主持人：各位喜愛經(jīng)濟(jì)之聲的各位朋友們大家下午好，歡迎大家來到這樣一個(gè)很特殊的舞臺(tái)，最近關(guān)注的舞臺(tái)確實(shí)不少，在世界杯的舞臺(tái)上可以沒有中國隊(duì)的加入，但是絕對(duì)少不了中國球迷的參與。在國際政治舞臺(tái)上德國總理默克爾訪華，今天在清華大學(xué)發(fā)表演講的時(shí)候她特別提到，當(dāng)今這個(gè)時(shí)代，已經(jīng)沒有任何人能夠忽略中國的力量，世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)展需要中國作出積極的貢獻(xiàn)，這對(duì)于我們經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來講，勿庸置疑。

　　比賽進(jìn)入到這個(gè)時(shí)候，我想我們更需要一種精心的布局和謀略。雖然中國經(jīng)濟(jì)面臨著很多的矛盾，種種的困惑，我們?nèi)绾稳��?shí)現(xiàn)突圍，今天我們說的如何向改革要紅利？如何去創(chuàng)新？是每個(gè)關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)的人，當(dāng)然也是我們中央臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲所關(guān)注的。我們舉辦《大國大時(shí)代》這個(gè)活動(dòng)的初衷也是如此，這也是我們的責(zé)任。今天我們這個(gè)活動(dòng)已經(jīng)進(jìn)入到了年度的7月談，真正進(jìn)入到下半場，所以我們今天將要上場的各位球星也是非常的給力。首先非常榮幸地為大家介紹一下今天到場的，將為我們帶來精彩報(bào)告的各位嘉賓。他們是：中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長魏建國先生，國務(wù)院參事室特約研究員姚景源先生，中日管理學(xué)院院長、理事長，日本大學(xué)商學(xué)院終身教授，李克先生，安邦集團(tuán)合伙人、副總裁，高級(jí)研究員，智庫學(xué)者賀軍先生。歡迎你們！

　　在這里特別介紹一下我們今天這個(gè)主場的東道主，北京產(chǎn)權(quán)交易所集團(tuán)黨委委員、金馬甲產(chǎn)權(quán)網(wǎng)絡(luò)交易有限公司總裁樊東平先生，歡迎您，也感謝您今天給我們搭建這樣一個(gè)非常好的舞臺(tái)，讓《大國大時(shí)代》能夠走進(jìn)一線和大家來交流。

　　同時(shí)今天來到現(xiàn)場的還有很多我們媒體的同仁,也對(duì)大家的到來表示再次的感謝，今天這次是我們大國大時(shí)代第三次面向社會(huì)公眾開放，所以今天到現(xiàn)場的，除了我們剛剛介紹的我們邀請(qǐng)的嘉賓之外，還有通過經(jīng)濟(jì)之聲的微信、微博，央廣天下財(cái)經(jīng)的微信、微博，報(bào)名來開會(huì)的朋友。今天現(xiàn)場有很多北京之外的朋友，專門趕到這個(gè)會(huì)場，對(duì)大家的到來表示衷心的感謝，謝謝你們的到來，謝謝對(duì)經(jīng)濟(jì)之聲的支持！在這里我們能夠聽到專家的真知灼見，而且有一線的一些記者朋友們的感受，還有更多的經(jīng)濟(jì)建設(shè)參加者親身的體會(huì)，我想我們的交流也會(huì)非常的充分，希望大家能夠不虛此行。

　　另外提示大家的是，本場報(bào)告會(huì)的精彩剪輯和后續(xù)的節(jié)目，您可以關(guān)注我們的節(jié)目，經(jīng)濟(jì)之聲在北京地區(qū)調(diào)頻FM96.6。您也可以登陸央廣網(wǎng)，進(jìn)入經(jīng)濟(jì)之聲《大國大時(shí)代》專題頁面，點(diǎn)擊收聽。

　　同時(shí)，《大國大時(shí)代》相關(guān)內(nèi)容會(huì)在新浪財(cái)經(jīng)、和訊網(wǎng)上發(fā)布，完整視頻將登陸愛奇藝財(cái)經(jīng)。歡迎關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲新浪微博，網(wǎng)頁和客戶端直接發(fā)送話題 #大國大時(shí)代#參與互動(dòng)。您也可以掃描您手上流程單背面的微信二維碼，關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲，在互動(dòng)環(huán)節(jié)向嘉賓提問。

　　報(bào)告會(huì)現(xiàn)場有《大國大時(shí)代-中國經(jīng)濟(jì)十月談》書籍在售，這本書集結(jié)了2013年《大國大時(shí)代》的全部實(shí)錄，包含厲以寧、龍永圖等20余位嘉賓的精彩演講，感興趣的朋友，報(bào)告會(huì)結(jié)束后可以到簽到處咨詢、購買。感謝涼茶領(lǐng)導(dǎo)者加多寶，北京金馬甲產(chǎn)權(quán)網(wǎng)絡(luò)交易有限公司對(duì)本次活動(dòng)的特別支持！

　　下面，我們有請(qǐng)今天報(bào)告會(huì)的第一位主講嘉賓：姚景源先生。姚景源先生現(xiàn)在是國務(wù)院參事室特約研究員，作為國家統(tǒng)計(jì)局原總經(jīng)濟(jì)師，他對(duì)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)了如指掌，每一次露面，他都能夠透過數(shù)據(jù)、深入淺出地分析經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象背后的來龍去脈、解讀政策措施的方向意圖、市場動(dòng)態(tài)的內(nèi)在邏輯。這次，他將如何為我們解讀經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型這個(gè)重大主題？讓我們以熱烈的掌聲歡迎姚景源先生上臺(tái)演講。他演講的題目是：《中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的難點(diǎn)和熱點(diǎn)》。

　　姚景源：中國的改革開放我們?nèi)绻麖?978年算起，已經(jīng)走過36年了。36年前，我們當(dāng)年的國內(nèi)生產(chǎn)總值只有3645億，在1978年，我們?nèi)珖�城市年均的年收入只�?30元，而農(nóng)民那時(shí)候一年的收入只有133元，應(yīng)當(dāng)講這三十年來，我們中國經(jīng)濟(jì)取得了偉大的成就，到了今天我覺得我們一方面要看到這偉大輝煌的成就；另外一方面，我們還是要看到，三十多年我們累計(jì)了更多深層次的矛盾和問題，這些深層次的矛盾和問題，比如現(xiàn)在的生產(chǎn)方式，結(jié)構(gòu)不合理、不平衡、不協(xié)調(diào)、不可持續(xù)的問題突出。我們的差距擴(kuò)大，我們的資源與環(huán)境不堪重負(fù)，那么顯然大家知道，我們要想解決這些深層次的矛盾問題，我們的根本途徑在哪，就是轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，就是讓中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，那么，怎么來看這個(gè)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)呢？

　　我先簡單講一下，我們的增長方式和結(jié)構(gòu)究竟是什么問題？你可以從三個(gè)角度看，第一個(gè)就是生產(chǎn)角度，就是一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)，中國經(jīng)濟(jì)一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)現(xiàn)在是什么問題呢？就是我們第一產(chǎn)業(yè)就是農(nóng)業(yè)，盡管我們糧食十年豐收，去年糧食總產(chǎn)量達(dá)到1億兩千萬斤，但是，我們進(jìn)口糧食還是超過七千萬噸，大家知道，總書記講，我們十三億人口飯碗都端在自己手里，這不單單是我們國家的國家安全問題，而且從實(shí)際上講，全世界也養(yǎng)活不了我們十三億人，我舉一個(gè)大膽的例子，現(xiàn)在世界一年大米的銷售量是3800萬噸到3900萬噸，而我們中國一年大米的銷售量是1.4億噸，也就是把全世界大米的貿(mào)易量都達(dá)到中國，也僅僅能夠滿足我們中國人大米銷售量的三分之一越高一點(diǎn)，那么我們現(xiàn)在一方面經(jīng)濟(jì)方面在放緩，人口是在增加，所以中國的農(nóng)業(yè)，還是極其薄弱的。

　　在這里我再講一個(gè)最容易讓人記住的數(shù)據(jù)，就是四五六，現(xiàn)在中國的農(nóng)村還有四千萬老人、五千萬留守婦女、六千萬留守兒童，四加五加六一億五千萬，可見我們的農(nóng)業(yè)開始漸漸衰落，而我們的工業(yè)是什么問題呢？就是我們的工業(yè)應(yīng)該講是大而不強(qiáng)，中國的工業(yè)確實(shí)很大，按照聯(lián)合國部署要求的，全世界各個(gè)國家都要統(tǒng)計(jì)的重要工業(yè)產(chǎn)品，現(xiàn)在我們已經(jīng)有281種，產(chǎn)量世界第一，去年中國設(shè)備產(chǎn)量在世界60%，造船40%，集團(tuán)的產(chǎn)量占世界集團(tuán)總產(chǎn)量38%。汽車占25%，1978年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)年產(chǎn)量只有14萬九千輛，去年是2218萬輛，但是我們大而不強(qiáng)。

　　我們的工業(yè)領(lǐng)域還缺少核心技術(shù)，缺少創(chuàng)造。全世界的手機(jī)大多數(shù)都是在中國生產(chǎn)，可是在中國生產(chǎn)的蘋果手機(jī)的利潤，美國拿到49%，日本拿到30%，韓國拿到11%，剩下我們有多少呢？3.63%。所以中國的經(jīng)濟(jì)大而不強(qiáng)。大家可以理解，習(xí)近平總書記在兩個(gè)院士大會(huì)上講，我們現(xiàn)在最重要的任務(wù)就是創(chuàng)新、創(chuàng)新、再創(chuàng)新。我們第三產(chǎn)業(yè)是什么問題呢？我們國家第三產(chǎn)業(yè)在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)比重中占46%，如果和美國的80%比，我們接近低一小半；全世界平均水平都算進(jìn)去是60%，我們現(xiàn)在比全世界平均水平還低了14個(gè)百分點(diǎn)。第三產(chǎn)業(yè)比重如此之低，它直接影響民生，而且能夠保障中國就業(yè)的結(jié)構(gòu)調(diào)整，這是生產(chǎn)角度看，從需求角度看，就是說經(jīng)濟(jì)增長，過去長時(shí)間依賴出口、依賴投資，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的依賴度過高，所以大家從1997年，亞洲金融危機(jī)，到零八年零九年的世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)，就是整個(gè)世界經(jīng)濟(jì)出問題，發(fā)達(dá)國家一有病，我們這里就受影響，我們中國經(jīng)濟(jì)一直處于世界經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的深刻影響當(dāng)中。

　　我們靠投資來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)，大量投入地蓋來蓋去，蓋到今天，現(xiàn)在面臨的問題就是產(chǎn)能過�！，F(xiàn)在中國鋼鐵生產(chǎn)能力10億多噸，去年生產(chǎn)了7億7千八百多噸。鋼鐵的的利潤是一路下降，去年利潤最低的時(shí)候，每噸只能賺4毛3分錢。我們這些產(chǎn)能過剩的行業(yè)領(lǐng)域，問題不是在緩解，而是在加劇。比如說鋼鐵，今年4月份我們?nèi)债a(chǎn)225萬噸，這是歷史最高水平。我們?nèi)ツ晁�泥上�?0條生產(chǎn)線。這50條生產(chǎn)線要是按生產(chǎn)能力，中國生產(chǎn)還能生產(chǎn)一億噸，現(xiàn)在呢，不但是鋼鐵、水泥，這些個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩，已經(jīng)蔓延到所謂的信息領(lǐng)域，功率發(fā)電，現(xiàn)在做產(chǎn)能，然后光伏產(chǎn)業(yè)，大家知道光伏產(chǎn)業(yè)在2010年的時(shí)候，在全行業(yè)毛利率達(dá)到30%，現(xiàn)在已經(jīng)是困難，那么，顯然化解產(chǎn)能過剩這是擺在我們面前非常重要的一項(xiàng)任務(wù)。

　　黨中央國務(wù)院一再講，轉(zhuǎn)型升級(jí)，調(diào)結(jié)構(gòu)最重要的，是消費(fèi)能成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長的主要力量。但是我們回過頭來看，消費(fèi)占整個(gè)國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重，三十年前占到52%，十年前42.2%，去年36.2%。這就是說，消費(fèi)在國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重是在逐漸下降，這種狀況，也導(dǎo)致我們的產(chǎn)能過剩。所以大家可以理解，為什么黨的十八大，十八屆三中全會(huì)提出產(chǎn)能發(fā)展要和國民經(jīng)濟(jì)增長同步。顯然，我們可以看到，中國經(jīng)濟(jì)這種不平衡、不協(xié)調(diào)的狀況不可持續(xù)。因?yàn)槲覀冞@么多年的增長，依賴的是物質(zhì)資源的投入。

　　我們自身的資源使得我們難以支撐這種粗礦的生產(chǎn)，所以我們現(xiàn)在知道，有相當(dāng)重要的國際要素依靠市場，我們的石油要靠進(jìn)口，鐵礦石一多半要靠進(jìn)口，我們現(xiàn)在單位能耗是世界經(jīng)濟(jì)水平的2.2倍，比日本更高。那么，顯然這種狀況就導(dǎo)致我們資源難以可持續(xù)的去支撐這種增長方式，而我們的環(huán)境大家都知道，比如霧霾，現(xiàn)在中國環(huán)境已經(jīng)是整個(gè)華北、東北、華東、華南，中國的都存在嚴(yán)重的霧霾，我是講這種資源環(huán)境，它不可持續(xù)。從這個(gè)角度來看，我們必須要轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)。轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)應(yīng)當(dāng)講我們講了十幾年，為什么還把它作為一個(gè)主題呢？是因?yàn)槭畮啄陙磙D(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)的成果還是不如人意，那么我們轉(zhuǎn)方式的難點(diǎn)在哪里呢？我覺得，一定要發(fā)揮市場的決定性作用，只有發(fā)揮市場的這種決定性作用，把轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)交給市場，讓市場能夠真正成為我們轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)的根本力量、絕對(duì)力量，那么經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型才會(huì)有一個(gè)根本的、強(qiáng)大的動(dòng)力。

　　第二、要打破地方保護(hù)主義，我剛才講產(chǎn)能過勝增加方式粗獷的問題，個(gè)別地方還在加劇，為什么呢？就是說，我們一些地方為了招商引資，他就采取了一些不公平的措施，一些土政策，比如說你到我這來投資，我不管你是什么狀況，你要投資，我給你免水，我們撥款等等，一系列的土政策都迫害了市場機(jī)制。就是這種地方保護(hù)主義，大家按照自己的方式調(diào)結(jié)構(gòu)，這是偏袒。

　　第三點(diǎn)，我覺得中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的主角是企業(yè)，我們應(yīng)該把轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)這種艱巨重?fù)?dān)交給企業(yè)。我們強(qiáng)調(diào)中國經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，要發(fā)揮市場上的決定性作用，要打破地方保護(hù)主義，要廢除各種各樣的土政策。要減少政府對(duì)轉(zhuǎn)方式調(diào)結(jié)構(gòu)的不斷干預(yù)，要讓企業(yè)成為調(diào)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)方式的一個(gè)主角，政府要做好他應(yīng)該做的事，發(fā)揮他的積極作用。政府在經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型上還應(yīng)當(dāng)做什么？就是我們政府要?jiǎng)?chuàng)造一個(gè)良好的社會(huì)環(huán)境，法律環(huán)境，經(jīng)濟(jì)環(huán)境輿論、文化環(huán)境，這樣的話，我覺得我們就能夠取得良好的成就，謝謝大家。

　　主持人：我們非常感謝姚景源先生，每次聽您娓娓道來這些大數(shù)據(jù)都會(huì)讓我們內(nèi)心感到震撼。確實(shí)，中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型如何突圍，這樣一個(gè)系統(tǒng)工程不光是每個(gè)毛細(xì)血管起到作用，每個(gè)細(xì)胞都要研究透。接下來另外一位嘉賓演講，將會(huì)用更國際化的角度來探討轉(zhuǎn)型的思路，有請(qǐng)我們今天的第二位嘉賓：中日管理學(xué)院院長、理事長，日本大學(xué)商學(xué)院終身教授李克先生。

　　李克先生也是日本排名前十位的商學(xué)院中首位華人教授和當(dāng)年最年輕的正教授。他的主要研究領(lǐng)域是公司治理、產(chǎn)業(yè)網(wǎng)絡(luò)與產(chǎn)業(yè)集群、企業(yè)并購、跨國經(jīng)營，以及全球化和區(qū)域一體化等。作為一位海外的華人學(xué)者，李克先生將如何從中外對(duì)比的角度，解讀中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型問題？我們馬上來聽他的演講。題目是《中國轉(zhuǎn)型升級(jí)的挑戰(zhàn)》。

　　李克：謝謝大家，首先要感謝大家在今天這么熱的天氣能有耐心來聽一個(gè)日本來的教授演講，感到非常榮幸。轉(zhuǎn)型升級(jí)這個(gè)問題，我覺得這兩年大家都有共識(shí)了，換句話說中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，我們未來怎么走下去。2013年我是想了很多問題，所以今天跟大家，從上到下，對(duì)這方面有很多認(rèn)識(shí)。我想，對(duì)很多方面，宏觀方面，歷史方面做了很多論述。我想，換一個(gè)角度跟大家談一談，為什么做轉(zhuǎn)型升級(jí)，有一個(gè)案例有參照性，就是大家可能也知道，在歷史當(dāng)中，覺得日本是一個(gè)近鄰，是一個(gè)我們很熟悉的國家，實(shí)際上來講，中國現(xiàn)在對(duì)于日本的了解可能遠(yuǎn)遠(yuǎn)差于對(duì)美國和歐洲的理解，但是，實(shí)際上這個(gè)是離我們很近的國家。

　　九十年代日本經(jīng)濟(jì)泡沫，進(jìn)入長達(dá)二十幾年的衰退期。但只要去過日本的朋友，沒有感覺到日本的衰退狀態(tài)，日本連續(xù)第三年，變成全球最大的債權(quán)國，意思是說，整個(gè)日本在海外的資產(chǎn)，有將近7.9萬億美元的增加，其中凈資產(chǎn)是3.9萬億美元。這相當(dāng)于在日本國土之外，還有2.3個(gè)億。這個(gè)數(shù)據(jù)不知道大家有沒有關(guān)注過。

　　同時(shí)，我們可能也看到，我們一直說，日本是東亞模式一個(gè)最初的創(chuàng)造者之一，很重要的模式，我們經(jīng)常把日本的模式作為中國發(fā)展的一個(gè)參考，比如說大家都提到美日的出口導(dǎo)向。實(shí)際上我們看一看，上個(gè)世紀(jì)六十年代七十年代的美國的出口，占日本GDP總額的30%，而中國將近超過90%，85%到90%，這是一個(gè)經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)的問題，這是一個(gè)很要命的問題。前一段時(shí)間，我和林毅夫老師，張維迎老師在交流，我們?nèi)齻�(gè)當(dāng)中，提到一個(gè)問題就是：說到經(jīng)濟(jì)增長，中國確實(shí)在二戰(zhàn)以后創(chuàng)造了一個(gè)世界唯一的奇跡，連續(xù)三十年的GDP快速增長，平均增長率9.8%，但是，為什么到現(xiàn)在為止，我們出現(xiàn)國富民窮，出現(xiàn)越是發(fā)達(dá)地區(qū)沿海地區(qū)，人均可支配收入占人均GDP的比重越小這樣一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象？

　　2012年，我們連續(xù)做了幾個(gè)課題，就是在中國的大中城市來分析經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的一些比重。姚老師講的我非常認(rèn)同，真正轉(zhuǎn)型升級(jí)，要把政府市場角色確定清楚，要把政府無端伸向市場的手、面向資源的手要給它砍掉。這個(gè)話說起來非常容易，但是有沒有考慮過政府在經(jīng)濟(jì)層面上到底起了什么樣的作用，像這方面的問題，如果說不去深入考慮，而是很籠統(tǒng)地看市場，這樣還是解決不了問題。

　　作為中國來講，咱們2011年，變成全球經(jīng)濟(jì)的老二。我在日本那邊有很多媒體采訪我，我說這個(gè)當(dāng)然我是很高興，證明我們的祖輩也有貢獻(xiàn)。原來的很多的資產(chǎn)，在這樣的改革開放當(dāng)中，很多的資產(chǎn)在過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，逐步地商品化、市場化、價(jià)格化。這確實(shí)是幾代人共建努力的結(jié)果，值得驕傲。我覺得我說不值得興奮，為什么不值得興奮，因?yàn)楹芏嗯笥讯喽嗌偕僦�道，從GDP角度來講，我們有幾千年的歷史，只講GDP的話，在清朝嘉慶年間我們GDP占到全球35%左右，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過今天的美國。但是，我是覺得GDP這個(gè)指標(biāo)本身有很大的問題，特別是體現(xiàn)軟實(shí)力這方面，還有就是沒有商品化的，或者沒有進(jìn)入這種計(jì)價(jià)調(diào)節(jié)的很多因素，它也沒有納入。

　　很多日本的學(xué)者也好，企業(yè)家官員也好，非常羨慕中國經(jīng)濟(jì)快速的增長。有一次我跟他們開玩笑說，你想增長，很簡單。你把你們太太都召集出來，成立一家家政公司，每個(gè)太太去給別人做家務(wù)，這樣就產(chǎn)生了GDP。當(dāng)然這是一個(gè)玩笑話。大家這些年完全盲目地陷入了GDP的這種迷信環(huán)節(jié)，我創(chuàng)造了一個(gè)詞就是GDPholic，意思是對(duì)GDP走火入魔。

　　剛才姚老師用蘋果舉了一個(gè)例子，我再給大家講一個(gè)具體的數(shù)字，我們看到的蘋果手機(jī)，58%的零部件是在日本生產(chǎn)，包括冰箱，壓縮機(jī)，LED電視，很多面板零部件都是夏普、松下的，很多朋友就說這種局面到底有沒有解，說實(shí)話我覺得短期無解，唯一能做的就是讓心態(tài)平和下來。現(xiàn)在很多人說還有城鎮(zhèn)化等等，如果通過這種方式拉動(dòng)GDP，那未來真的不好說。我記得很清楚，也是在經(jīng)濟(jì)之聲說過，國際上有好的城鎮(zhèn)化，壞的城鎮(zhèn)化。好的城鎮(zhèn)化，從來不是說靠城鎮(zhèn)化推動(dòng)生活，反過來是政府對(duì)城市、對(duì)鄉(xiāng)村的反哺。

　　另外一方面，就是很多這些年也很熱的，創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)這個(gè)概念沒有錯(cuò)，這個(gè)思路作為戰(zhàn)略方向，包括細(xì)節(jié)我覺得都沒有問題，而是操作模式有問題，操作什么意思，比如說，大家可能到全國各地轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，現(xiàn)在全國各地到處都是科技園、創(chuàng)新園、留學(xué)生科技園等等，都是政府主導(dǎo)這種形式。我聽很多朋友講，國內(nèi)現(xiàn)在很多園區(qū)基本上都長草了，而且一個(gè)更重要的問題，這些提供所謂的模式和方式，根本不知道什么叫現(xiàn)代國際產(chǎn)業(yè)園，這種生產(chǎn)和發(fā)展的方式，搞創(chuàng)新跟搞科研是兩碼事，你清華大學(xué)可以說作為產(chǎn)品作為研發(fā)的東西，可以達(dá)到國際一流水平，但是你做出這個(gè)東西，市場能不能接受，能不能把相關(guān)的產(chǎn)業(yè)做配套，這個(gè)產(chǎn)業(yè)包括這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈能不能獨(dú)大，還是有十萬八千里的距離。

　　你能不能形成最終的品牌，能不能走向國際，能不能在國際走向中高端，這方面都是一道一道的門檻，豎在你面前。所以在國際上有一個(gè)經(jīng)驗(yàn)數(shù)據(jù)，所謂的成功項(xiàng)目，是十個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中最多成功一個(gè)。如果在這種高風(fēng)險(xiǎn)的領(lǐng)域當(dāng)中，動(dòng)用大量的國家資源，去全國性地推廣所謂的創(chuàng)新經(jīng)濟(jì)，在模式方面也是以政府主導(dǎo)的方式來做，后果怎么樣，我想不用說也知道，這就是某種形式的大躍進(jìn)。

　　這些所謂的轉(zhuǎn)型升級(jí)，到底該怎么走？怎么突破？我希望這屆政府，能夠把這方面的工作扎實(shí)做下去，斬?cái)嗖粦?yīng)該伸向市場、伸向資源的手。說白了，現(xiàn)在很多人愿意做公務(wù)員，就是可以有伸向市場伸向資源的、尋租的這么一種灰色地帶。最后還是資源，在這方面我覺得一定是要改革，在轉(zhuǎn)型方面要做一些變化，特別是以政府來推廣所謂的這些園區(qū)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，要變化。我覺得無錫的光伏產(chǎn)業(yè)是最好的例子，風(fēng)能產(chǎn)業(yè)是最好的例子，這種都是沒有好結(jié)果，現(xiàn)在我們所能生產(chǎn)的光伏產(chǎn)業(yè)，我們一年的生產(chǎn)量是全球生產(chǎn)總量的1.5倍，現(xiàn)在有一些地方政府，依然在推廣或者鼓動(dòng)這樣的生產(chǎn)，這是非常要命的。

　　所以在行業(yè)的發(fā)展過程當(dāng)中，我經(jīng)常講，沒有所謂的夕陽工業(yè)、朝陽工業(yè)——這是一個(gè)非常大的、一個(gè)非常帶有誤導(dǎo)性的概念，很多人問我，說李老師您覺得未來十年哪些行業(yè)重要？我說我個(gè)人看好三大行業(yè)：農(nóng)產(chǎn)品、能源資源、水，沒有一個(gè)大家所說的高科技行業(yè)。產(chǎn)業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵是轉(zhuǎn)型，你要不斷地伸挖，更多地追加技術(shù)含量。就像農(nóng)產(chǎn)品，同樣是農(nóng)產(chǎn)品，有人可以做出各種各樣的衍生出來的產(chǎn)品，只是看有沒有加工開發(fā)的能力而已。大家可能知道，在中國有優(yōu)衣庫——日本知名的服裝品牌，我想很多人都去買過東西。優(yōu)衣庫光是連鎖嗎？是加工嗎？恰恰相反，優(yōu)衣庫的成功有非常重要的原因就是東立，東立就是創(chuàng)造了紡織業(yè)，變成全球高端產(chǎn)業(yè)的。大家也知道，冬天很多的內(nèi)衣，原來都是很厚，很不舒適；而東立開發(fā)很多的材料產(chǎn)品，可以推動(dòng)很多這種很舒適的產(chǎn)品出來。所以，沒有材料給他做支撐很重要。光靠商業(yè)模式也是很困難的。所以我覺得，可以講的東西很多，很重要的就是在今天大家要靜下心來，考慮這個(gè)問題，特別是政府這方面該怎么做，跟市場的關(guān)系怎么樣？哪些是自己的范圍？都是需要做的，非常重要的。那我就說到這，謝謝大家。

　　主持人：謝謝您！剛剛我們兩位嘉賓的演講非常的精彩，也從各個(gè)角度來給我們做了各自觀點(diǎn)的闡述。兩位都談到市場對(duì)于經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的重要性，今天我們的活動(dòng)就是在這樣一個(gè)特殊的也算是一個(gè)市場，平時(shí)是金馬甲權(quán)益和可投資商品交易的平臺(tái)，每位觀眾現(xiàn)在坐在平時(shí)的交易人的后臺(tái)，親自體驗(yàn)一下交易人的感受，今天放視頻的大屏幕可能平時(shí)滾動(dòng)的就是市場的數(shù)據(jù)，今天的中國已經(jīng)離市場如此近。

　　接下來有請(qǐng)第三位嘉賓賀軍先生來給我們來談市場化。賀軍先生是安邦集團(tuán)合伙人、副總裁，高級(jí)研究員，智庫學(xué)者。在多年的專業(yè)咨詢工作中，他主要從事宏觀經(jīng)濟(jì)、公共政策等方面的研究，曾主導(dǎo)和參與過為中央及地方政府、大型國有銀行、大型外資企業(yè)等的研究和咨詢服務(wù)。這樣的從業(yè)經(jīng)歷，也讓賀軍先生的研究更具有了實(shí)戰(zhàn)意義，他的演講題目是《不要讓市場化遠(yuǎn)離中國》，有請(qǐng)賀軍先生。

　　賀軍：謝謝大家，剛才很高興聽到了姚景源先生，還有李克教授的演講，他們都從不同的層面對(duì)中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型做了很好的闡述，李克教授談到產(chǎn)業(yè)的一些問題，我覺得也確實(shí)值得好好思索。為什么我們大而不強(qiáng)？為什么我們成為全球第二大經(jīng)濟(jì)體之后，還存在重大的問題？我覺得中國確實(shí)需要靜下心來好好的思考。前幾年我們公司做了大量的信息研究，我看到一個(gè)說法，很有感觸，想跟大家分享一下，就是一位前政府官員說，政治需要專業(yè)的支撐，這話對(duì)我觸動(dòng)很大，中國改革開放36年，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的時(shí)代轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)的時(shí)代，在人類歷史上確實(shí)是有著非常大的貢獻(xiàn)，但是下一個(gè)時(shí)代該怎么走？就像習(xí)主席講的，他把改革開放區(qū)分為兩個(gè)大的階段，前一個(gè)三十年，后一個(gè)三十年，未來面臨新的時(shí)代，我覺得在轉(zhuǎn)型、在調(diào)整方面，實(shí)際上是有問題的，我們變成了一個(gè)時(shí)代的大命題。

　　我今天講的主題，是不要讓市場化離開中國�，F(xiàn)在可能在很多的方面，中國的市場化還不盡如人意，在談到經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的時(shí)候，我們這個(gè)機(jī)構(gòu)過去幾年也做了一些研究，李克強(qiáng)說十年之前，談到產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型，這個(gè)是真正的高瞻遠(yuǎn)矚的見解。以制造業(yè)為代表的經(jīng)濟(jì)形態(tài)講，中國經(jīng)濟(jì)，我們認(rèn)為它處在世界工廠1.0時(shí)代；在未來的話，我們顯然不能老是1.0，我們要向2.0，向3.0去發(fā)展。在我們這個(gè)前進(jìn)的路上有很多國家的樣板是可以學(xué)習(xí)的，比如說韓國、中國臺(tái)灣地區(qū)，更前面的還有日本、歐洲，經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新能力最強(qiáng)的美國，這個(gè)都是我們前進(jìn)的目標(biāo)。

　　未來中國不能遠(yuǎn)離市場化，首先一點(diǎn)就是說，現(xiàn)在中國確實(shí)存在著離市場化越來越遠(yuǎn)的跡象，這個(gè)跡象是值得我們反思的。過去十幾年，特別是中國進(jìn)入WTO之后，中國的經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了黃金的十年，這個(gè)十年當(dāng)中，我們的GDP大概增長了300%，在全球經(jīng)濟(jì)中也變得舉足輕重，但是中國經(jīng)濟(jì)的質(zhì)量，還有中國人民的福利的水平，包括幸福感，這些方面卻沒有同步提高，這說明我們?cè)诮?jīng)濟(jì)高速增長的階段，忽略了很多建設(shè)，包括制度建設(shè)，包括政府和市場的關(guān)系，還有各種各樣的市場制度的建設(shè)。當(dāng)經(jīng)濟(jì)特別好的時(shí)候，每一個(gè)人、每一個(gè)政府、每一個(gè)企業(yè)，都覺得自己是經(jīng)營發(fā)展的天才，但是當(dāng)臺(tái)風(fēng)過去后我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，很多都變了。

　　我覺得這里面很大的差別是什么？是我們沒有戰(zhàn)略，我們沒有構(gòu)建市場化的制度�，F(xiàn)在在中國的經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，很多方面存在著非市場化的表現(xiàn)，比如說在中國目前，國有經(jīng)濟(jì)的影響力，對(duì)市場的影響力還是比較大的。雖然從統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)來講，中國的民營企業(yè)占有很多的數(shù)量，民營經(jīng)濟(jì)對(duì)中國的支撐也超過了50%，但是實(shí)際上，在一些關(guān)鍵的領(lǐng)域，尤其是在一些資源供給的領(lǐng)域里面，國企的力量還是很強(qiáng)大的。

　　第二個(gè)是中國經(jīng)濟(jì)，受政府和政策的牽引，李克強(qiáng)談到很中肯的一點(diǎn)就是說，誰是市場的主體？在一個(gè)成熟的市場經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，不應(yīng)該是企業(yè)，而是市場本身。但是在中國，很多主體不是市場，不是企業(yè)，而是政府，政府對(duì)資源控制的影響力是比較強(qiáng)的，比如說，在中國經(jīng)濟(jì)歷次的刺激或者是低谷，出現(xiàn)波動(dòng)的時(shí)候，實(shí)際上都和政策有關(guān)系，比如說1992年之后，中國經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了一個(gè)快速的發(fā)展，小平同志南巡之后，掀起了改革開放的高潮，政治上的意義當(dāng)然是很偉大的，但是從經(jīng)濟(jì)的角度來講，他把所有人的熱情都激發(fā)出來了。在中國，沒有政府推動(dòng)的話，我們確實(shí)也很難有這么大的發(fā)展。但是到了目前這個(gè)階段，我們要靜下心來好好的思考，政府在這個(gè)過程當(dāng)中到底參與了多少？我們可以看看金融領(lǐng)域，金融領(lǐng)域我們從產(chǎn)業(yè)獲利來看，從最高端的金融資源，然后到金融的服務(wù)機(jī)構(gòu)，再到制造業(yè)這個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，一直往下捋，我們可以看得到，中小企業(yè)尤其是制造企業(yè)，他們的發(fā)展是非常艱難的。

　　我常去全國各地調(diào)研，包括李教授剛才說的開發(fā)區(qū)，這也是讓我們觸目驚心的，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，每到一個(gè)地方不管是官員還是企業(yè)，他們憂慮最多的就是中國的制造業(yè)。比如我去無錫調(diào)研，當(dāng)?shù)氐墓賳T說我們這幾年的經(jīng)濟(jì)不太好，死了幾千家企業(yè)，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)影響非常大。還有我們從銀行和制造業(yè)的獲利來看，這個(gè)差距太大了。昨天看到財(cái)富500強(qiáng)，我們有100多家企業(yè)進(jìn)入了500強(qiáng)，美國是128家，差距在縮小，臺(tái)灣企業(yè)占了5家，其余是日本和大陸。在大陸當(dāng)中，哪家企業(yè)最賺錢，就是中國工商銀行，去年的利潤達(dá)到438億美元，很驚人，相當(dāng)于一年有一億多美元的凈利潤。

　　一些制造業(yè)的客戶后來告訴我，我們有一個(gè)在浙江做保險(xiǎn)箱的客戶，他在全國做到了前三，他說我辛辛苦苦干下來，我的利潤在經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候大概只有5個(gè)點(diǎn)左右。所以說在中國我們明顯可以看到，越控制資源，他賺錢越容易，越在低端的制造，他就越艱難，這個(gè)不僅僅是產(chǎn)業(yè)溝通的問題，這里面肯定還會(huì)有非市場化的原因。下面的非市場化，表現(xiàn)在特殊的利益集團(tuán)，他的利益開始固化，他們控制著很多的資源，社會(huì)財(cái)富分配也在集中。我覺得這個(gè)可能是造成中國不僅僅有經(jīng)濟(jì)問題，還有很多社會(huì)問題，比如說，現(xiàn)在很多人對(duì)財(cái)富分配意見越來越大，這個(gè)也是很重要的原因。

　　下面是腐敗的問題，從習(xí)近平、李克強(qiáng)他們這一任政府上任以來，中國推進(jìn)持續(xù)的反腐敗，從政府體系到國有企業(yè)，甚至是高校這些科研機(jī)構(gòu)都有，這說明什么呢？說明這種腐敗他是一種普遍化的現(xiàn)象，這種普遍化的現(xiàn)象對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的影響是什么呢？我覺得他就是典型的反映了我們現(xiàn)在這種經(jīng)濟(jì)體系運(yùn)行起碼有相當(dāng)一部分，它不是放在一個(gè)透明的市場當(dāng)中進(jìn)行的，而是有很多灰色的交易。政府在尋租，企業(yè)也是在尋租，很多人都在參與，都參與其中。如果當(dāng)社會(huì)經(jīng)濟(jì)各種各樣的經(jīng)濟(jì)主體把注意力都放在了尋租和腐敗的時(shí)候，這個(gè)市場就有問題，就像一個(gè)人的機(jī)體一樣他不正常了，所以說這個(gè)反腐敗他不僅僅是，在中國有一個(gè)很強(qiáng)的政治意義，在中國市場化改革方面也有非常重要的意義，所以說從這個(gè)角度來看，他已經(jīng)成了中國市場化改革一個(gè)很強(qiáng)有力的制度的保障，我們應(yīng)該支持他，短期反腐敗對(duì)經(jīng)濟(jì)造成多大的沖擊，我覺得這個(gè)看法可能不是特別好講，李克強(qiáng)也說到了短期和長期。

　　中國的非市場化的問題越來越多，對(duì)中國市場的形成也有一定的扭曲。有些民營企業(yè)，主動(dòng)地來參與這種腐敗和尋租的游戲輸送這種利益，第三個(gè)就是民營企業(yè)爭戴“紅帽”，總是有些人想戴上類似人大代表、政協(xié)委員這種帽子。所以說，從中國的市場化角度來看，經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型實(shí)際上它需要一個(gè)制度和市場體系的這種依托、支撐。這個(gè)市場制度肯定是一個(gè)比較公平透明和法制化，有很好政府服務(wù)，規(guī)范相關(guān)主體的權(quán)利，這就回到姚老師和李老師講的問題，就是政府的關(guān)系如何去定義。

　　對(duì)于中國市場化的改革，我想的話，現(xiàn)在還是有一些值得樂觀的理由。比如說十八屆三中全會(huì)，這個(gè)里面讓我印象最深的核心是什么？就是他提到了要讓市場在資源配置當(dāng)中，起決定性的作用。我們的中央領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)抓住了一個(gè)關(guān)鍵的問題，下面就是如何把這些方向和這種理念變成現(xiàn)實(shí)，變成各樣各種的政策、制度安排，然后落實(shí)到我們市場上去。這個(gè)是我們未來可能面臨很重要的挑戰(zhàn)。這又讓我想起剛才說的，政府需要專業(yè)的支撐，需要更多像魏部長、姚參事、李教授，在工作的政策實(shí)踐當(dāng)中，有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，來提供政策的建議。就在我發(fā)言之前，我看了手機(jī)的新聞，我很高興看到了，看到了國務(wù)院發(fā)了一個(gè)文件，這個(gè)文件就是落實(shí)十八屆三種全會(huì)的精神，出臺(tái)了一個(gè)叫促進(jìn)市場公平的一個(gè)文件，文件強(qiáng)調(diào)了幾個(gè)原則，一個(gè)是簡政放權(quán)，這個(gè)是李克強(qiáng)總理一直在推動(dòng)的事情；第二個(gè)是依法監(jiān)管就是市場是有監(jiān)管的，但是你要依法法制化；第三個(gè)是公正透明，這一點(diǎn)其實(shí)這個(gè)企業(yè)是非常期望的。

　　我記得在大概十年之前，我給北京市做了一個(gè)課題研究，就是關(guān)于外資對(duì)北京投資的研究，我問過很多外資企業(yè)你們需要什么？是不是需要更大的投入？他們說不，這是完全的誤解，他說我要什么，第一我要可預(yù)期，他說我知道我來中國投資，在中國政府的服務(wù)可能會(huì)慢一些，這個(gè)沒有關(guān)系，你如果告訴我兩個(gè)星期放不下來，6個(gè)月能辦下來也行，你只要能告訴我可預(yù)期；第二個(gè)就是我們要透明，就是很多東西；第三點(diǎn)要的是法制，就是出現(xiàn)問題我能夠在法律的框架上解決，這個(gè)是外資最想要的三個(gè)方面。在這些方面，國務(wù)院的意志，還有社會(huì)共識(shí)這些，都有政策層面比較好的跡象，說明我們的決策層他們開始認(rèn)真思考這個(gè)問題并且作付諸實(shí)施，當(dāng)然這個(gè)問題肯定是比較難的。

　　冰凍三尺，非一日之寒。如何使得中國市場化更早的到來，能夠?yàn)橹袊�市場提供活力，不至于我們的領(lǐng)導(dǎo)層在宏觀經(jīng)濟(jì)周期不好的時(shí)候，我放眼望去市場上沒有多少企業(yè)能夠?yàn)槲覀冞@種經(jīng)濟(jì)提供支撐？我們剛才也說，這個(gè)看你怎么去挖掘他，怎么創(chuàng)新他，但是誰來做這個(gè)東西？一定是企業(yè)。

　　主持人：我們也再次感謝賀軍先生。今天我們?cè)谥袊�金融的核心地帶，北京金融街來匯聚的大家的智慧，探討中國經(jīng)濟(jì)如何突圍？中國這個(gè)市場足夠的大，每個(gè)人都有可能把握住一個(gè)先機(jī)，只要你對(duì)他足夠的把握。我們熬夜看世界杯，雖然沒有中國隊(duì)，但是我們心里有一個(gè)遲早要進(jìn)世界杯的夢，中國經(jīng)濟(jì)今天想突破，要實(shí)現(xiàn)更多的轉(zhuǎn)型，是因?yàn)槲覀兊男睦锩嬉灿幸粋�(gè)夢，我們要參與世界，贏得更多的話語權(quán)。

　　接下來我們要請(qǐng)今天第四位嘉賓——中國國際經(jīng)濟(jì)交流中心副理事長魏建國先生。魏建國先生曾經(jīng)擔(dān)任商務(wù)部副部長，長期關(guān)注外貿(mào)領(lǐng)域。如今，在經(jīng)濟(jì)增長主要靠投資、出口拉動(dòng)轉(zhuǎn)向靠消費(fèi)拉動(dòng)的過程中，外貿(mào)行業(yè)應(yīng)該如何轉(zhuǎn)型升級(jí)？有請(qǐng)魏建國先生帶來今天的演講《中國能夠也應(yīng)該參與世界貿(mào)易和投資規(guī)則的制定》。

　　魏建國：德國總理默克爾現(xiàn)在中國訪問。中國、德國，這兩個(gè)國家都重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)，都重視出口。這兩個(gè)國家有大量的外匯儲(chǔ)備，同時(shí)這兩個(gè)國家現(xiàn)在面臨的問題最多，面臨的社會(huì)責(zé)任最多。我同意這個(gè)看法。 

　　中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，根本關(guān)鍵在于企業(yè)家的思路，在于思路的改變。三個(gè)理由，第一個(gè)，中國研究議事，日本、韓國、德國以及美國在實(shí)施經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中，提出了企業(yè)家的主要的思路，德國工商部長羅斯告訴我們，中國很像德國在七十年代初期，我說為什么？他提到兩個(gè)詞，一個(gè)詞，“比較粗礦”，我比較同意，中國目前所得的經(jīng)濟(jì)增長是靠了勞動(dòng)力的低成本，靠污染，靠能源消耗。但是要看到，我們更大的隱患有兩條：一是企業(yè)家的精細(xì)度不夠，二是企業(yè)家粗放式的管理和經(jīng)營。

　　中國的機(jī)械制造，要占據(jù)整個(gè)世界制造業(yè)的高峰，必須要走一套精細(xì)化的路。如果走產(chǎn)品的精細(xì)化，必須要走人的精細(xì)化。德國提出用他國民經(jīng)濟(jì)收入35%，培訓(xùn)德國人員，所以德國的鉚工、鉗工、焊工包括他的電腦的操作人員非常的精細(xì)，這是來自他的企業(yè)家有一個(gè)精細(xì)的管理。

　　在德國的時(shí)候，看到西門子，看到蓋斯，看到漢莎公司，我在美國跟星巴克公司的老總交流。他說咖啡不是一個(gè)很簡單的東西，星巴克賣的不是咖啡，我說賣的是什么？他說是服務(wù)，只要一個(gè)客戶一進(jìn)門，他就知道這個(gè)客戶在這喝短時(shí)間的咖啡還是長時(shí)間的咖啡，是想看報(bào)還是跟客戶聊天。我從心里佩服他，這些是我們要借鑒的。包括印度，印度以前只是做鋼鐵，現(xiàn)在一手硬一手軟開始做軟件。難道說中國企業(yè)家不行嗎？中國企業(yè)家是完全可以的。

　　前些年我到瑞士，我看到阿爾卑斯山，我就想到一個(gè)老鷹的故事。這里的老鷹壽命最長的70歲，但是在35歲到40歲期間，老鷹發(fā)生了很大的變化，它的爪子老化，抓不住兔子等獵物，翅膀也不好了。擺在老鷹面前的有兩條路，一條是安靜地等死，還有一條就是去阿爾卑斯山，尋找一個(gè)地方，靜靜地待5個(gè)月、150天。這150天里，老鷹不停的用嘴敲打山上堅(jiān)硬的石頭，敲掉老化的部分，然后重新長出新的。有時(shí)候很痛苦，不能吃不能喝，是一種非常艱難的狀態(tài)，然后等到嘴和爪上長出新皮以后，再用嘴和爪把自己鈣化的羽毛全部吃掉，然后就長出了新的羽毛，這個(gè)時(shí)間需要老鷹心無旁鶩忍受折磨和痛苦，但是這150天過去以后，老鷹又贏得了今后45年的生命。一個(gè)老鷹是這樣，一個(gè)國家、一個(gè)民族何嘗不是如此。我們今天說改革，關(guān)鍵是我們要有一個(gè)路子，要有一個(gè)方向，要有一個(gè)總體的路線圖。

　　我們企業(yè)在整個(gè)的轉(zhuǎn)型中，有兩個(gè)路可走：第一我們的方向，首先是服務(wù)貿(mào)易，臺(tái)灣轉(zhuǎn)的時(shí)候就轉(zhuǎn)的是制造業(yè)，現(xiàn)在我們的婦幼、嬰兒比較多，服務(wù)得更多，嬰兒的服務(wù)，老年人的服務(wù)；第二個(gè)就是“走出去”，利用當(dāng)前我們存的外匯，這個(gè)主要就是要有一個(gè)過渡期，不是現(xiàn)在轉(zhuǎn)型就可以轉(zhuǎn)的，一般要計(jì)劃三五年，才可以起到效果。

　　更重要的是，我覺得在這個(gè)過程中，有兩個(gè)地方是突破點(diǎn)：一個(gè)就是財(cái)稅體制和金融體制的改革；第二個(gè)是當(dāng)前的財(cái)稅，一些不符合企業(yè)轉(zhuǎn)型中的稅費(fèi)不僅要取消，還要給企業(yè)活力和后勁。這個(gè)是廣大就業(yè)大學(xué)生，也是我們現(xiàn)有企業(yè)轉(zhuǎn)型的迫切需要。

　　有人問我，中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到底需要多長時(shí)間？我說，從目前國外的經(jīng)驗(yàn)來看，這個(gè)過程是一個(gè)非常長的過程，是一個(gè)潛移默化、默默無聲的過程，但關(guān)鍵的問題是，所有的企業(yè)腦子里面要真正把服務(wù)、把精細(xì)做好，這就成功了一半。那另外一半是什么？另外一半，我個(gè)人認(rèn)為，就是我們最大的社會(huì)公益事業(yè)。企業(yè)轉(zhuǎn)型不要再以利益為主，而是要以老百姓為主，以生態(tài)為主，以我們和諧幸福為主，為我們子孫留下的家園為主，這個(gè)是最大的幸福。

　　主持人：謝謝魏建國先生非常精彩的演講。因?yàn)槲覀儠r(shí)間已經(jīng)超了，在座臺(tái)上嘉賓坐的非常的辛苦，在這樣炎熱的夏日來到我們大國大時(shí)代的現(xiàn)場，支持我們的活動(dòng)，感謝各位嘉賓的觀點(diǎn)，也謝謝各位到場的朋友，今天我們的活動(dòng)已經(jīng)圓滿結(jié)束了，不過我們很快就會(huì)相聚到下一次《大國大時(shí)代》中國經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)的第八場活動(dòng)。

　　今天我們還是要非常感謝涼茶領(lǐng)導(dǎo)者加多寶，錦江之星聯(lián)合酒店對(duì)我們活動(dòng)的大力支持，還有資產(chǎn)權(quán)益與可投資交易服務(wù)平臺(tái)金馬甲產(chǎn)權(quán)網(wǎng)絡(luò)交易有限公司給我們提供的場地支持。希望大家繼續(xù)關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲，來關(guān)注我們下一次的《大國大時(shí)代》峰會(huì)，再見，謝謝你們！