央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月11日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說》報(bào)道，今日13點(diǎn)，全國人大代表、中國投資公司原總經(jīng)理高西慶做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會高端訪談《企業(yè)家說》。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：全國的聽眾朋友大家好，歡迎收聽中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，我是主持人徐強(qiáng)。今天做客直播間的是全國人大代表中國投資有限責(zé)任公司原總經(jīng)理高西慶先生，歡迎您的到來。同樣在直播間當(dāng)中財(cái)經(jīng)評論員方軍會一起和我們討論今天的內(nèi)容。歡迎全國的聽眾朋友添加經(jīng)濟(jì)之聲微信獲取節(jié)目精彩音頻，并且對嘉賓提問，選中的問題將獲得經(jīng)濟(jì)之聲提供的精美禮品，同時感謝手機(jī)騰訊網(wǎng)的大力支持，感謝搜狐新聞客戶端自媒體直播間網(wǎng)友的互動。

　　主持人：今天我們請到高西慶先生做客《企業(yè)家說》，今年的2月在上個月的時候，正式您是從中投的總經(jīng)理的位置退下來，而且我們也注意到，就在此前不久中投去年的業(yè)績也出來了，投資的收益率是超過了8%，再看一個數(shù)字就是從2008年您到中投工作后這一年，到2013年這六年間的平均的年化收益率是達(dá)到了5.02%，所以首先想請教一下您，您對于去年中投的業(yè)績還要更廣一些，就是您在中投工作這6年的整體的業(yè)績是否感到滿意呢？

　　高西慶：不能說十分滿意，因?yàn)檫@個只是大概過得去，但是要跟全世界最優(yōu)秀的機(jī)構(gòu)來相比的話，我們還是不夠的。

　　主持人：或者說在各國的這樣的一些主權(quán)基金相比起來，中投現(xiàn)在的業(yè)績處在一個什么位置算好的？中游的還是略微差強(qiáng)人意的呢？

　　高西慶：那看跟什么樣的比，因?yàn)槿�世界大多�?shù)主權(quán)財(cái)務(wù)基金都是不透明的，就是我們能夠知道的數(shù)字來看，看到的這些數(shù)字里比我們好的還是有不少的，那么這是去年的狀況，在前面幾年我們有一些年頭我們比較幸運(yùn)，2008年那時候大家投出去很多，好多人受的損失比較大，因?yàn)槲覀儎倓傔M(jìn)來，我們也比較小心，所以我們投資少損失也比較小，從現(xiàn)在整體來看還沒有到最后算帳的時候，但是我估計(jì)幾年之內(nèi)可以看的出來，我覺得我們也最多就是過得去。

　　主持人：或者說我看到我評論是中等業(yè)績偏上的水平，您同意這個判斷嗎？

　　高西慶：這個我不敢這么說，因?yàn)槲覄偛耪f過，有很多數(shù)字我們是不知道的，很多國家我們從側(cè)面得到的消息，常常人家說做的很好，但是我們不知道，而國際上有一些組織由于他們不透明，所以對這些機(jī)構(gòu)判斷就是不太好，就是說他們做的不好，但是這一點(diǎn)我們不能說這話了。

　　主持人：說到中投，從業(yè)績來看，整體不管是去年的8%還是說整個平均的5.02%來講，這個數(shù)字正像高西慶先生說的，還說的過去，但是人們好像往往是被一些事件關(guān)注到之后會產(chǎn)生一些不一樣的理解。比如說咱們投完摩根斯坦利之后就碰上金融危機(jī)了，投上東電以后日本就發(fā)生核事故了，所以好像這些報(bào)道之后讓大家感覺中投的業(yè)績好像說最后顯示出來的這樣的實(shí)際的數(shù)字，有點(diǎn)不一樣。

　　方軍：關(guān)注在某一個投資項(xiàng)目或某一個時點(diǎn)上，我記得高總也說過起碼應(yīng)該十年一算賬，看待一項(xiàng)投資的話，我不知道剛才這個問題您怎么看？

　　高西慶：幾個方面的問題，第一個問題就是說我們作為長期投資者，我們不應(yīng)該過于的關(guān)注特定的某一城一池的得失，第二個問題就是也有策略的問題，我們剛開始到今天，中投出生就顯得是非常巨大體量的一個機(jī)構(gòu)，所以全世界所有的投資者尤其是好多國家政府，西方國家政府很關(guān)注，而且抱著非常懷疑的態(tài)度，對我們不是很友好，在這種情況下你不能什么事都解釋，我們不斷的對兩面兩組完全不同的人群去發(fā)聲就非常困難，因?yàn)槟銓ξ鞣降恼f你做的很好，它馬上就開始調(diào)查你，你對中國老百姓說，中國老百姓一聽做的不好了，就罵起來，我們不能跟這邊又說，所以我們基本的原則就是不管誰說什么，尤其是像這種特定的案例，你說的摩根斯坦利也罷，東京核電也罷，這種特別的案例我們根本不做評論，因?yàn)槿绻�你要做評論的話你就做不完了，而且很多事件是謠言，很多人，尤其東電特別典型的，拿出來當(dāng)時日本出了事，結(jié)果就去查，說中投有沒有投？中投在整個大的組合里面投這點(diǎn)，可能連我們整個組合的萬分之一都不到，結(jié)果馬上就拿出去炒了以后把日元的數(shù)字變成美元就拿出去了，所以這個是我們沒法做評論的事。

　　主持人：說到中投的投資，不久前在瑞士達(dá)沃斯論壇上，高西慶先生是發(fā)表了這樣一個觀點(diǎn)，我們先來回顧一下。

　　高西慶錄音：中投的投資都是長期的，現(xiàn)在很多項(xiàng)目我們買了以后，人家都說“虧錢了”，我說怎么虧了？我還不知道呢。你買了一家企業(yè)，你想放十年，這個企業(yè)股價一兩年之內(nèi)一會兒上去，一會兒下來，上去大家很高興，下來如喪考妣，我覺得這完全沒必要，我們長期投資者不考慮短期的情況，所以你說什么算成功不成功？每一個項(xiàng)目只有最后賣掉了，實(shí)現(xiàn)了才算結(jié)束。

　　方軍：其實(shí)我覺得徐強(qiáng)可能有必要今天高總來，有必要在這個時間給大家做一個普及性的工作。其實(shí)大家可能就會有對很多的事情會有理解，否則大家可能就集中在某一個時點(diǎn)上的某一個典型的事件，您能用一個比較簡單的、大家又聽得懂的方式來給大家講講嗎？就是中投到底是怎么玩的。

　　高西慶：簡單這么說吧，中投公司作為主權(quán)財(cái)富基金，這是由國家在自己的外匯儲備來支持這么一個機(jī)構(gòu)，為什么呢？就是說我們外匯儲備太多了，這些年來外匯積了這么多放在國內(nèi)，你這樣放著它的話，其實(shí)是要虧錢的，為什么？這個錢你要么存銀行，存銀行幾萬億美元存在什么地方？所有的銀行它要用的，中國國內(nèi)的銀行用不了這么多錢的，那你拿出去放到國外的銀行，那你放銀行了，利息會越來越低，干什么呢？我們就買國債，過去好多年，因?yàn)橹袊�的外匯儲備在很短的時間內(nèi)忽然上去的，那么在比較少的時候買美國國債是一個相對比較合理的一個做法，但是后來忽然有一天我們發(fā)現(xiàn)占了美國國債相當(dāng)大的比例，這時候我們的一舉一動每次買了賣了都會使整個全世界市場上的國債利率有所波動，這個時候我們才發(fā)現(xiàn)，因?yàn)槲覀兙偷扔谧约喊炎约航o鎖住了，怎么辦呢？我們國家就做出這樣的決定，在6、7年以前我們把這個錢拿出來去做別的東西，因?yàn)樗�有的債到最終還是要落實(shí)到實(shí)體的物質(zhì)上的，我們做這個事情之后，基本的原則是什么？就是說使我們國家人民的辛辛苦苦做了這么多年，不管外貿(mào)也罷，投資也罷，賺的這點(diǎn)錢能夠保值增值，咱們增值不用那么多，但至少要保值，有通貨膨脹，世界上有各種各樣的歷史事件發(fā)生，有金融危機(jī)，出了之后你還能使你的價值保的住，那怎么辦？就要有這樣一個機(jī)構(gòu)，用一些專業(yè)的人來投資，使它能夠保持住這個價值。

　　主持人：我聽到一個說法，就是中投的主要職責(zé)是替國家理財(cái)，是這么理解嗎？

　　高西慶：其實(shí)替國家理財(cái)?shù)牟恢晃覀円患�，那么中投至少是做一個試驗(yàn)，把外匯儲備里拿出這么一部分來，去爭取最大限度的使它能夠保值增值，而且能夠探索一種在風(fēng)險(xiǎn)最小的情況下獲得利益最大化。

　　主持人：我們了解到的數(shù)字中投現(xiàn)在的總資產(chǎn)大概是到了5千億美元，其中海外投資大概是2千億美元這樣的一個大盤子，所以大家也都很關(guān)心，剛才您說中投的理念是做長期的投資，那在具體比如說選擇項(xiàng)目上，我們一般是會怎么來考慮？什么樣的項(xiàng)目會被中投所看中呢？

　　高西慶：這個就復(fù)雜一點(diǎn)了，首先說一下我們現(xiàn)在面值就是在本子上看的已經(jīng)6000多億美元，但是其實(shí)實(shí)際投到外面的，就是當(dāng)年所給的現(xiàn)金這部分，當(dāng)年不是兩千億，實(shí)際給到我們手里的也就1100億，剩下的那些都是銀行的股票來算的，那么這1100億到今天加上后來又投入的一些到今天，經(jīng)過我們投資幾年的回報(bào)合起來有個2100多億，那么這個是一個廣義的概念，這說起來是很大一筆錢，那你把這些錢去投某一個東西，看某一個項(xiàng)目這個就過于瑣碎，我們必須要把它有一個總體的資產(chǎn)配置，這個資產(chǎn)配置你能夠在任何情況下，發(fā)生大的問題時候不至于說，我們簡單說，把雞蛋放到一個籃子里，這個籃子掉到地上我們雞蛋全打碎了，所以我們要把雞蛋放在不同的籃子里，這就是我們基本的資產(chǎn)配置的一個過程，那我們的資產(chǎn)配置是等于在地理位置上說全世界主要的市場通通都有，一般是分幾大塊的，北美市場，美國為主的，因?yàn)槊绹�是全世界最大的資本市場，再就是歐洲發(fā)達(dá)國家市場，然后別的我們通通叫做發(fā)展中市場，但是發(fā)展中市場實(shí)際上是被分成4、5塊，主要的四大塊。

　　我們分出這個之后，然后每一種產(chǎn)品又分，那么產(chǎn)品不管從股票到債券，然后到PE，我們說私募基金到對沖基金，到各種各樣的對沖的產(chǎn)品等等，這個就有很多的，產(chǎn)品線非常多，我們有不同的團(tuán)隊(duì)不同的組去做這些。您所講的完全是從老百姓的眼光來看說，你看某一家特定的企業(yè)你要去投它，那有什么辦法，這個相對說比較簡單，我們有幾個原則，第一個原則，我們叫做財(cái)務(wù)投資者，財(cái)務(wù)投資者意思是什么呢？我們不做戰(zhàn)略性考慮，不是像比如柳傳志先生也罷，你比如像王石先生一樣，他做某一個行業(yè)，所以他只是對這個行業(yè)有把握，我們作為財(cái)務(wù)投資者，我們對所有的行業(yè)里面都感興趣，我們的興趣在哪？就在它潛在的價值，它能夠升值多少，所以我們從財(cái)務(wù)的角度去看，這樣的話就有一個基本的原則，我們不可以超過太大的比例，我們每一家企業(yè)原則上說，原則上不超過10%，那我們要投的這家企業(yè)，我們自己說的10%，又由于我們的人沒那么多，錢又這么多，那怎么辦？所以我們每一家企業(yè)它的基本的體量不能太小，你比如說每一家投上200萬、300萬，這樣的話你得要幾十萬人去管這個事，那么我們總共只有幾百個人怎么辦呢？所以全世界都有這樣的經(jīng)驗(yàn)，一個大概的經(jīng)驗(yàn)數(shù)值，我們每一個人大約能管到多少錢，所以我們原則上說一筆投資我們起碼應(yīng)該在1億美元以上，低于1億美元就不值得花這個時間去看。

　　主持人：還有一個問題大家也很關(guān)心，比如說中投現(xiàn)在在海外做投資，特別是涉及到一些具體的企業(yè)的投資的時候，是不是也經(jīng)常的遇到一些玻璃門，就是說我們想要去投資，但是最后因?yàn)榉N種原因被擋在了外面，您怎么看這個情況？或者說我們了解到現(xiàn)在是不是正是因?yàn)樵谝恍﹪�家不斷的出現(xiàn)這種情況，我們的投資的方向在地域分配上已經(jīng)準(zhǔn)備有一些調(diào)整？

　　方軍：這種財(cái)務(wù)性的投資會不會比產(chǎn)業(yè)性的投資要好一點(diǎn)，在這個問題上？

　　高西慶：先說玻璃門這是毫無疑問是有的，這個我們從來沒有過不切實(shí)際的幻想，從開始投資的第一天我們就知道，有很多國家特別是那些比較發(fā)達(dá)的國家，經(jīng)濟(jì)狀況本來很好，結(jié)果這幾年看到中國人忽然多了那么多錢，心理上不大平衡，那是肯定是感覺有問題的，這點(diǎn)我們從來沒有懷疑過，但是事實(shí)上在每一個具體的項(xiàng)目，你去做的時候會時不時的被他們驚到了，發(fā)現(xiàn)連這樣的事情也認(rèn)為是不行的，這樣的事情是沒有辦法的，國際舞臺就是這樣，這個說起來，雖然大家說在經(jīng)濟(jì)上，在貿(mào)易上，常常是多贏的局面，事實(shí)上真正多贏的局面不那么容易得到的，多數(shù)時間可能是零和博弈，他覺得你多掙一分錢他就少了一分錢，所以他總要想辦法給你設(shè)置點(diǎn)障礙。

　　主持人：所以我看您在此前也發(fā)表一個觀點(diǎn)說，以后可能要更多的轉(zhuǎn)向發(fā)展中國家去投資，是這樣嗎？

　　高西慶：如果你要從跟我們類似的機(jī)構(gòu)去看的話，我們投在新興市場這一塊的比例大概是我們所有這些能夠相比的單位里恐怕是最高的，最高的之一吧最少，我們占到了30%多，那絕大多國家，你看全世界資本市場的數(shù)值你來看話，我說的資本市場就是公開的，有股票交易的，可以公開隨時進(jìn)出的，那么美國的資本市場要占到全世界整個資本市場的60%以上，加上歐洲的市場，全部加上之后你會發(fā)現(xiàn)，在通常按資本市場數(shù)值去比例的情況下，發(fā)展中市場，就是新興市場總共占的比例不到10%，我們剛開始做的時候只有5%左右，后來慢慢的增加。

　　主持人：您剛才提到了投資美債，其實(shí)這個話題這兩年大家議論的比較多，經(jīng)濟(jì)學(xué)者有它從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來分析，老百姓站在自己的角度也會有自己的觀點(diǎn)，憑什么這些外匯儲備必須去買那么多的美債，你怎么看這個問題？

　　高西慶：這是一個歷史過程，還記得很清楚，當(dāng)年朱熔基總理的時候曾經(jīng)有一段時間我們有一個月的外匯儲備，賬上大概只有幾十億，當(dāng)時已經(jīng)擔(dān)心的可能只夠我們多少天，7天的支付，很緊張，萬一不能支付的話在國際上你的信譽(yù)是要受很大的損害，將來人家不跟你做生意了，曾幾何時，不到20年的時間，尤其是最后這十年里，用一個很陡的曲線看到了我們外匯儲備急劇增長，所以在這么短的情況下，讓我們有一個機(jī)構(gòu)忽然就能琢磨出來我們這個錢怎么用，怎么去分散，這個是不切實(shí)際的，因?yàn)槲覀兏�資本主義國家相比的話，在這一點(diǎn)上我們的經(jīng)驗(yàn)也罷、機(jī)制也罷真的是沒有辦法相比，他們已經(jīng)搞了好幾百年了，他們在國與國的爭斗已經(jīng)做的很久很久，他們專業(yè)的人才積聚、經(jīng)驗(yàn)的積累也很多，所以對我們來說我們開始做，毫無疑問的最相對、保險(xiǎn)、簡單的仍然是以國債為主的投資。

　　那么這些年已經(jīng)有了巨大的變化，你可以看到我們從國家整個的外匯儲備在美國國債里占我們?nèi)�部外匯儲備最多也就1/3，以前是80%，90%你可以想象，因?yàn)檫@個很多人試過問題，我們當(dāng)初我記得2007、2008年市場出現(xiàn)比較大的問題的時候，忽然發(fā)現(xiàn)以前大家說美元是最保險(xiǎn)的，這時候說美元不行了，可能就說歐元可以，就去買歐元，結(jié)果買了歐元，歐元當(dāng)時一下跌的非常厲害，所以這個最后大家看到，在投資界有一句話，就是說最后大家一定要逃向有高質(zhì)量的產(chǎn)品，什么是高質(zhì)量的產(chǎn)品，當(dāng)時的說法就是美國國債，美國國債你說算什么高質(zhì)量，大家就說它那個利息的問題，為什么利息率低，就是因?yàn)樗�有人都去買它，它利息率才低，你不買它利息率怎么能低呢？弄不出去它就賣，你去買津巴布韋國債試試？這是完全不可同日而語的東西，所以這是一個相對的東西，我們不能把它看成一個簡單的看作是，另外還有人說，你們怎么那么笨，你怎么這么便宜的東西，那有的人說你們應(yīng)該買黃金，黃金是，你買黃金，黃金有時候很好，但有時候很差，過去這一年里掉了這么多，那你不又成了笨蛋了嘛。

　　主持人：盡管美元現(xiàn)在逐漸的在貶值，而且美債的投資收益率據(jù)您說也不是特別高，但是相對來講，目前它還是一個相對比較安全，而且流通性比較好的投資品種，是不是可以這樣理解？

　　高西慶：它幾乎可以說是所有投資產(chǎn)品中流動性最好的產(chǎn)品，這個你沒有辦法去說，你像別的任何東西，黃金你拿著賣哪那么容易，現(xiàn)在唯一大家就說，美國人到時候賴債怎么辦？這個不是那么容易吧，你要說這個就好象我們在整個國際戰(zhàn)略里講的原子彈的問題是一樣的，就是說你有原子彈我有原子彈，不是當(dāng)時毛主席說過這句話，大家都不扔原子彈，那是這個問題，就是保證相互摧毀的威懾力，在這種情況下，現(xiàn)在中國人持有這么多的美國國債，美國人那會就問我說，那如果哪一天你們把美國國債全拋了，那不就發(fā)生原子彈爆炸了，我說你這是理論問題，是不可能實(shí)現(xiàn)的問題，因?yàn)槿绻�中國突然一天要求所有的國債，且不說美國國債咱們持有各個不同日期的，有三個月到期的，有三年到期的，還有十年到期的，還有三十年到期的，你也不可能都統(tǒng)統(tǒng)給它，你要統(tǒng)統(tǒng)在市場上拋的話，你就是自己打自己，你一拋馬上收益率下去，所以在這種情況下大家互相之間，就是作為現(xiàn)代社會這么所謂負(fù)責(zé)任的政府，我看很少會有這樣的政府愿意做這樣的事情。

　　歷史上發(fā)生的幾次例子，基本上都是發(fā)展中國家，曾經(jīng)在60年代、70年代的時候，印尼國債來了一次說我們不行，我們還不了，不認(rèn)帳，以后20年發(fā)不出任何債，我記得80年代的時候，我在美國做律師的時候，在拉丁美洲一個國家，咱不說哪個國家，當(dāng)時說我們不行了，我們債還不了了，跟美國人說，但那還不算國債，跟美國花旗銀行買了債，他說還不了，沒辦法咱們重組吧，重組是可以，重組了之后當(dāng)時是最后60%、70%讓人家，我們叫做“削頭發(fā)”，削掉了百分之幾十，那你以后在賣，你在發(fā)債的時候好吧，債利息多少？你說說看，原來你發(fā)4%、5%的利息就出去了，美國國債現(xiàn)在10年期的才2%，那墨西哥想要弄你的2%能發(fā)出去嗎？不可能，你要再弄說10%，20%吧，就這個道理。

　　主持人：應(yīng)該說中國大量的持有美債，過程您說的開始階段性的產(chǎn)物，將來我們的整個外匯投資配比會實(shí)現(xiàn)更加的優(yōu)化，但是不管到什么時候，美債相信也應(yīng)該會是一個重要的配置，組合當(dāng)中一個重要的配置。

　　高西慶：對。

　　主持人：下面我們說一下今年兩會您帶來的建議，我們看到一個是敢于改進(jìn)城市道路專用自行車道設(shè)置的建議，有一個是關(guān)于推遲小學(xué)生到校時間的建議，很有意思，您是資深的金融從業(yè)者，但是提出了這兩個和您本職的工作基本不相關(guān)的一個問題，是出于什么考慮？

　　高西慶：我覺得不應(yīng)該這么說，我的本職工作一直是做教師，我教了很多年書，所以我對教育事業(yè)有極大的興趣，其實(shí)去年我的提案就是跟教育有關(guān)的，今年又是跟教育有關(guān)的，所以所有人感覺很奇怪。

　　主持人：那關(guān)于自行車呢？

　　高西慶：自行車是有的，其實(shí)本來，我初衷是這樣，是說希望自行車弄好之后使得中小學(xué)生都能夠騎自行車上課，這兩個是貼在一起的，因?yàn)楝F(xiàn)在去看，一到中小學(xué)生放假的時候北京交通好了很多，可是一到開學(xué)交通馬上就差了，說明什么？大多數(shù)中小學(xué)生都在用汽車接送，這個是很麻煩的事情。

　　主持人：那您具體的建議是什么呢？怎么來做這種改進(jìn)？

　　高西慶：是這樣，因?yàn)槲易约好刻祢T自行車，我每天上下班我騎自行車的時間是很多的，所以我體會很深，這么多年來，我從1988年回國到今天，騎自行車者的生態(tài)真是大大的惡化，不是一點(diǎn)，非常嚴(yán)重的惡化，這幾年政府做了一些姿態(tài)，相對的好一點(diǎn)，又劃了自行車道來，但是事實(shí)上由于執(zhí)法的原因、各方面的原因，有很多人不自覺，做的還是很不好。所以騎自行車，我自己經(jīng)常跟我孩子上學(xué)就一塊，他自己在三年里面被電動摩托車撞倒過3次，我被電動摩托車撞到過兩次，汽車撞倒過一次，都是騎自行車的，所以大家說你這樣還去騎自行車嗎？我說這個不能因噎廢食，正是說明現(xiàn)在的生態(tài)不好、狀況不好我們應(yīng)該改變它，使大家都愿意騎自行車，現(xiàn)在的問題是變成一個惡性循環(huán)了，所有人說，你看道路這么差，我們不能再騎了，太危險(xiǎn)，所以我們要開車，可是您想一想，大家都去開車，一輛車所占的道路和它所占的所有的這些資源比十輛自行車都不止，就使得我們整個城市的規(guī)劃各方面都碰到了更大的挑戰(zhàn)。

　　方軍：大家也會說，面臨比方說像北京這種超大型的城市那可能比如說他上班，很多人上班很遠(yuǎn)。

　　高西慶：我不同意這個觀點(diǎn)，實(shí)際我們1988年回來的時候，我曾經(jīng)當(dāng)時搞證券市場聯(lián)辦，我們每天我騎自行車，我從對外經(jīng)貿(mào)大學(xué)，每天要一直騎到珠市口那，到中創(chuàng)公司，然后常常要騎到萬壽路，一天之內(nèi)，一個大三角，然后從萬壽路晚上再騎回去，這當(dāng)然不能說所有人都能這么做，我是說對很多人來說，就是我想至少有一半人就是在大概40-50歲往下，從20歲往上，騎這個距離都是沒關(guān)系的，當(dāng)然我不能要求大家都以上班時間都這樣去騎，但是以前在我們年輕的時候，我那會在工廠，我每天騎自行車也是每天來回20多公里，從來沒有覺得很難的事，那個時候沒有別的選擇，現(xiàn)在大家忽然有了選擇了，我們還是選擇更舒服的。

　　主持人：人越來越懶。

　　高西慶：對，所以你看你現(xiàn)在這么胖，原因是什么？就是你沒騎自行車。

　　主持人：具體的自行車道該怎么建？比如說它怎么能夠合理規(guī)劃，您提到有汽車、電動車、自行車還有行人，怎么把這個道路做一個公平合理的分配？

　　高西慶：這個我們都不是專家，我們在這個問題上我們討論是白討論，但是我相信有很多無數(shù)的專家，全世界有很多城市、很多地方都有非常好的經(jīng)驗(yàn)，這個你到國外去體會，尤其歐洲。最近我去美國，舊金山我發(fā)現(xiàn)，舊金山已經(jīng)有很大的進(jìn)步，騎自行車的人比原來多了好多，這個是讓我很吃驚的事，你到歐洲就很典型了，歐洲很多國家自行車已經(jīng)變成非�；�本的交通工具了。

　　主持人：我的理解就是說高西慶先生說我這個問題是應(yīng)該做的，至于具體怎么做你專業(yè)人士去研究。

　　高西慶：政府只要重視這個是一定能解決。

　　主持人：我們再說說小學(xué)生的上學(xué)時間，您的另外一個建議，其實(shí)現(xiàn)在在全國來看有很多地方是這樣的，學(xué)校所謂公示的上學(xué)時間和真正孩子到校的時間是不一樣的，這個實(shí)際上是隱性的，老師給你學(xué)生布置了很多東西，說你在上課之前一定要完成什么什么東西，導(dǎo)致這個孩子必須得很早就到校去做這件事，而你要到學(xué)校去查，我的上課時間就是這樣的，我并沒有上孩子很早到，您在當(dāng)中有沒有這樣的情況？

　　高西慶：主要的是另外一個問題，就是說，比如說學(xué)校說八點(diǎn)到校，但是老師說不行，你得收心，所以我碰到很多家長告訴我，孩子要求必須7：40到校，7：40必須坐到位子上，你要安靜下來收心，那么這家長，孩子哪敢準(zhǔn)準(zhǔn)的7：40到，說晚了一分鐘會受到很嚴(yán)厲的批判，這樣的話大量的家長，我去很多地方學(xué)校去看，家長早上一手拉著睡眼惺忪的孩子拽著跑的，從車?yán)镒С鰜肀持�的，干什么的，什么都有，這個真是對孩子很殘酷的事情。

　　方軍：北京有一個現(xiàn)象，早上起來送孩子上學(xué)的家長把車開成什么樣警察都是不管的，因?yàn)椴桓胰撬��?/p>

　　主持人：歡迎全國的聽眾朋友繼續(xù)收聽中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，今天做客直播間的是全國人大代表中投公司原總經(jīng)理高西慶先生應(yīng)該說是中國證券市場的元老，有人評價還是拓荒者，應(yīng)該說對于中國資本市場的建設(shè)當(dāng)年是做出的很大的貢獻(xiàn)，我們經(jīng)濟(jì)之聲的很多聽眾都是股民，所以下面我們這個時段的話題可能要更多的關(guān)于證券市場的問題請教您一下，首先先來個干貨，我記得幾個月之前您在一個論壇上發(fā)表了一個觀點(diǎn)說，中國的A股已經(jīng)到了買入的時點(diǎn)了，那您現(xiàn)在幾個月后還堅(jiān)持這個觀點(diǎn)嗎？

　　高西慶：我覺得這個表述是不準(zhǔn)確的，我這些年的基本原則就是說當(dāng)時問我的時候我就說，我的基本原則，因?yàn)槲乙恢弊鲎C券的這方面的監(jiān)管者，我說我是絕對不對證券市場做評論，我絕對不說它是該上了該下的，不是我不該說，而是說也說不對，歷史上你看多少人都是這樣，大家都想說好像自己有什么股神什么的，我跟巴菲特聊過好幾次，他說我唯一跟別人不一樣的是因?yàn)樵谖业墓善币呀?jīng)掉了很多的時候我堅(jiān)持沒賣就是了，并不是我能看的清楚這只股票永遠(yuǎn)不掉，所以這點(diǎn)我不能說它是，但是我們，我是看大市，看長遠(yuǎn)，那么我們當(dāng)時說這個話的意思是中國的證券市場、中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及和中國整個，全世界經(jīng)濟(jì)里面的相對位置來相比的話，應(yīng)該是處于一個比較好的位置了。我們今天去看我們的股票市場掉下來，掉這么多年比最高的時候掉下去2/3還不止，今天你去看我們的經(jīng)濟(jì)狀況，雖然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)上也有各種各樣的問題，但是總體來說目前股市的價值和我們經(jīng)濟(jì)上的問題相比，應(yīng)該是并不是那么對應(yīng)的，就是說即使它掉，也沒有多少可掉的余地了。

　　方軍：但是這個是這么多年來股市包括投資者非常關(guān)心的一個問題，就是中國股市一個很奇怪的現(xiàn)象，是宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表基本上在中國不適用，很少跟經(jīng)濟(jì)或者說整個的經(jīng)濟(jì)走勢實(shí)現(xiàn)一個相對的對應(yīng)。另外大家也開玩笑說，經(jīng)常國內(nèi)的形勢好的時候也不漲，但是國外的形勢一差了它還往下跌。美國跌跟著跌，美國漲也不漲，特別是A股市場大家一直認(rèn)為是一個很奇怪的，很難，甚至當(dāng)時我相信您也有這個印象，當(dāng)時也不拿牛市，也不拿熊市來形容，有人說拿猴市來形容這個中國股市，我不知道從您1988年回到國內(nèi)開始理想建立這樣一個證券市場到現(xiàn)在，跟您的初衷或者說跟您想象中的一個比較完善的證券市場有什么樣的不同或者說您這么多年來的感受？

　　高西慶：感受是很多了，不同當(dāng)然也是非常不同，因?yàn)閺奈覀儺?dāng)時對于證券市場、資本市場理解那相對是比較膚淺的，我們回來這批人大家一心一意做這個事。但是我們事實(shí)上在國外的資本市場運(yùn)作的時間很短，經(jīng)驗(yàn)也不多，那么我們的基本理念就是說，從大的宏觀的市場來講，中國需要這個東西，應(yīng)該做起來，所以到今天來看，這是做起來了。但是有一點(diǎn)當(dāng)時是理解不夠深的，今天我覺得比當(dāng)年要深刻很多的，就是中國人的賭性。所有的國家只要有賭場的地方，中國人一定比那個國家人口里占的比例要高很多，這一點(diǎn)是我們原來沒有想過的問題。

　　中國的股市的管理方式和外國的股市管理方式確實(shí)不大一樣，你到美國去，到歐洲去看，普通老百姓愿意談股市、愿意去介入股市的人比我們中國老百姓少的多，所以這個是不同的地方，但是這一點(diǎn)已經(jīng)是一個現(xiàn)實(shí)，而且已經(jīng)經(jīng)過了20多年發(fā)展，管理機(jī)構(gòu)也罷，政府也罷，老百姓自己也罷都有充分的認(rèn)識了，所以從這個講大的趨勢不會改變的，我們只能說在具體的問題上。你會看到，由于大家更愿意去賭，所以使得它一個時期的曲線波動大的很多，但是大的趨勢一定不會變。剛才您講整個經(jīng)濟(jì)狀況好了也不往上走，這個有別的因素，這個就是我說由于過去那么多年來我們國家的整個經(jīng)濟(jì)的管理方式，公共治理方式和資本里國家那些所謂的資本發(fā)達(dá)國家相比是不一樣的，所以我們必須琢磨出一條和我們自己管制方式相適應(yīng)的一個道理。

　　這一點(diǎn)我覺得現(xiàn)在本屆政府做的工作正是往這個方向發(fā)展，我是覺得很歡欣鼓舞，這是看了不管是政府的工作報(bào)告也罷，還是從十八大以來，所有的這些公開出來的消息，和證監(jiān)會所拿出的消息來看，都在往這個方向走，就是說政府越來越認(rèn)識到自己用強(qiáng)力的家長式方式是解決不了股票市場大量的問題的，你在短期間內(nèi)可能是解決的，看起來很好用，但是所有的管理人都覺得最好是自己能夠控制一切，但是最后您會發(fā)現(xiàn)這個市場是大家的市場，你是一個人，一個機(jī)構(gòu)是控制不了一切的，所以你要想辦法用動員市場的力量來解決問題。

　　主持人：應(yīng)該說今年的兩會關(guān)于證券市場也是傳來了很多令人關(guān)注的消息，比如說李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告會當(dāng)中就特別提出要推進(jìn)股票發(fā)行注冊制改革，就像您剛才說的，要改變過去這種家長式管理的方法，任務(wù)定的也是非常明確，前幾天在兩會現(xiàn)場，我們的記者也是采訪了全國人大代表、證監(jiān)會主席肖先生，我們來聽一下這次采訪的片斷。

　　肖鋼錄音：我們2014年的任務(wù)主要是按照這次政府工作報(bào)告的要求來研究注冊制改革的方案，還不是實(shí)施，實(shí)施注冊制改革必須修改《證券法》，所以今年是肯定不能實(shí)施的。但是再說明一點(diǎn)，這是個逐漸的過程，不是今年是審核制，明天就成了注冊制，這不會的。注冊制全世界沒有一個模板是可以學(xué)的，因此只能根據(jù)中國的國情，來搞中國式的注冊制改革。

　　方軍：其中里頭有一句非常重要的，就是不改《證券法》于法無據(jù)，這個證券法里寫的還不是注冊制，還是審批制呢，所以這個恐怕是要先把法律的問題解決，市場的問題再解決。

　　高西慶：這更大的問題其實(shí)不是說法律本身怎么說，而是說我們的領(lǐng)導(dǎo)部門、我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)怎么看。我現(xiàn)在覺得歡欣鼓舞就是說我們的監(jiān)管部門認(rèn)識到這一點(diǎn)，這事我評論20多年了，從剛開始你就看我寫的所有東西都是說應(yīng)該用注冊制的方式解決，那么當(dāng)時算是我不合時宜的說這句話，那么今天我們看往這個方向再走，我看這個是最終中國證券市場能夠健康發(fā)展的一個基本方向。

　　方軍：您是市場化的代表，用市場化手段來決定的這樣一個趨向，大家在這個角度上也會有很多人認(rèn)為您是海歸派的代表，特別是在第二次進(jìn)證監(jiān)會做副主席的時候，大家認(rèn)為海歸主導(dǎo)證監(jiān)會的時代，甚至我當(dāng)時真的聽到過證監(jiān)會內(nèi)部的人說，證監(jiān)會開會要是不會英語，基本上會都開不了了。

　　高西慶：那胡說八道，開會全是用中文說的。

　　方軍：就是讓它更市場化的方式的運(yùn)行，在中國的現(xiàn)有的情況下，它是不是還會真有的很漫長的階段？

　　高西慶：我希望不是，我覺得以中國人的聰明才智，以中國人對于事情的理解，以中國文化之深厚，我們已經(jīng)經(jīng)過了這么長時間的發(fā)展，我們從改革開放到今天過了少說也35、36年了，你再看看我們中國證券市場發(fā)展到今天也過了快30年了，經(jīng)過這么長時間的發(fā)展，有這么多人做出了各方面的犧牲，政府做了這么多的工作去研究這個問題積累經(jīng)驗(yàn)，我覺得我們不是說這個還要怎么樣，怎么樣多長時間才能琢磨清楚，從道理上講，肯定沒問題。唯一的問題就是利益機(jī)制，這個大家知道的，改革開放到今天不再是早期的意識形態(tài)方面的爭議，而是利益機(jī)制的爭議，利益爭議這個是相對來說應(yīng)該容易做的，為什么，就是利益上都是算錢的，大家算各個不同利益集團(tuán)，大家怎么去實(shí)現(xiàn)這個東西。

　　我們在經(jīng)濟(jì)學(xué)上有一個叫帕累托最優(yōu)這么一個概念，或者叫帕累托效益，就是說這是意大利經(jīng)濟(jì)學(xué)家帕累托他所琢磨出來的東西，你要搞一個改革，你這個改革做出來之后，如果所有的利益集團(tuán)沒有一個集團(tuán)情況更糟糕，而至少有一個集團(tuán)情況有了改善，這就是一個值得做的事，那我想我們一定能做到這一點(diǎn)，當(dāng)然了，有的人說有些集團(tuán)不能讓它情況更好，腐敗集團(tuán)那我說這不算政府所需要關(guān)心的集團(tuán)，我說的是一般的，比如說你說證券市場上的證券公司也罷，一般的老百姓也罷，機(jī)構(gòu)投資人也罷，養(yǎng)老基金也罷，我說從這個角度來看，那么我們一定能夠做到這一點(diǎn)，大家都覺得情況不錯，唯一覺得如喪考妣的人是那些貪污受賄，想利用自己的權(quán)利去尋租去涉租的人，那些人覺得不好，我看對老百姓來說是太好的事情了。

　　主持人：我們還回來說注冊制的改革，其實(shí)也有一種觀點(diǎn)對注冊制的改革是有擔(dān)心的，就是怕審核制改成注冊制之后會帶來更多的風(fēng)險(xiǎn)，包括您本人也一直談到中國的證券市場存在一個信用文化的缺失，如果放開這種注冊制改革之后會不會帶來更多的風(fēng)險(xiǎn)？又應(yīng)該如何應(yīng)對？您怎么看？

　　高西慶：我覺得這是一個完全巨大的誤解，我覺得在改革開放以來這么多年來，我們自己政府所作的這么多年的規(guī)律中逐漸也越來越認(rèn)識到一點(diǎn)，就是說有好多事情我們本來以為我們?nèi)ス芫湍軌蚬芎�，我是做家長的，我不知道你們各位，你自己管孩子，我管兒子過程就充分的認(rèn)識到這一點(diǎn)，你自己覺得你是為了他好，你說我把心都掏出來給你，可是孩子就不領(lǐng)這個情，而且常常后來你會發(fā)現(xiàn)你自己并不是事事都是對的，你常常是不對的，尤其是在今天這個社會發(fā)展到這個情況下，信息這么發(fā)達(dá)的情況，00后、90后的孩子不聽你這一套。

　　那么我們證券市場是一個道理，現(xiàn)在你覺得說，如果注冊制中什么人的話都出來，可是你不是注冊制，你審批制你出來，壞人沒出來嗎？我當(dāng)年在我手里，我第一期在證監(jiān)會做發(fā)行部主任，很多人跟我講當(dāng)時審批的公司有多少是壞公司，全是你的錯誤，我說這個你不能這么說，因?yàn)槲耶?dāng)時就已經(jīng)說過，我說政府去審批，政府在實(shí)質(zhì)性上決定這個公司是不是好壞，這點(diǎn)是做不到的，我當(dāng)時就說過這個話，后來你就看，你只要政府有這個取向，大家就想盡辦法讓政府覺得我這是好的，大家就去造假，做各種東西，而且更重要一點(diǎn)，我們的監(jiān)管機(jī)構(gòu)本來最重要的功能是警察功能，它是去抓壞人，去找出什么地方有人騙人，可是由于機(jī)構(gòu)同時賦予它警察的職能和資源配置的職能，自然而然大家把利益看的很清楚的，資源配置多好，有的是人來求你，省長、書記，什么市長、什么企業(yè)的人浩浩蕩蕩的跑到證監(jiān)會來上門磕頭、拜訪、送禮，反正想盡辦法讓你高興，這樣的事情何樂而不為，所以在這樣情況下沒有精力、沒有意愿、沒有足夠的資源去做警察的工作。

　　主持人：就是警察你就干好警察的事，你配置資源由市場來做，是這樣的概念，今天知道高西慶先生來做我們的《企業(yè)家說》，全國的有很多網(wǎng)友也都是對您提出了一個問題，比如說針對注冊制度的改革，有一位叫"云手"的網(wǎng)友就做了一個留言，假如現(xiàn)在您來執(zhí)掌證監(jiān)會，推注冊制改革，您首先會做什么工作？

　　高西慶：這是很糟糕的事情，第一絕對不會讓我回證監(jiān)會。第二即使讓我回，我如果自己有意愿的話，我也不愿意回去。這個是一個中國的事情是不好干的事情，當(dāng)然你要說我們?nèi)绾稳プ�，那我覺得其實(shí)有很多顯而易見的可以做的事，這還不是說一個是很難，但是應(yīng)該做的事太多了。

　　主持人：比如說您覺得哪些是首先要做的事？

　　高西慶：就是我剛才說的，把這個利益機(jī)制扭過來，把你的涉租的權(quán)力先去掉再說，這是起碼的。

　　主持人：好，我們再來聽另外一位網(wǎng)友通過微信向您提出的問題。

　　網(wǎng)友：高總您好，我想問一下，中國股票市場如果實(shí)行T+0交易模式的話，會不會出現(xiàn)大量投機(jī)分子造成市場混亂呢？

　　高西慶：這個我覺得是個技術(shù)問題，我們以前也試驗(yàn)過，我覺得從今天監(jiān)管機(jī)構(gòu)的職能，從今天我們的技術(shù)能力各方面來說，理論上說是管的了，現(xiàn)實(shí)說管好的可能性不大，所以我一直認(rèn)為給一點(diǎn)時間，給市場一點(diǎn)時間還是好的，所以我覺得T+0能不恢復(fù)最好別恢復(fù)。

　　主持人：但是現(xiàn)在好像恢復(fù)T+0的呼聲還挺高。其實(shí)剛才高總說的這是個技術(shù)手段，大家有時候在解決不了問題的時候，這也是中國股市這么多年來一個習(xí)慣，它愿意在這些方式上找一些什么短期可以見效的。低迷成這樣了，咱換個制度。

　　高西慶：已經(jīng)試了好幾次，這不是第一次，當(dāng)年上海交易所就試過這個，你當(dāng)時給鼓動起來，這個叫飲鴆止渴，所以在你想好別的方面把大的機(jī)制改變之前，你要用這樣的方式只能是飲鴆止渴。

　　主持人：經(jīng)濟(jì)之聲兩會高端訪談《企業(yè)家說》，歡迎您繼續(xù)收聽，下面我們把時間留給大量的提問的網(wǎng)友和微信的朋友，我們先來看看這位朋友，他的問題是有關(guān)中國大媽的。

　　網(wǎng)友：請問高先生中國大媽的行為您怎么看？建議我們投資買黃金嗎？

　　高西慶：我是這么看的，因?yàn)樽鳛閷�業(yè)的投資者，雖然我自己能力不夠?qū)�業(yè)，但是我因?yàn)楦鷮�業(yè)投資者打交道很多，我們管理的機(jī)構(gòu)也是專業(yè)的，從專業(yè)的角度來看，認(rèn)為在當(dāng)今世界上的市場上，從當(dāng)今的技術(shù)手段產(chǎn)品的特性什么來看，指望以一群沒有組織的、沒有專門研究的，只憑知覺來辦事打敗華爾街，這個可能性真的不大，是不碰運(yùn)氣的，某一天你可能運(yùn)氣很好，但是你運(yùn)氣不可能永遠(yuǎn)很好。

　　主持人：其實(shí)中國大媽這個事出了之后也確實(shí)值得大家思考，這個事是怎么出現(xiàn)的？為什么這么多的就像您說的，我沒有專業(yè)投資領(lǐng)域這些理念或者說知識的這些大媽們就勇于沖上去去做這種投資產(chǎn)品，你是怎么解讀這種現(xiàn)象的？好賭，湊四個人就打麻將。

　　高西慶：這不光是好賭，就是好琢磨錢的事，你看像國外我們呆著的時候就發(fā)現(xiàn)，華僑在一塊，中國人在一塊談的不是炒股票就是房地產(chǎn)，美國人在一塊就是哪個球了怎么樣，要么就為宗教、政治打起來，這是一個因素。還有一個因素是和中國過去那么多年整個這些市場它的封閉是有關(guān)的，中國的貴金屬過去一直是不肯交易的，中國老百姓是不可以拿的，我記得我們當(dāng)年80年代出國的人大概拿一個就是點(diǎn)點(diǎn)，一個金戒指可能會遇到各種各樣的麻煩，這是中國當(dāng)年對黃金的看法，所以忽然現(xiàn)在放開了，老百姓也覺得這是一個值得弄的事，在這么一段時間內(nèi)會有一個突然的上升的這么一個風(fēng)，但是大家心態(tài)平和了之后就會發(fā)現(xiàn)，黃金在所有的投資產(chǎn)品里面并不是一個容易投資的產(chǎn)品，它是一個相對賭性更大的，就是更難以讓人琢磨透的產(chǎn)品。

　　主持人：其實(shí)我覺得這也代表了很多中國人的焦慮，就是我想投資理財(cái)，但是我不知道該用什么樣的方式能夠更適合自己，那么我看到一個，或者有一陣風(fēng)吹過來，覺得這個好那我可能就會跟上去。

　　方軍：同時還有一點(diǎn)就是大家對未來的預(yù)期不確定，然后對自己的保值增值的焦慮很大，所以它對這種投資品的渴望是超過其他國家的人。

　　主持人：仍然是關(guān)于投資理財(cái)，聽一下這位微信網(wǎng)友的提問。

　　微信：高總您好，問您一個很私人的問題，您的投資理財(cái)方式到底有哪幾種？您會繼續(xù)投資國內(nèi)的房地產(chǎn)嗎？

　　主持人：實(shí)際上還是在套話，就是我做什么投資會更好一些？

　　高西慶：我個人基本上是不做投資，沒有足夠的錢去做投資，所以如果有一點(diǎn)錢除了銀行擱一點(diǎn)錢剩下就是買指數(shù)了，所以因?yàn)槲覜]有精力去做這事，那么我認(rèn)為你要是沒有足夠的精力去研究一個市場，那你最好別去賭，就買最簡單的東西，如果在股票市場我想指數(shù)就是一個比較簡單的東西，國債當(dāng)然你覺得比較低了做一個大概的平衡就是百分之多少放在一個里面，別把雞蛋都放在一個籃子里就行了。

　　主持人：這一位朋友的問題是關(guān)于養(yǎng)老金的，我們來聽一下。

　　微信：請問高總，現(xiàn)在說要延遲退休，我有點(diǎn)擔(dān)心，到我退休的時候真的能領(lǐng)到嗎？現(xiàn)在很多人都不交養(yǎng)老金的，自己去投資可靠嗎？

　　高西慶：對于那些自己去投資的人，我只能說，如果他是經(jīng)過了訓(xùn)練的，有研究的，而且比較有天賦的，有些人就沒有上過學(xué)，但是很有天才的人也有，那這樣是可以做的，但是對絕大多數(shù)老百姓來說我不推薦這么做，因?yàn)槟阕约簺]有足夠的經(jīng)驗(yàn)，而且你各方面的信息什么都不如別人，不如機(jī)構(gòu)，這個我覺得還是有點(diǎn)危險(xiǎn)。但是你剛才說推遲退休年齡問題，我覺得這是歷史趨勢，這個是沒有辦法，因?yàn)楝F(xiàn)在大家就是活的越來越長了，現(xiàn)在我都退休了，我覺得好像還跟20、30歲小伙子一樣，還有很多事情可以干，所以這一點(diǎn)是全世界的趨勢，我們一定會往那個方向走的，所以也不用擔(dān)心，一定往那個方向發(fā)展，而且我也相信我們的政府是一個負(fù)責(zé)任的政府，而且我們國家說老實(shí)話，我們比起西方資本主義國家還是有一點(diǎn)優(yōu)勢，雖然有的人也認(rèn)為是劣勢的部分，就是我們的國有資產(chǎn)特別多，將來如果沒有足夠的養(yǎng)老金去支付的話，國有資產(chǎn)賣掉一些就拿來支付，因?yàn)檫@也都是中國老百姓的錢。

　　主持人：換句話講可能有一些朋友存在一種擔(dān)心，就是說養(yǎng)老的基金將來是否一個非常安全值得期待的東西，現(xiàn)在我想可能有一些人是出于這樣一種擔(dān)心，還不如我自己去做一些投資。您的意思是社�；�金的安全性是不容置疑的？

　　高西慶：我不能這么說，我是說我們在社保這方面的保險(xiǎn)，不光是社�；�金，因?yàn)橛袆e的東西在保證，所以政府作為一個負(fù)責(zé)任的政府是不會說忽然社�；�金這沒錢了，別的地方也沒錢，什么都不給你了，因?yàn)槲覀儑�家作為預(yù)算管理這方面并不像資本主義國家那么嚴(yán)格，沒有說，這個錢沒了，那別的錢都不能拿過來，中國的國有資產(chǎn)太多了，拿這些國有資產(chǎn)去補(bǔ)償養(yǎng)老是可以的，我相信政府不會說，好了，今年沒有錢了，大家所有人養(yǎng)老金砍一半吧，這樣做會出很大問題。

　　主持人：我們再來聽一下這位朋友的問題。

　　微信：高西慶代表您好，看了貨幣戰(zhàn)爭以及華爾街的一些辯論，包括最近比較流行的《紙牌屋》，所以就想問一下，關(guān)于金融市場是不是真的有這么多的陰謀論？

　　高西慶：因?yàn)檫@個東西我也看過，也很多年了，接觸的也很多，跟我來鼓吹陰謀論的也很多，但是你作為一個機(jī)構(gòu)，作為像我們這樣的機(jī)構(gòu)，畢竟我們可能沒法以陰謀論為主來思考問題，因?yàn)檫@樣的話你就什么都不能做了，你就得準(zhǔn)備好隨時跟人打仗了，所以我覺得陰謀可能是有的，有些時候我們不能排除它，但是你的基本出發(fā)點(diǎn)，就好象你去考大學(xué)，你去考試的時候說不行，我是農(nóng)村的孩子我考的成績再好我也進(jìn)不去，因?yàn)閯e的人有辦法、有關(guān)系，人家能進(jìn)去，你如果以那個為出發(fā)點(diǎn)，你就別考了，你考就沒意義了，那我們還是得敢考，還是得想辦法去努力做好，只能說這些吧。

　　主持人：好，最后我再問一個還是關(guān)于您個人的問題，我們在介紹高西慶代表的片頭的時候，我們就聽到了，高西慶先生做過很多很多的工作，做過工人、律師、官員、教授、企業(yè)家，那您在這些角色當(dāng)中您最希望自己的或者說最喜歡的是哪個角色？或者說您在現(xiàn)在退休了之后您未來有什么選擇？

　　方軍：20、30歲的小伙子更想干什么？

　　高西慶：我教書教了不少年，我還是很愿意教書，因?yàn)槲矣X得跟年輕人打交道思想更活躍，也促使自己能夠想更多的東西、學(xué)更多的東西，而且我自己不斷的學(xué)習(xí)，所以我覺得這個對我來說還是蠻重要的。

　　主持人：換句話講您可能將來回到外經(jīng)貿(mào)？

　　高西慶：我已經(jīng)跟兩家大學(xué)談好了，我準(zhǔn)備到那去教書了。

　　主持人：好的，今天非常感謝全國人大代表、中投公司原總經(jīng)理高西慶先生做客經(jīng)濟(jì)之聲的兩會高端訪談《企業(yè)家說》，謝謝您。

　　高西慶：謝謝大家。

　　主持人：同樣也感謝財(cái)經(jīng)評論員方軍參與我們的節(jié)目，歡迎朋友們明天繼續(xù)關(guān)注我們的兩會高端訪談《企業(yè)家說》。