個(gè)空調(diào)領(lǐng)域里面走下去，而且我覺得最重要的是我們中國走向世界需要很多很多的品牌，讓更多更多的外國人來了解中國，是要靠我們真正優(yōu)質(zhì)品牌來展示出來的，就像我們現(xiàn)在講德國人一樣，還是這么一句老話，大家說德國人很嚴(yán)謹(jǐn)，實(shí)際上我們可能體驗(yàn)的就是用他們的產(chǎn)品，所以我覺得我們作為企業(yè)家，不僅僅是一個(gè)盈利的企業(yè)就是好的企業(yè)，更多的還有擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任，就是我覺得我們的擔(dān)當(dāng)責(zé)任就是讓更多的世界上人了解中國人，其實(shí)很多人不了解中國人的，我上次到中東，中東經(jīng)銷商就跟我說，董總我們給你提一個(gè)意見，希望你把你的空調(diào)送到泰國去生產(chǎn)，他說在這里中國制造雖然格力空調(diào)非常好，而且我們賣的過程中也覺得很滿意，沒有什么售后服務(wù)的麻煩，但是在賣的過程當(dāng)中我們很辛苦，要不斷的去說服別人。當(dāng)時(shí)聽了以后我很生氣，我覺得中國其實(shí)有很多好的產(chǎn)品，但是就是有一些小的不太有責(zé)任感的企業(yè)做了唯利是圖的企業(yè)就破壞了我們中國的形象，所以我覺得光靠一個(gè)格力是不行的，我們應(yīng)該打造更多更多好的品牌去，就像中東人一樣，我跟中東人講，你認(rèn)為我沒來中東之前，我認(rèn)識中東是一個(gè)什么地方嗎？所有人都勸我，董總你不要去中東那個(gè)地方去，那里是一個(gè)戰(zhàn)亂的地方，那里是暴徒的地方，但是我來了以后覺得沒有，中東的人還是，很多的中東人民是非常好的，那你給我解釋我來的對還是不對呢？他們覺得我這個(gè)比喻非常恰當(dāng)，所以我就更加下定決心要打造幾個(gè)中國的世界品牌出來。

　　主持人：大家其實(shí)也很好奇，就是比如現(xiàn)在在格力的專賣店能買到格力的空調(diào)，能買到晶弘的冰箱，還能買到大松的小家電，以后會不會有別的東西也進(jìn)去賣？我們來聽一個(gè)微信網(wǎng)友的提問。

　　微信：有消息說，未來格力也會進(jìn)軍手機(jī)行業(yè)，有這個(gè)打算嗎？

　　主持人：問題出來了。

　　董明珠：這個(gè)問題問的非常好，實(shí)際上我們現(xiàn)在是互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代，那互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代不屬于某一個(gè)人、或者某一個(gè)企業(yè)，它屬于所有的這個(gè)時(shí)代的人，我們在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代格力究竟怎么樣去為消費(fèi)者去做更好的服務(wù)，同樣也是我們思考的問題，我覺得我們在2011年的時(shí)候，我們做到800多億的時(shí)候我們那時(shí)候是9萬6千人，那這9萬6千人實(shí)際上我們的人均還是只有90多萬，完全是靠低價(jià)勞動力來支撐這個(gè)企業(yè)的，互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)代提高了我們管理模式的改變，我們在2013年的時(shí)候做到了1200億，就比830億增長了接近300幾十億，但是我們的人員減少了2萬，那我覺得這個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)給我們帶來的好處。第二個(gè)，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)給我們帶來更大的好處是給消費(fèi)者服務(wù)質(zhì)量提高了，就是我在珠�？偛课铱梢钥吹侥阍诒本┯玫目照{(diào)，只要是格力的，我就可以檢測到我的空調(diào)現(xiàn)在運(yùn)行狀況有什么樣的問題？或者我會提前預(yù)知，我要幫你打掃衛(wèi)生了，要做清潔了等等，這是互聯(lián)網(wǎng)給我們帶來的這種速度和效率。至于剛才講的問題，手機(jī)的問題，我覺得手機(jī)也是一個(gè)工具，那么，可能以后我們在智能時(shí)代的時(shí)候，可以實(shí)現(xiàn)你所有的電器產(chǎn)品不要用我們的使用電費(fèi)了，那它就是一個(gè)很大的創(chuàng)新，第二個(gè)現(xiàn)在我們已經(jīng)在跟手機(jī)互動了，你拿到手機(jī)，只要跟我的空調(diào)有一個(gè)點(diǎn)接上以后遠(yuǎn)程就可以遙控了，所以這是一個(gè)工具的改變方式。

　　主持人：我也看到有這樣的一個(gè)未經(jīng)證實(shí)消息說格力已經(jīng)準(zhǔn)備投資一家手機(jī)的生產(chǎn)企業(yè)了，能證實(shí)嗎？

　　董明珠：其實(shí)，我覺得格力經(jīng)常有很多的企業(yè)來交流，當(dāng)然魅族到我們企業(yè)來交流，可能希望跟我們有一個(gè)很好的交流以后提高自己的管理方式也好，或者我們在技術(shù)領(lǐng)域能有什么樣的合作也好，但是我覺得并不等于我就跟他有合作的關(guān)系，我覺得企業(yè)家通過交流才能互相促進(jìn)、互相提高。

　　主持人：換句話講，也許有一天董總會去做手機(jī)，但是現(xiàn)在還沒啟動，是這樣嗎？

　　董明珠：最起碼我現(xiàn)在還沒有這種想法。

　　主持人：剛才我們整體理解就是董總還是特別看中空調(diào)這個(gè)行業(yè)，但是，我們發(fā)現(xiàn)您的思路是不是和前兩年相比已經(jīng)有了一點(diǎn)點(diǎn)地轉(zhuǎn)變？就說實(shí)際上我除了做空調(diào)之外，有很多東西，也可以納入我格力的戰(zhàn)略布局當(dāng)中，比如說您剛才講到手機(jī)是可以考慮的。

　　董明珠：我講的手機(jī)考慮是未來，但是我考慮我作為一個(gè)上市公司，我絕對不說我未來打算做手機(jī)，我覺得這對股市上來講是一個(gè)波動，所以作為一個(gè)負(fù)責(zé)人講任何一句話，所帶來的影響是要慎重考慮的。

　　主持人：那我們還是回來說空調(diào)吧。

　　方軍：其實(shí)我覺得剛才有一個(gè)話題可能就我個(gè)人很感興趣，就是說傳統(tǒng)的制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合，我記得您說過一句話，咱們不說指誰了，類似電商在互聯(lián)網(wǎng)上賣東西，這不是互聯(lián)網(wǎng)，其實(shí)就是換一種銷售的方式，那您覺得互聯(lián)網(wǎng)真正的和制造業(yè)結(jié)合，或者是和現(xiàn)在的一些傳統(tǒng)行業(yè)結(jié)合的點(diǎn)或者方式是什么？

　　董明珠：我覺得互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上就是我們用最簡單的辦法來比喻，但是，我這個(gè)比喻可能是我自己的理解，不一定正確，過去我們沒有自行車的時(shí)候，我們是走路的，但是，我們發(fā)明了自行車以后，就開始踩單車去上班，沒有條件的時(shí)候很羨慕我還得走路，買不起車，但現(xiàn)在我全部開汽車了，可能更多的時(shí)候，可能自行車你都不用了，那我覺得互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代就是這樣的一個(gè)演變過程，是一個(gè)技術(shù)進(jìn)步的時(shí)代，那我們就要把互聯(lián)網(wǎng)用足用好，給我們在管理模式上發(fā)生變化，給我們消費(fèi)者的服務(wù)方式在發(fā)生變化，或者是提高的我們的服務(wù)質(zhì)量，所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)我一直認(rèn)為是不屬于某一個(gè)人，也不屬于某一個(gè)產(chǎn)業(yè)，而是屬于所有有進(jìn)取的，有創(chuàng)新意識的人。

　　方軍：現(xiàn)在連普通人都有的這種互聯(lián)網(wǎng)焦慮嗎？

　　董明珠：我覺得一點(diǎn)不用焦慮，為什么要焦慮？我覺得不需要焦慮，你說有了互聯(lián)網(wǎng)，我們這個(gè)電臺是不是要關(guān)閉呢？是不可能的，所以這個(gè)是必然存在的。就像我講，我們現(xiàn)在有一座山，當(dāng)你一條公路沒有打開的時(shí)候，你說我把車子開到山上去，可能嗎？那是不可能的，所以我覺得它是一種兼容提高而已。

　　主持人：就是說剛才我的理解，其實(shí)董總剛剛點(diǎn)點(diǎn)滴滴也在談到，就是她怎么來看或者怎么來應(yīng)用互聯(lián)網(wǎng)，比如說她剛才談到大數(shù)據(jù)，互聯(lián)網(wǎng)通過大數(shù)據(jù)的模式可以搜集消費(fèi)者的信息反饋，運(yùn)用網(wǎng)絡(luò)化提升管理的模式和水平，當(dāng)然還包括整個(gè)產(chǎn)品的革新，剛才董總提到將來手機(jī)和空調(diào)是可以結(jié)合的，這些都是表現(xiàn)。但是您唯一有一點(diǎn)，好像您覺得跟格力沒有太大的關(guān)系，或者您不是特別看中的就是營銷方式引入互聯(lián)網(wǎng)。

　　董明珠：營銷方式實(shí)際上格力是做的最好的我覺得。

　　方軍：你是跟營銷女王談營銷。

　　主持人：就是跟營銷女王談目前格力有沒有考慮在營銷方面有引入一些互聯(lián)網(wǎng)方面的方式。

　　董明珠：因?yàn)楦窳Ψ矫孀畛晒Φ臓I銷就是一直在不斷的變，其實(shí)很多人把我的營銷做成一種定格式的，但是他們真的沒有了解格力的文化，格力的文化真的是一直致力于創(chuàng)新，所以我們的營銷模式一直在創(chuàng)新，最早的時(shí)候我們用代理式的，經(jīng)銷商，一個(gè)地區(qū)找?guī)讉�(gè)代理商，可能就做下去了，那隨著我們發(fā)展，我們就要保證消費(fèi)者的服務(wù)要到位，第二個(gè)要保證所有的經(jīng)銷商能夠盈利，因?yàn)橐荒昝Φ筋^，結(jié)果到年底只有三千塊錢的收入，那怎么也說不過去，所以這樣我們就進(jìn)行二次營銷革命，就是成立了區(qū)域模式的這種方式。隨著這種模式的發(fā)展方式我們發(fā)現(xiàn)又存在著利弊的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候我們發(fā)現(xiàn)帶來一個(gè)最大的弊端，就是它苛刻了我們經(jīng)銷商，這時(shí)候我們又要進(jìn)行一次變革，變革到今天那我們還是依然靠著3200家專賣店來做消費(fèi)者的服務(wù)，但這是我們的80后、90后生活習(xí)慣可能會發(fā)生變化，我想在網(wǎng)上買東西，那你能不能為他去服務(wù)做到呢？那我覺得我們就有這個(gè)能力做到這一點(diǎn)，比如說你先挑一個(gè)格力的網(wǎng)站進(jìn)入，你說我想買一個(gè)什么樣的空調(diào)，我們當(dāng)天可以送貨上門，服務(wù)到位，我覺得這就是我們講的不是簡單的喊一下，在網(wǎng)上公開講銷售我覺得什么叫做革命？就是順應(yīng)消費(fèi)者需要的東西就是真正的革命。

　　主持人：我也注意到此前格力也曾經(jīng)說過，現(xiàn)在通過網(wǎng)上的電商銷售產(chǎn)品，發(fā)現(xiàn)其實(shí)它的運(yùn)營的成本并沒有比實(shí)體店更低，是這樣嗎？

　　董明珠：這是我講的，因?yàn)槲疫M(jìn)行過數(shù)字分析，像有的人說我現(xiàn)在零距離，我沒有費(fèi)用，但是你在后臺支撐，有幾千人在做網(wǎng)上服務(wù)，這幾千人我跟你算算，如果三千個(gè)人，一個(gè)人5萬塊，人力成本就是擺在這兒的。第二個(gè)你要龐大的，各地要有你的倉庫、物流配送、養(yǎng)一批物流配送的人員，其實(shí)這些都是有費(fèi)用的，我們通過網(wǎng)上，實(shí)際上如果你要說穿了網(wǎng)上也有叫什么流量費(fèi)的，實(shí)際上都是要花錢的。我總覺得天上沒有掉下免費(fèi)的午餐，只是說在這個(gè)過程中用成本控制這不是唯一的辦法，唯一的辦法就是我們在管理上能夠提高它的效率，可能更是成本的降低，所以特別像空調(diào)這種產(chǎn)品，如果我單純的運(yùn)一臺空調(diào)給你的話，可能我花的成本要比在店里買的成本還要高，因?yàn)閱为?dú)的空調(diào)運(yùn)過去的話成本可能要幾百塊錢，而且它還要進(jìn)行完整的打包，避免摔碰，你看我們有時(shí)候買一個(gè)網(wǎng)上的東西，寄給你打開拆包的時(shí)候，左一層右一層的，實(shí)際上這也都是成本，我算過成本的差異并不是太大。

　　主持人：關(guān)鍵是不是格力的營銷模式太獨(dú)具特色了，國內(nèi)其他的家電更多的是在依靠大賣場，依靠國美和蘇寧這幾家給它做銷售，所以它會帶來一個(gè)問題就是我走線上繞開你可能還會好一些，但是格力不一樣，格力現(xiàn)在鋪了3萬多專賣店，本身就已經(jīng)有了這樣一個(gè)支撐了，這個(gè)會不會是格力和其他家電品牌在這個(gè)方向，思考方向不同的原因？

　　董明珠：我覺得格力一直在堅(jiān)持著兩條腿走路的方針，消費(fèi)者最需要的東西就是我們要做的東西，這一點(diǎn)我們一直保持清醒的頭腦，沒有說我今天要走線上，明天決定不走線上，我只走線下，我覺得怎么樣利民，你就怎么去思考。

　　方軍：我能聽的出來，董總還是準(zhǔn)備用自己的方式打贏被大家說了這么長時(shí)間的賭，而且不用賣手機(jī)的方式打贏那么賣手機(jī)的人。

　　董明珠：但是，今天在這里其實(shí)我更想講的就是我這次到兩會上來，我覺得帶來一個(gè)其實(shí)大家都很關(guān)心的，其實(shí)我們在這么多年來政府一直在致力于解決民生的問題，比如像我們現(xiàn)在工傷保險(xiǎn)，原來很多的企業(yè)都是不買的，政府采取了措施為了保持這一部分人的權(quán)利，強(qiáng)制很多企業(yè)都買保險(xiǎn)，那我們覺得也非常好，我們企業(yè)一直走在最前面，很多年前我們就給我們所有的員工買社保，勞動保險(xiǎn)等等，所有的五項(xiàng)保險(xiǎn)都買了，我們聽了社會上的反映，確實(shí)這也是一個(gè)不完善的，那我們就希望把它完善起來，所以我覺得這次的題目雖然不大，但是我覺得意義非常重大，就是我們在工傷死亡鑒定的時(shí)候它有一個(gè)鑒定是48小時(shí)，如果你受了工傷以后，在醫(yī)院搶救48小時(shí)，如果沒有死亡的話，那49個(gè)小時(shí)或者50個(gè)小時(shí)沒有搶救過來就不能算工傷死亡，我們覺得這個(gè)條例應(yīng)該進(jìn)行完善修改，因?yàn)闉榱怂�的親人或者我們作為企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，作為一個(gè)企業(yè)或者所有人，都希望把一個(gè)在死亡線上能夠救過來的人，一定要竭盡全力把他救過來，所以這個(gè)48小時(shí)的限制我們覺得是有缺陷的，應(yīng)該完善，讓真正的這些特別是我覺得工傷死亡的家屬，經(jīng)濟(jì)上又不能給他們帶來更多的補(bǔ)償?shù)脑挘瑢λ麄冃撵`上的打擊太大，所以我總覺得這件事看起來是個(gè)小事，作為一個(gè)人大代表，我覺得這是一個(gè)非常大的事情，所以我把這個(gè)提上來，希望相關(guān)部委應(yīng)該進(jìn)行一些合理的修改。

　　方軍：其實(shí)大家都知道，在業(yè)內(nèi)可能在社會上都知道格力的員工待遇是不錯的，很好的，格力對員工的各方面的關(guān)心也很多。

　　主持人：當(dāng)然管理也是很嚴(yán)格的。

　　董明珠：我覺得這兩者的關(guān)系不能相提并論，我們嚴(yán)格的管理是希望能把它培養(yǎng)成一個(gè)人才，但是我們對他的關(guān)愛是讓他生活的更好，比如像我們?nèi)ツ甑膯T工最低工資，不是平均工資，我們?nèi)ツ曜畹偷囊痪�工人的工資已經(jīng)拿到了58000塊，但是我們覺得還不夠，我原來講，夢想三年以后給我們的員工拿到6萬翻一倍，但現(xiàn)在我想三年以后可能我們格力的員工可以拿到十萬，而且我覺得很高興，我們?nèi)ツ昃徒衲甑拇汗?jié)以來第一次開工的時(shí)候，我們建公司二十幾年來第一次實(shí)現(xiàn)全員到崗的現(xiàn)象，所以都說現(xiàn)在勞工荒，民工荒，荒不荒啊，我說從來沒有荒過。

　　主持人：只要給錢多就不會荒，據(jù)說現(xiàn)在想從格力挖點(diǎn)人很難，無論是一線的工人還是中高層的管理人員，這是董總治軍有方。

　　董明珠：也不是，我覺得真的格力的員工真的太可愛了，有時(shí)候真的我在公司上班的時(shí)候，我看到我們那些年輕人，其實(shí)我經(jīng)常心里自然不然的就會有一種跳動，雖然大家都覺得80后，現(xiàn)在是在講90后的孩子，但是我覺得在格力的90后、80后的孩子都非常努力，我們現(xiàn)在中層干部有一半都是80后的孩子擔(dān)當(dāng)起來了，他們很拼命、很執(zhí)著，像我們有一個(gè)研究人員，它經(jīng)常晚上不回家，他的老婆吵到公司來了，就擔(dān)心他老公在外面有問題了，我們知道這個(gè)情況我們找他談話的時(shí)候，他堅(jiān)決的說，因?yàn)槲疫@個(gè)試驗(yàn)一定要搞成功，他那種精神讓你非常感動。

　　主持人：好，最后一個(gè)環(huán)節(jié)，政商關(guān)系。我們來說這樣一個(gè)話題，就是企業(yè)和政府之間究竟是一種什么樣的關(guān)系，可以形成這種良性的互動，前兩天福耀集團(tuán)集團(tuán)的曹德旺，曹董坐在您的這個(gè)位置，我問他說，你過去逢年過節(jié)給官員也送月餅吧，他說沒有，我從來不送，都是他們給我送花，您呢？

　　董明珠：因?yàn)橛X得可能每個(gè)地方方法不一樣吧，我這個(gè)人從來就是堅(jiān)持走市場化，當(dāng)然政府我覺得跟企業(yè)之間是魚水關(guān)系，大家不要把它做成一個(gè)敵對的關(guān)系，但是我覺得不在于你是送花送禮來表現(xiàn)自己是一種魚水關(guān)系，我覺得關(guān)愛更重要，比如像我們珠海市委書記、市長他們基本上是每年開工的第一天，年初八上班的第一天，他們第一個(gè)走進(jìn)的就是企業(yè)，他帶來的并不是一束鮮花，也不是什么禮物，它更多的是通過我們這種交流來問，你們企業(yè)有什么困難，他的溫馨給你帶來的一種感動，讓你企業(yè)不由得就是我一定要努力去拼命，去干工作，他會帶來一種積極向上的東西，所以我覺得可能每個(gè)地方是不一樣的方式吧。

　　主持人：還有一個(gè)就是有關(guān)國有企業(yè)改革現(xiàn)在也是大家對都非常關(guān)注的熱點(diǎn)，前兩天在我們的節(jié)目當(dāng)中，娃哈哈的宗慶后先生還有福耀的曹德旺先生也都是分別發(fā)表了自己的觀點(diǎn)，我們先來聽一下。

　　宗慶后錄音：你說上市，對國有企業(yè)改革也沒用，為什么？它的經(jīng)營者跟生產(chǎn)者是沒有份的，等于是沒有用，你要民營企業(yè)去參與它投資也一樣，我覺得現(xiàn)在國有企業(yè)改革最好的辦法是全員持股，它的經(jīng)營者跟員工都持有股份，他在這里面是有利益的，企業(yè)搞的好他能分紅，他能增加收入。

　　曹德旺錄音：我同意他的觀點(diǎn)。它可以把企業(yè)的資產(chǎn)進(jìn)行估值，估值完了以后清理債務(wù)以后剩下的資產(chǎn)按照貢獻(xiàn)的大小來分配，那么每一個(gè)人都有股票，這下大家都來做這個(gè)事情，我認(rèn)為宗先生這個(gè)觀點(diǎn)是正確的，可以采納的。

　　主持人：那您認(rèn)為員工持股是國企改革一個(gè)應(yīng)該走的方向嗎？

　　董明珠：我覺得可能大家一講到國企，國企是因?yàn)樗�太壟斷型的，國企其�?shí)不是搞的好和不好，是因?yàn)樗�的背景，我總認(rèn)為是經(jīng)營者的問題，那格力電器最早的時(shí)候也是一個(gè)全有的地方國資企業(yè)，而且我到今天算一算帳的話當(dāng)時(shí)他們投資了三千多萬，但是我們給它回報(bào)已經(jīng)現(xiàn)在差不多有400個(gè)億，所以我覺得還是經(jīng)營者的思想還是決定了一個(gè)企業(yè)的好和壞，那么國有企業(yè)為什么大家覺得搞不好呢？其實(shí)我覺得更多的問題是可能我們在管理的過程當(dāng)中覺得這不是我的，我得罪了人結(jié)果還不一定得到認(rèn)可，如果得罪人更多，可能底下提意見更多，可能我位子還做不住，這個(gè)不一定很正確。曾經(jīng)有人講過，你的企業(yè)不能搞的太好，搞的太好有人來搶你的位子，搞的不好也不行，最好搞的不好不壞是最好，這是過去講的話，但是我不同意這個(gè)觀點(diǎn)，我覺得我是個(gè)經(jīng)營者，我就要對這個(gè)企業(yè)負(fù)責(zé)任，所以民企和國企之間的這個(gè)關(guān)系，我覺得同樣也是一個(gè)現(xiàn)在引進(jìn)混合體制，并不是誰說了算，我覺得這是我們能夠?qū)ふ业揭粋�(gè)更好的職業(yè)經(jīng)理人能夠把這個(gè)企業(yè)當(dāng)做自己的家，當(dāng)做自己的事去做。

　　主持人：就是用市場化的機(jī)制來解決這個(gè)企業(yè)帶頭人的問題，可能會是一個(gè)更好的突破方向。好，非常感謝全國人大代表、格力集團(tuán)董事長董明珠女士做客《企業(yè)家說》，謝謝您。同樣感謝方軍也歡迎聽眾朋友繼續(xù)關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》。