央廣網(wǎng)財經(jīng)北京6月27日消息 《大國大時代：中國經(jīng)濟(jì)報告會》六月談今日舉行，本月主題是：農(nóng)產(chǎn)品如何走出“賣難”困局？以下是全場文字實錄：

　　主持人：大家好！我是經(jīng)濟(jì)之聲節(jié)目主持人楊曦。歡迎來到《大國大時代——中國經(jīng)濟(jì)報告會》現(xiàn)場。首先，我來為大家介紹出席報告會的領(lǐng)導(dǎo)與嘉賓。他們是：

　　國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、原農(nóng)村部部長徐小青先生

　　全國城市農(nóng)貿(mào)中心聯(lián)合會副會長兼秘書長納紹平先生

　　阿里巴巴集團(tuán)研究院高級專家張瑞東先生

　　北京市新發(fā)地農(nóng)產(chǎn)品股份有限公司總經(jīng)理張月琳先生

　　北京交通大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副院長施先亮先生

　　北京交通大學(xué)研究生院副院長劉世峰先生

　　北京交通大學(xué)校友會副秘書長白雁女士

　　中央人民廣播電臺副臺長王曉暉先生

　　中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲副總監(jiān)陳青平先生

　　中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲副總監(jiān)方軍先生

　　歡迎各位！

　　5月底，經(jīng)濟(jì)之聲《天下財經(jīng)》節(jié)目持續(xù)數(shù)天報道了河南南陽宛城、新野等地土豆滯銷事件，報道迅速發(fā)酵，引起社會各界的“愛心接力”：北京新發(fā)地農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場開展愛心土豆銷售活動，京東商城也提供了便捷的網(wǎng)絡(luò)銷售通道。經(jīng)濟(jì)之聲憑媒體之力，為這一次“賣難”解了燃眉之急。

　　可是，翻翻新聞日歷，農(nóng)產(chǎn)品“賣難”年年上演，幾乎成了懸在我國9億農(nóng)民頭上的“達(dá)摩克利斯之劍”，風(fēng)險隨時可能逼近。這樣一次特殊的報道，讓我們看到解決問題的希望，因此，我們將《大國大時代，中國經(jīng)濟(jì)報告會—六月談》的主題定格在此：《農(nóng)產(chǎn)品如何走出“賣難”困局？》，我們希望媒體的力量不停留在“只能幫你到這兒了”，我們要追根溯源、刨根問底，為這一現(xiàn)象開出有用的藥方。

　　這是《大國大時代》第二次面向公眾開放報名。所以今天來到現(xiàn)場的，除了我們交通大學(xué)的同學(xué)們和媒體朋友外，還有通過經(jīng)濟(jì)之聲微信、微博報名參會的朋友，我知道有一部分人還是從北京之外遠(yuǎn)道而來的。謝謝你們！相信嘉賓的報告會讓大家有所收獲，也請大家在圓桌論壇的互動環(huán)節(jié)，抓住機會，積極提問，不虛此行。

　　本場報告會的精彩剪輯和后續(xù)節(jié)目，請收聽經(jīng)濟(jì)之聲，北京地區(qū)調(diào)頻FM96.6。您也可以登陸央廣網(wǎng)，進(jìn)入經(jīng)濟(jì)之聲《大國大時代》專題頁面，點擊收聽。

　　同時，《大國大時代》相關(guān)內(nèi)容會在新浪財經(jīng)、和訊網(wǎng)上發(fā)布，完整視頻將登陸愛奇藝財經(jīng)。歡迎關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲新浪微博，網(wǎng)頁和客戶端直接發(fā)送話題 #大國大時代#參與互動。您也可以掃描您手上流程單背面的微信二維碼，關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲，在互動環(huán)節(jié)向嘉賓提問。

　　報告會現(xiàn)場有《大國大時代-中國經(jīng)濟(jì)十月談》書籍在售，這本書集結(jié)了2013年《大國大時代》的全部實錄，包含厲以寧、龍永圖等20余位嘉賓的精彩演講，感興趣的朋友，報告會結(jié)束后可以到簽到處咨詢、購買。

　　感謝涼茶領(lǐng)導(dǎo)者加多寶，對本次活動的特別支持！

　　下面，“大國大時代——中國經(jīng)濟(jì)報告會”六月談?wù)�式開始！

　　去年年底召開的中央農(nóng)村工作會議上，習(xí)近平總書記說：中國要強，農(nóng)業(yè)一定要強，中國要美，農(nóng)村一定要美，中國要富，農(nóng)民一定要富，要讓農(nóng)業(yè)成為一個有奔頭的職業(yè)，要讓農(nóng)民成為一種有體面的職業(yè)。風(fēng)往哪兒吹？頂層設(shè)計怎么看？首先，我們請出國務(wù)院發(fā)展研究中心研究員、原農(nóng)村部部長徐小青先生做主題演講，題目是《建設(shè)與完善農(nóng)產(chǎn)品流通體系》。

　　徐小青：今天能夠參加由經(jīng)濟(jì)之聲舉辦的“大國大時代”中國經(jīng)濟(jì)報告這樣一個會，我感到十分榮幸，在這里各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家、各位同學(xué)、各位朋友，我想我們大家來共同關(guān)注農(nóng)產(chǎn)品市場的問題，農(nóng)產(chǎn)品賣難的問題。我想這個事情這個主題本身就是個難題，這是因為農(nóng)產(chǎn)品流通問題實際上它是事關(guān)農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，農(nóng)民收入，在農(nóng)業(yè)的鏈條里非常關(guān)鍵的一個問題。

　　談賣難問題之前，我想跟各位朋友先談一下我們農(nóng)產(chǎn)品背景，經(jīng)過35年的改革開放，我們國家的經(jīng)濟(jì)高速增長，人口在增加，國民生活水平在不斷的提高。那么現(xiàn)在我們國家已經(jīng)成為世界上最大的農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)和消費國家。大到什么程度，我們國家每一年糧食6.61億噸，這個數(shù)占全球總產(chǎn)值的22%，我們的人口只占了全球19%，但是我們生產(chǎn)力22%，而且我們每一年還要生產(chǎn)8500萬噸肉，我就不細(xì)講了，分什么豬肉、羊肉、牛肉，那么禽肉還要生產(chǎn)1790多萬噸，禽蛋是2800多萬斤，牛奶3500萬噸，除此之外我們的水產(chǎn)品，養(yǎng)殖的也好，捕撈的也好，加在一起6000多萬噸。

　　我們還要生產(chǎn)6.7億噸的蔬菜，6.7億噸的蔬菜占全國蔬菜總量大概48%，就是說全球?qū)⒔�一半的蔬菜都是我們中國生產(chǎn)的。大家想一想我們這么大的一個體量，要把這些產(chǎn)品高效的、安全的送到每一個消費者餐桌里，是一個非常復(fù)雜的過程。農(nóng)產(chǎn)品的流通它為什么大于其他產(chǎn)品的流通？相對農(nóng)產(chǎn)品來講，我們國家這個人口、這個體量，再加上這么多的產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品的流通的問題，就是一個非常非常關(guān)鍵的農(nóng)業(yè)當(dāng)中的問題。但是我們一般談起來農(nóng)產(chǎn)品的流通問題，大體上是由于我們國家流通體制的不同造成的。就是糧食我們是單品流通，糧食之外是一個其他的農(nóng)產(chǎn)品，我們有過這樣一個分類。

　　我想就今天這個機會，在談流通的問題的大背景下，我們談的三個方面的問題。一個問題是就是說我們現(xiàn)在面臨著賣難的問題，農(nóng)產(chǎn)品賣難的問題，具體都是什么原因呢？什么問題呢？我們面臨的什么問題，我們大家講賣難、賣難，情況也不一樣，發(fā)生的問題的原因也不一樣。農(nóng)產(chǎn)品賣給誰，就是說我們常說的這個最初的一個問題，就是說我這個產(chǎn)品生產(chǎn)出來了，我不知道賣給誰，這種情況，這種問題大體上應(yīng)該可以歸結(jié)到我們農(nóng)產(chǎn)品市場體系建設(shè)總的這個流程，也就是通常說我們最注意的一類問題。

　　還有一類問題就是剛才片子當(dāng)中說的，而且我們經(jīng)過碰到聽到，就是雖然我這個東西賣出去了，但是由于流通成本高，流通環(huán)節(jié)多。生產(chǎn)者農(nóng)民在整個鏈條中他賺不到什么錢，可能大家都有這種心理，產(chǎn)地的價格在很多環(huán)節(jié)流通以后，這個價格又發(fā)生了很大的變化。但是在這個過程當(dāng)中農(nóng)民由于處在生產(chǎn)鏈的最低端，他很難分享，農(nóng)民在鏈條的最低端，他很難去分享這個增值，這是一個我們講關(guān)注到農(nóng)民收入的問題。

　　再有一類就是由于我們分析判斷不佳，造成了這個有的產(chǎn)品短缺，有的產(chǎn)品過剩，有的是周期性。我們也都有很多經(jīng)驗，你在比如說我的豬周期，幾年一個周期，就是這類。實際上你比如說大蒜，當(dāng)大蒜行情好的時候，大家都來賺錢，一旦大蒜行情好了以后，一旦行情發(fā)生變化以后，大家都去主動退出，就是這種波動，這種震蕩，這種錯位。這個就屬于我們市場對信息的判斷，對信息的分析，當(dāng)然背后還應(yīng)該有國家的政策，比如說克服這種周期性震蕩的措施，特別是對生豬，對蔬菜這些跟日常生活關(guān)系比較密切的一些。比如說我們的支持政策、補貼政策或者說一些補貼，像這類的問題我們還做的不足、不夠。

　　所以這些都反映了什么問題呢？所有的問題都放在一起，我們叫做：農(nóng)產(chǎn)品在市場中供給和需求之間不平衡的造成，當(dāng)然還有其他問題�，F(xiàn)在由于農(nóng)產(chǎn)品當(dāng)中其他部門流失的問題，包括我們從地頭到餐桌，這么長鏈條，所有問題管理和控制，包括流程、加工的整個過程，包括我們現(xiàn)在講的整個環(huán)節(jié)等等。所以我們要想解決賣難，恐怕就要分析我們這些賣難造成的原因是什么。這個問題本身有它的復(fù)雜性，剛才我們還跟王臺長在談，我們說有一方的領(lǐng)導(dǎo)推銷本地的產(chǎn)品，美國總統(tǒng)他也跑到中國來推銷他們的大豆，他們農(nóng)業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人也經(jīng)常跑到中國來推銷他們的豬肉、肉類，問題本身就具有。那么再加上我們其他的一些因素，所以在這個不同程度上造成的原因。這是我想說的第一個問題。

　　第二個想談一下就是農(nóng)產(chǎn)品流通和農(nóng)產(chǎn)品市場體系建設(shè)中的一些問題，和體系建設(shè)相關(guān)的一些問題。我們知道要解決一個問題，這個問題本身的問題，是需要我們構(gòu)建一個體系來解決。我們就說政府這些年在市場建設(shè)流通體系方面都做了哪些呢？首先我想政府對這個問題非常關(guān)注，涉及到農(nóng)產(chǎn)品流通的這些部委，商業(yè)部、農(nóng)業(yè)部、發(fā)改委、政府，也包括運輸方面，包括各種專業(yè)的協(xié)會，包括大家所關(guān)注的這些問題。從市場這個角度講，有很多我們的專家都在這，大致上我們農(nóng)業(yè)部的統(tǒng)計全國批發(fā)市場有4000多家規(guī)模以上。它占的場地大概要占到60%以上，它帶動了農(nóng)戶產(chǎn)地的批發(fā)市場帶動整個規(guī)模要近40%，那么成億元就是說交易額億元以上的農(nóng)產(chǎn)品專業(yè)大概有將近1200多家，現(xiàn)在攤位56萬，這是農(nóng)業(yè)部門的一個數(shù)據(jù)，交易額大概是每年1萬3千億這樣一個市場。那么這里面億元以上農(nóng)產(chǎn)品專業(yè)批發(fā)市場結(jié)構(gòu)大體上說糧食的批發(fā)市場占10%，肉禽蛋占10%，水產(chǎn)品占14%，蔬菜占28%，干鮮果品占13%，還有10%是二三產(chǎn)業(yè)，是綜合性的。

　　零售業(yè)就是在規(guī)模以上的連鎖企業(yè)。商業(yè)部的統(tǒng)計，連鎖企業(yè)大約是2300多家。其中農(nóng)產(chǎn)品有900多家，門店超過7萬，農(nóng)超對接的超過800萬，當(dāng)然這個數(shù)字是在變的，每一年在增長。而且按照交通部的統(tǒng)計，到現(xiàn)在我們已經(jīng)形成了叫做五縱兩橫的農(nóng)產(chǎn)品運輸網(wǎng)絡(luò)，特別是蔬菜這種產(chǎn)品的，肉禽蛋的，具體的我就不再說了。五縱兩橫的全國運輸網(wǎng)絡(luò)是一個體系。再有食品安全問題，也是作為我們在農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)當(dāng)中的重大問題，也直接關(guān)系到人們的健康。實際上作為生產(chǎn)者來講也沒什么問題，而且在農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)當(dāng)中，保障食品安全環(huán)節(jié)很重要的是保證產(chǎn)品質(zhì)量，還有各種食品標(biāo)準(zhǔn)的執(zhí)行。這個應(yīng)該說也做了不少工作，不少努力，我們這個標(biāo)準(zhǔn)的不同分類，關(guān)系到食品安全標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)的大概也有190家，當(dāng)然這里面存在不少問題。

　　由于我們現(xiàn)在標(biāo)準(zhǔn)的結(jié)構(gòu)、技術(shù)要求、標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定，有的時候重復(fù)有的時候不足，標(biāo)準(zhǔn)也不一致。我算了一下，我看到僅僅是在食品安全的問題上，這些涉及的部委將近11個，制定的標(biāo)準(zhǔn)大概做起來190多項，當(dāng)然做起來有的時候是重復(fù)的，這些環(huán)節(jié)當(dāng)中產(chǎn)品的規(guī)格、收儲、加工、運輸、冷鏈、配送整個這個環(huán)節(jié)它都有。我記得我自己碰到的一個，有一次日本的做蔬菜的農(nóng)戶他從北京來，他從包里拎出三盒西紅柿，不同的標(biāo)，綠色食品、無公害食品、有機產(chǎn)品，他說你們哪個是最權(quán)威的，就是說哪個是真的吧，哪個是算數(shù)的，我說這都算數(shù)，只能這么跟他說，這是不同的部門。但是在施行當(dāng)中，在實際運行當(dāng)中會產(chǎn)生很多問題。最近的中央農(nóng)村工作會議上，習(xí)總書記講話非常強調(diào)食品安全，實際上農(nóng)產(chǎn)品流通當(dāng)中，現(xiàn)在是一個核心的問題。他講的很明確，一個是產(chǎn)出來的，一個是管出來的，管就是我們標(biāo)準(zhǔn)的制定、執(zhí)行等等，這是我想談的第二個問題。

　　第三個問題我想談一下，如果我們想解決農(nóng)產(chǎn)品賣難，這個我建議通過建設(shè)農(nóng)產(chǎn)品市場體系，使農(nóng)產(chǎn)品能夠高效安全流通的措施來解決。我想大體上應(yīng)該是幾個方面的措施。要把它建設(shè)好，要從國家的角度要確立市場體系建設(shè)的規(guī)劃，這個東西現(xiàn)在的規(guī)劃很多。你比如說今年二月底，國務(wù)院頒的一個，關(guān)于進(jìn)一步加強農(nóng)產(chǎn)品市場體系建設(shè)的一個指導(dǎo)意見，它提出了一個建設(shè)目標(biāo)，我覺得提的非常符合現(xiàn)在的實際。它提出，5到10年的時間，從現(xiàn)在到2020年，健全統(tǒng)一的大市場機制，優(yōu)化農(nóng)產(chǎn)品市場體系，構(gòu)建提升農(nóng)產(chǎn)品供給體系。當(dāng)然這些都是一些設(shè)想，規(guī)范農(nóng)產(chǎn)品市場的秩序，逐步建立起以功能集聚的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場為中心，綠色便捷的農(nóng)產(chǎn)品為基礎(chǔ)，高效規(guī)范的電子商務(wù)、新型市場為重要補充，有形和無形市場相結(jié)合，產(chǎn)地和銷地市場相匹配等這樣幾個目標(biāo)。實際上該說的都說到了，我們的這個高效市場要說到的說到了。但是我想真正實行起來要做到的，就是要抓住市場體系的一個重要問題來做。

　　那么這里面，我想一個問題就是關(guān)于生產(chǎn)者這邊。我們跟中心最近合作做了一個關(guān)于物流業(yè)發(fā)展研討會，參加他們討論的時候，美國的這些學(xué)者和我們中國的學(xué)者觀點還不太一樣，對這個問題，美國來的這些專家他是把整個流通體系隔在這個物流的體系，他認(rèn)為你這個物流就能涵蓋，例如產(chǎn)地物流、分銷物流、第三方。當(dāng)時專家討論以后，我們商務(wù)部農(nóng)業(yè)部的一些專家的觀點就是說物流只是一個部分，不能用物流來概括。但我覺得他們的這個思路，你首先如果說我們從產(chǎn)地物流的一個概念講，你包括生產(chǎn)農(nóng)戶家里，現(xiàn)在有專業(yè)合作社，有這個龍頭企業(yè)家農(nóng)舍家農(nóng)戶這樣的生產(chǎn)，他們這一段產(chǎn)地物流的手段就應(yīng)該從他們做起。我們現(xiàn)在不管是農(nóng)產(chǎn)品的銷售的價格也好，運銷的成本也好，我們產(chǎn)品安全質(zhì)量保障這些都跟生產(chǎn)者有關(guān)。我們老講說我們的生產(chǎn)規(guī)模太小，太分散，這都有一個難題，當(dāng)然這個問題不是說大規(guī)模就都能保證解決一個問題，當(dāng)然這些問題我們?nèi)绻�在考慮市場或者說分析這個問題的時候，農(nóng)產(chǎn)品市場體系建設(shè)的時候，要增強農(nóng)民之間的合作，合作社、企業(yè)，加合作社加農(nóng)戶，指導(dǎo)這個分散的農(nóng)戶和合作的家庭的農(nóng)場，有什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，有什么樣的技術(shù)來生產(chǎn)。因為我們都知道好的農(nóng)產(chǎn)品都在生產(chǎn)，首先從資源環(huán)境問題入手。

　　那么這些就要靠生產(chǎn)的，它有一系列的政策來支持。那么在這個環(huán)境，在分銷物流這個環(huán)節(jié)當(dāng)中，像農(nóng)產(chǎn)品的經(jīng)濟(jì)人，像各種各樣的經(jīng)濟(jì)公司，各類批發(fā)零售的企業(yè)等等，他們在分銷物流的環(huán)節(jié)當(dāng)中就是非常關(guān)鍵的。我們現(xiàn)在大概在國家工商部注冊的農(nóng)產(chǎn)品不算很多，其中有技術(shù)資質(zhì)的農(nóng)產(chǎn)品，就是說有證的，有技術(shù)資質(zhì)證書的農(nóng)產(chǎn)品經(jīng)營也就兩、三家，對于我們這么大的市場遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。那么再有包括農(nóng)產(chǎn)品企業(yè)，龍頭企業(yè)、合作社這個方面的措施。為什么在談這個？因為我們現(xiàn)在的問題，我們在建設(shè)方面做了很多，實際上問題也有很大。剛才提到生產(chǎn)者規(guī)模，經(jīng)濟(jì)人隊伍有待提高，再有我們現(xiàn)貨農(nóng)產(chǎn)品倉儲設(shè)施明顯不足，我們現(xiàn)在統(tǒng)計，這個冷鏈物流的比率和蔬菜、水果冷鏈不到10%。2011年底是6.6%，肉類的產(chǎn)品不到20%，水產(chǎn)品不到30%，是25%左右。國家生豬價格低的時候，國家想過收購，這些問題，流通層次多、效率低、核心的問題都是非常危險的。有一些統(tǒng)計和調(diào)查，就是說我們農(nóng)產(chǎn)品價格占了30%，當(dāng)然我想不同的產(chǎn)品它會不同的成本價，所以除了在源頭上克服這些問題，還需要我們對于生產(chǎn)者對于農(nóng)戶、對于價格企業(yè)、對于經(jīng)濟(jì)整個這一塊進(jìn)行要求規(guī)范，并且相應(yīng)的政策支持。

　　再有一點就是要繼續(xù)發(fā)展冷鏈物，降低鮮活農(nóng)產(chǎn)品的腐損率。2010年的時候發(fā)改委做了一個物流發(fā)展規(guī)劃，它里面要求把水果、肉類、水產(chǎn)，這個腐損率都有一定的提高。再有一定重視農(nóng)產(chǎn)品市場信息化，剛才我們談了，由于對信息的問題，由于分析對信息的問題，造成了很多問題。因為農(nóng)民和過去分散的不同，他都是看周邊的市場，這個東西好不好賣，今年好賣，他明年可以出，造成了很多的問題，所以我們國家現(xiàn)在的建設(shè)，這么多年造成了不少國家層面的，區(qū)域?qū)用娴膯栴}，批發(fā)市場都占到了。咱們這個信息量也是很大的，但是現(xiàn)在對于信息的要求是需要準(zhǔn)確、及時、連續(xù)的，而且需要你這個信息能懂，會用。

　　消費者研究者，包括企業(yè)、研究者、決策者，你提供的信息的數(shù)據(jù)是怎么來的？你這數(shù)據(jù)怎么用？咱們講的信息化社會，現(xiàn)實當(dāng)中就這些問題�，F(xiàn)在特別是除了這個數(shù)據(jù)，怎么來的怎么用的，而且這個信息化的形式也是當(dāng)中多樣的。廣播電視、電話傳真、互聯(lián)網(wǎng)、微信、短信這些媒體都可以傳遞信息。你看到美國去，美國農(nóng)戶的信息化是非常高的。到日本去看大概75%左右，我說你剩下的怎么辦？他說用電話，現(xiàn)在對于我們國家來說，除了這些技術(shù)以外，可能要大力發(fā)展農(nóng)產(chǎn)品的電子商務(wù)，因為時間關(guān)系阿里巴巴的老總也在這，我想他們做了很多，再有最后一點這個市場建設(shè)當(dāng)中，還要考慮這個市場監(jiān)管的問題，這里面包括市場問題的監(jiān)管，對市場信用體系的監(jiān)管，包括對市場參與者的監(jiān)管，對于公平秩序方面的要求，這一些都是對于建設(shè)一個公正有序流暢的一個農(nóng)產(chǎn)品市場來說必不可少的。所以實際上我們實際上最終是要建立一個公正、有序、高效率、安全這樣的一個市場，使這個生產(chǎn)者、經(jīng)營者、消費者都各得其所。

　　主持人：謝謝徐老師為我們做的演講，在徐老師的演講當(dāng)中提到了農(nóng)產(chǎn)品賣難與物流與信息不對稱方面的關(guān)系，我們想就農(nóng)業(yè)談農(nóng)產(chǎn)品是完全不夠的，要把它放到一個大的國民經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下和全國物流的環(huán)境下去探討這個問題。賣難有賣就有買，從全國角度來說，在中國管買賣的就是商務(wù)部門。今天我們也非常榮幸的請到商務(wù)部全國城市農(nóng)貿(mào)中心聯(lián)合會副會長兼秘書長納邵平先生進(jìn)行演講。農(nóng)產(chǎn)品賣難，主管著全中國生意的商務(wù)部，有請他為我們帶來演講。

　　納紹平：各位嘉賓，各位同學(xué)，大家下午好，今天很高興能參與這個非常有意義而且非常重大話題的探討，探討農(nóng)產(chǎn)品流通的問題。因為農(nóng)產(chǎn)品和我們每一個人，每天的生活息息相關(guān)，是非常重要的一件事情。今天談?wù)摰氖寝r(nóng)產(chǎn)品賣難的這個話題，剛才大家在片子里也看到了，目前賣難存在很多，也有不同的類型在協(xié)助解決，剛才講的是個體等等的方式，我們也簡單梳理了一下這些情況，包括咱們提到京東和新發(fā)地市場，電商和市場聯(lián)手的這種方式，也包括像去年底河北的供銷社旗下的一些公司，直采直銷的一種形式，也包括上海農(nóng)戶自己結(jié)成品牌產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，做產(chǎn)業(yè)鏈，自己來解決的一種模式。

　　今天在開場前主持人也問到，國家很多年前都在提信息化存在的問題，這種信息的平臺或多或少都在發(fā)揮一些作用，但是到目前為止依然沒有從根本上解決我們信息不對稱、信息不暢的問題，可能這都是一些表象，并不是說我們說了賣難這個產(chǎn)業(yè)，好像前景不怎么樣。其實我們近幾年也都關(guān)注到，包括IT屆、金融屆、甚至地產(chǎn)屆，很多龐大的資本，都在進(jìn)入這個新農(nóng)業(yè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。

　　農(nóng)業(yè)這個領(lǐng)域在未來應(yīng)該說是一個非常龐大的，或者可以說是一個朝陽的產(chǎn)業(yè)。所以我們探討的問題，為什么這么多年存在的賣難沒有解決，可能涉及到，就是跟它的渠道可能需要做一些關(guān)聯(lián)性的探討。目前在中國農(nóng)產(chǎn)品的主要渠道主要有那么兩類，剛才徐老師也是把全國的批發(fā)市場的情況做了一些介紹。因為我們這個行業(yè)協(xié)會，是全國的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場行業(yè)協(xié)會，就是來幫助全國農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場的。本身這個行業(yè)怎么樣來規(guī)范管理、運作，當(dāng)然這里面的一個使命之一。怎么樣通過我們的流通和我們的生產(chǎn)環(huán)節(jié)相銜接，讓我們廣大的農(nóng)民種出來的產(chǎn)品，能夠賣出去，能夠賣出去它應(yīng)有的價值，讓我們所有的居民他們?nèi)粘５南�費得到穩(wěn)定的保障，其實這是我們所做的事情。目前這個渠道在中國來說，最主要的渠道目前仍然是批發(fā)市場，尤其在大中型城市，至少70%、80%以上的農(nóng)產(chǎn)品流通是經(jīng)過批發(fā)市場的這個渠道來分銷出去的。像在北京新發(fā)地市場在北京占70%以上，當(dāng)然這是一個主渠道。當(dāng)然也包括像農(nóng)貿(mào)市場，我不知道在坐有沒有一些來自農(nóng)村的同學(xué)朋友，我就是來自農(nóng)村的，在一些縣級城市或者農(nóng)村這樣一些集貿(mào)市場，它對當(dāng)?shù)氐囊恍┺r(nóng)產(chǎn)品的收購或者說流通發(fā)揮很充分一個作用，保障周邊的消費也發(fā)揮很大的作用。但是它從整個流通的比重來說，它可能也就占到20%這樣的一個份額。

　　另外，近幾年商務(wù)部包括農(nóng)業(yè)部都在做農(nóng)村對接這樣的工作，應(yīng)該說農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的環(huán)節(jié)直接和超市終端這樣的環(huán)節(jié)對接，這個也是目前一個渠道，但是受制于城市化或者是消費群體的這樣一些限制，以官方的說法來說，只占到15%，但實際上可能達(dá)到了一個比例。另外這幾年在電商介入的這樣一種渠道也在迅速的介入到農(nóng)產(chǎn)品流動這個領(lǐng)域里邊，雖然有很多人和專家都在講，能不能持續(xù)，目前是不是成熟，是不是可以通過電商這種模式來操作，這個有很多爭論。但是目前的事實，我看阿里研究的一些資料在展望，在2014年有望突破1000億的這樣一個規(guī)模，反正不管怎么樣，就是我們曾經(jīng)認(rèn)為不可能的事情。但是現(xiàn)在很多產(chǎn)品，除了高端的一些進(jìn)口的食品之外，一些我們認(rèn)為不可能通過這種線上銷售的一種產(chǎn)品已經(jīng)變?yōu)榱丝赡埽�至于說將來它是怎么樣，我們現(xiàn)在可能還不好這么早下結(jié)論，但是這樣一種渠道，對我們傳統(tǒng)的渠道這種沖擊或者這種改變，應(yīng)該說是很強烈的。這不光是從企業(yè)的角度來說，我最近到全國各地批發(fā)市場和他們商務(wù)部門多一些交流，天天就賣菜賣果的人，都很強烈的感覺到電商對產(chǎn)業(yè)的沖擊，他們也在考慮怎么樣來改變他們的經(jīng)營模式。

　　當(dāng)然說到賣難這個問題，我們就需要討論一下，什么是賣難。我們20年都在說，因為我們之前，尤其是去年前年這幾年，開始投入到解決賣難這種工作當(dāng)中去。包括前面說的，前年內(nèi)蒙的土豆賣難，商務(wù)部要求我們要組織很多的市場，包括組織批發(fā)商過去產(chǎn)業(yè)對接消除問題等等，組織了很多次，參與了很多。但是經(jīng)過這次工作我們也發(fā)現(xiàn)，這個賣難實際上不是真正的賣難，所以我們就覺得這個賣難，應(yīng)該給它一個相對明確的界定，這樣對我們采取什么樣的措施，可能會比較有針對性。當(dāng)然我們認(rèn)為應(yīng)該包括幾方面，一個是價格，它這個價格是不是真的跌破了它的成本價，目前領(lǐng)跌地方報出了賣難的價格，并以后沒有低到成本價以下，不能接受。賣難是一個局部的問題，是一戶一個村，或者說一個鎮(zhèn)或者是一個縣，它有多大的量，因為我們在前年組織市場商務(wù)部到寧波，去解決當(dāng)?shù)亟鉀Q當(dāng)?shù)剀�白賣難的問題，也是發(fā)現(xiàn)，當(dāng)時也是通過中央級的一個媒體，總理也提示要解決一個問題。我們?nèi)サ浆F(xiàn)場，實際最后發(fā)現(xiàn)，一共是10萬斤的茭白，還不夠我們一個批發(fā)市場一天的銷量，很少的量，這是一個量的問題。

　　第三個就是剛才提到，涉及到一個基本范圍有多大，一個村的范圍，還是幾戶，還是一個合作社，還是整個一個縣或者一個市，這樣一個主產(chǎn)區(qū)的范圍。我們要考慮它賣難是整個賣難，還是局部性的，個案的問題還是整個區(qū)域的問題。近幾年我們從經(jīng)歷到參與到了解，我們發(fā)現(xiàn)很多的賣難問題都是量不是很大，個別情況還不準(zhǔn)確，這是目前的一個現(xiàn)狀。但我不是否定現(xiàn)在沒有賣難，賣難地區(qū)是存在的，客觀的實在的，我只是想說我們要真正的區(qū)分是不是都是真的賣難。說到賣難我們可能考慮下原因，剛才徐老師也說了賣難的原因，如果從另外一個角度來分析，其中之一就是環(huán)境因素，自然環(huán)境因素，因為天氣的一些突發(fā)的變化，導(dǎo)致農(nóng)產(chǎn)品的上市期提前或者延后，就像剛才的例子來說，寧波茭白，臺風(fēng)的影響把一季剛種的茭白，全都吹毀了，這樣必然導(dǎo)致它的上市期延后，這個區(qū)域的上市期延后，導(dǎo)致其他的區(qū)域，本來往年很平常的一種上市期打破了。自然因素會導(dǎo)致延期或者提前的上市，這是沒有辦法避免的。

　　第二方面，這個生產(chǎn)環(huán)節(jié)更大的都是小規(guī)模的生產(chǎn)，當(dāng)然這個小規(guī)模不等于說一家一戶生產(chǎn)，其中這個小規(guī)模生產(chǎn)，主要還是說沒有規(guī)�；�，一家一戶的生產(chǎn)也可以形成規(guī)�；�，目前這種生產(chǎn)而且是小規(guī)模的，這種信息都是不充分的，所以很容易出現(xiàn)跟風(fēng)種植或者是跟風(fēng)不種植的情況會出現(xiàn)。種植面積波動也比較大，當(dāng)然這是一部分原因，當(dāng)然還有更大的一部分原因。因為今年價格上升，很多產(chǎn)區(qū)非原本的種菜的農(nóng)民會通過一些別的渠道，會拿到地來種植這樣一類的產(chǎn)品，原有的種植面積的基礎(chǔ)上會突然增大種植面積，這種情況我們也是在實地，在解決賣難當(dāng)中發(fā)現(xiàn)的。當(dāng)?shù)剞r(nóng)民也很奇怪，我們種植的面積，種植的技術(shù)都沒有變化，產(chǎn)量也沒有變化，為什么到現(xiàn)在這么多賣出去。會發(fā)現(xiàn)除了他們原本種植的之外，還有別人種了更多的，仍然也有很多的優(yōu)勝的渠道來進(jìn)行銷售。所以說弱勢的單個的農(nóng)民群體就出現(xiàn)了賣難的情況，這是一種情況。當(dāng)然這些年的生產(chǎn)技術(shù)，不斷提升，它單產(chǎn)能增長，也包括政策的導(dǎo)向要增加各個城市的蔬菜的自給率，當(dāng)然也有很多非主產(chǎn)區(qū)也在擴大種植的面積，也都會造成這種很大的一個影響，這是一個方面。　　

　　第三，就是產(chǎn)銷銜接的不暢。一方面我們目前這種流通體系和網(wǎng)絡(luò)，建了這么多年，雖然已經(jīng)初具規(guī)模，但是依然還有很多問題沒有解決。產(chǎn)銷銜接的問題，很多的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)出來的確找不到銷售的渠道，當(dāng)然這有很多的原因，有新型的原因也有產(chǎn)量的原因，有品質(zhì)的原因，但是總的來說這個產(chǎn)銷銜接不暢，是一個很關(guān)鍵的因素。我們到內(nèi)蒙去解決賣難的問題，到當(dāng)?shù)亓私獠虐l(fā)現(xiàn)，我們帶去的批發(fā)商，包括有北京的、有四川的，大家其實是很有愛心的過去，自己去買的機票，花的時間，以優(yōu)惠的價格去采購，義務(wù)幫賣。但是出現(xiàn)一個問題就是，當(dāng)?shù)爻霈F(xiàn)在賣難的品種，就是現(xiàn)在市面上根本就不暢銷的，沒有辦法去銷售的，不受歡迎的品種。前兩天我們剛從內(nèi)蒙回來，說內(nèi)蒙武川的土豆在內(nèi)蒙品質(zhì)很好，我們經(jīng)常買不到武川的土豆，所以說好東西它不愁賣的，其實經(jīng)常滯銷的都是一些品質(zhì)不是很好的，品種很多年，被淘汰，沒有生命力的品種，這也是一方面的原因。

　　第四，就是物流設(shè)施的不足，就導(dǎo)致我們目前賣難的存在。目前產(chǎn)地的批發(fā)點占到60%，可能到不了這個數(shù)。但是目前我們最欠缺的就是產(chǎn)地，它出來之后凈流通環(huán)節(jié)，它的一些加工和基本的功能，這種市場是必須欠缺的。它生產(chǎn)出來之后，它很難再產(chǎn)地集中對它進(jìn)行一個初加工、分級、包裝、包括遇冷的等等一些，加強它品質(zhì)的擴大期，目前在這個環(huán)節(jié)是比較欠缺的。目前商務(wù)部在這個方面也有很多的支持，我們到云南去，在云南一個縣，支持建小型的冷庫，可能就是幾百平米，也就是幾百噸這樣一個小冷庫，但是它能實實在在解決當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的問題。它進(jìn)入庫里遇冷，解決它長途運輸損耗的一個問題。第二方面一旦出現(xiàn)因為氣侯的原因，集中上市的情況，它也可以一定時期內(nèi)進(jìn)行一個存儲，達(dá)到市場的一個平衡。但是這種設(shè)施目前還是不是太多。在會前我們也在交流整個物流系統(tǒng)，也存在很大的問題，物流設(shè)施的不完備，冷鏈設(shè)施的不完備，也是對我們整個農(nóng)產(chǎn)品的運銷造成很大的問題，損耗極大。剛才徐老師說的冷鏈比例相當(dāng)之低，損耗率很高。但這里面也有很多的問題，因為最終我們的產(chǎn)品到了終端銷售的時候，價格沒有得到真正的實現(xiàn)。那整個流通的環(huán)節(jié)成本不一樣，得不到一些回報。勢必環(huán)節(jié)里邊出現(xiàn)，這是一個系統(tǒng)性的問題，這是一個原因簡單的分析。

　　剛才對賣難，大家可能很關(guān)注幾個問題，想談?wù)剮讉�大家比較關(guān)注的熱點。一個就是政府之手和賣難問題，前幾年特別突出，政府非常愿意來幫助農(nóng)民解決賣難的問題，事后我們總結(jié)起來，可能就像剛才片子里說的，解決的都是個體的問題，沒有解決系統(tǒng)的問題，也沒有解決根本的問題，我們始終認(rèn)為政府是不能干預(yù)價格，我們也沒有辦法干預(yù)價格，要解決的都是我們的基礎(chǔ)的性質(zhì)的工作，包括信息平臺的建設(shè)，讓產(chǎn)銷信息的充分的銜接，尤其是涉及到農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的信息，或者流通環(huán)節(jié)的信息之間的有效的銜接。目前包括商務(wù)部、包括冷鏈部，很多部門發(fā)改委都在做這個信息平臺，每年有大量的資金在投入，也有若干的數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)，但是中間的銜接我不知道怎么講，可能一會大家交流能提到，它市場里面一年交易量，交易額超過10億，20億的，他也不一定知道全國他這個產(chǎn)品到底種了多少。

　　我經(jīng)營的品種今年到底有多少，什么季節(jié)能夠上市多少，他了解的都是他經(jīng)常合作的這些區(qū)域和他合作的伙伴的情況，但是整體全國什么情況，農(nóng)民生產(chǎn)環(huán)節(jié)到底我們生產(chǎn)的品種，在各個城市，在各個大的批發(fā)市的品牌，到底去年銷售多少，今年會有什么樣的其實，不清楚。數(shù)據(jù)存在，但是彼此之間銜接不上，也就是沒有充分利用我們現(xiàn)有的信息平臺。所以說政府需要做的事情，是要把所有投入的資源整合起來，真正的發(fā)揮作用，當(dāng)然包括我們流動市值的建設(shè)，市場基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，冷鏈物流設(shè)施的建設(shè)應(yīng)該說是更重要的事情。要去解決賣難的問題，直接幫農(nóng)民去賣菜、賣果的問題，那永遠(yuǎn)都賣不完。第二個問題就是經(jīng)銷商蘋果的賣難問題，可能之前也有很多媒體也提到，有時候賣難像大蒜囤積，這個問題因為價格的預(yù)期不好，囤積了很多，導(dǎo)致價格波動大幅降低，但其實都是個體的行為做成的結(jié)果，跟真正的農(nóng)民種植出來的賣難也不是一回事。

　　第三個問題是大家都非常關(guān)注的關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品成本的一個問題。環(huán)節(jié)中成本高，導(dǎo)致農(nóng)民的菜，到終端賣三塊錢一斤，這種情況是的確存在的。產(chǎn)地的收購價和終端的零售價，差別的確很大，一般超過兩倍左右這樣的價格。但是換句話說，它也的確是因為農(nóng)產(chǎn)品流通的環(huán)節(jié)多或者成本高造成的。其實我們可以這么講，現(xiàn)在中國的農(nóng)產(chǎn)品流通業(yè)應(yīng)該是一個非常充分的市場化的一個行業(yè)，沒有任何的準(zhǔn)入，包括市場里從事菜果交易的商戶沒有任何準(zhǔn)入的門檻，誰都可以去。從理論說市場上不存在壟斷，就不存在人為加價的問題，比如說今天有50噸的蘋果運到新發(fā)地市尺能夠賣2塊錢一斤，明天有100噸的賣2塊錢一斤，那么供大于求了。這個不是他商戶個人決定的我今天賣兩塊，明天賣三塊，整個環(huán)節(jié)從產(chǎn)地收購，到運輸、到銷售、到批發(fā)，這個價格人為都沒有辦法去控制的。最后講一下零售環(huán)節(jié)，這是整個環(huán)節(jié)加價最高的一個環(huán)節(jié)，因為我們的跟蹤調(diào)查，它的最大的程度在于整個的城市群體，它在城市生活的人。以北京為例，至少80%、90%農(nóng)貿(mào)市場賣菜賣果的一些都是外來務(wù)工的農(nóng)民，他們在北京要生活，要養(yǎng)活孩子，要醫(yī)療，還要給市場交租金，這一切都得源于每天賣的300斤、500斤的這個菜里。政府要回購這些市場，能夠體驗公益性降低價格。從另外一個角度說這個環(huán)節(jié)里面也沒有暴利，如果有暴利他為什么不去做，掙這個辛苦錢，所以說你想說這個事情，可能農(nóng)產(chǎn)品流動價格，可能有四、五個環(huán)節(jié)，可能有更多的環(huán)節(jié)，從張家口到壽光，再到北京等等，但是我想說整個農(nóng)產(chǎn)品渠道環(huán)節(jié)應(yīng)該說存在都有它存在道理，用一句很俗的話說，存在都是合理的，因為他都是一種需要，所以說不能簡單的說，成本高、環(huán)節(jié)多影響到我們的賣難，其實這個完全是兩個概念。

　　剛才也提到一些媒體和政府之間有一些不實的報道。我剛到一個省去實體調(diào)研，當(dāng)?shù)匾粋�省里面一些政府部門報告的情況反映，產(chǎn)地5分錢，銷地買了3塊錢，很嚴(yán)重，當(dāng)?shù)貙嵉厝ソM團(tuán)組隊去調(diào)研，發(fā)現(xiàn)這個信息是當(dāng)?shù)匦畔⑷送ㄟ^網(wǎng)上的一個報道去摘過來，再一跟蹤這一農(nóng)民，農(nóng)民說從來沒有賣過這么低的價格，這也是一個情況，就是剛剛說到的我認(rèn)為最重要的信息的問題，我們也在大力的做這個事情，想通過協(xié)會的平臺把商鋪具體的信息，個體的信息采過來之后，整個反饋。但是它一個一個點匯出來形成大家能夠理解的，感受到的面的信息。生產(chǎn)者或個體的經(jīng)營這種沒有一個具體的指導(dǎo)。當(dāng)然第二個就小生產(chǎn)的環(huán)節(jié)、消費環(huán)節(jié)、流通環(huán)節(jié)成本有效的銜接，當(dāng)然現(xiàn)在我們在流通環(huán)節(jié)，尤其是批發(fā)市場這一環(huán)節(jié)，很多經(jīng)營商戶都在做整個產(chǎn)業(yè)鏈的工作，自己也自有基地，當(dāng)然流轉(zhuǎn)的，也有合作的。

　　當(dāng)然，在這里面我們的調(diào)查也發(fā)現(xiàn)有一些阻礙在里面，一些商戶一些在建基地，在土地問題上也有很多困難，在生產(chǎn)的當(dāng)?shù)貢�有一些合作社或者一些人，會先行把成片的生產(chǎn)基地先流轉(zhuǎn)過來或者說先承租過來，拿到政府相關(guān)的各種補貼之后，再轉(zhuǎn)手租給我們這些經(jīng)營部門，而且租期一般都是兩年，長的也有三年。這么短的時間，我們這些經(jīng)營的商戶們，沒有辦法去大規(guī)模的投入到生產(chǎn)環(huán)節(jié)的建設(shè)。他也只是短期的一種行為，從整個這個鏈條還是到了完美的一種結(jié)合。從生產(chǎn)環(huán)節(jié)來說，可能需要對生產(chǎn)的理念有一種改善，不是為了簡單的種植，而是要考慮將來產(chǎn)品出來的商品化的問題，標(biāo)準(zhǔn)化的問題，品牌化的問題，怎么樣能夠使它產(chǎn)品的價值可以體現(xiàn)出來，當(dāng)然最重要的就是流通網(wǎng)絡(luò)的問題�，F(xiàn)在國家在大力支持網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，很多政策也在扶持，尤其在支持公益市場的問題等等。另外一個冷鏈的問題，當(dāng)然也包括現(xiàn)在政府倡導(dǎo)的公益市場的問題，大家公益市場發(fā)揮公益性。來幫各地的優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，我們使得經(jīng)營的商戶們來做鏈條的銜接，時間關(guān)系我想我就講到這，電商的問題我就不說了，因為還有阿里巴巴，這個問題，整個賣難的問題，我們到很多地方跟當(dāng)?shù)卣�府也溝通過，地方也很重視，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，這么大規(guī)模，流通產(chǎn)業(yè)的信息在你平時的需求上，生產(chǎn)的這種規(guī)模達(dá)到比較完善的一種銜接，避免這種盲目的產(chǎn)出。

　　主持人：好的納紹平先生，為我們帶來的演講，我特別同意納先生在演講中提到這種所謂的愛心，這種所謂的公益，不可持續(xù)或者脈沖式的發(fā)生。更加重要的是要建立一種適合我們當(dāng)前社會與市場所能夠接受的農(nóng)產(chǎn)品所流通的機制，包括我們?nèi)�農(nóng)機制。在經(jīng)濟(jì)之聲幫助解決的土豆賣難事件中，電商起了最高效的作用。那么，下面要出場的這位，就是電商領(lǐng)域的代表，有請阿里巴巴集團(tuán)研究院高級專家張瑞東先生。歡迎張瑞東先生上場。

　　張瑞東：大家好，今天很榮幸到這個講堂和大家分享非常有意義的這么一件事情，我來自阿里巴巴研究院，我們對農(nóng)產(chǎn)品這塊的研究還是相當(dāng)?shù)耐恚�但是有一點可能是我們因為有電商這樣一個大的平臺，因此我們可以從另外一個角度來看一下農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展。因此，我們今天也是從數(shù)據(jù)來看農(nóng)產(chǎn)品的發(fā)展和它的一個趨勢，我們對研究的主要是開始于2012年，因為大規(guī)模的消費者來到電商平臺上來購買產(chǎn)品的，應(yīng)該更多的是從2011年開始的，隨著這幾年的發(fā)展，看到它品類越來越多，然后分別做了兩個報道，就是農(nóng)產(chǎn)品電商的一個發(fā)展的白皮書，在這兩個報告里我們是對整個阿里的電商平臺上的數(shù)據(jù)進(jìn)行了梳理，我們先簡單看一下。因為今天的主題是農(nóng)產(chǎn)品的買難賣難，我們也簡單分析一下農(nóng)產(chǎn)品買難賣難的一個問題，我們也簡單跟大家分享一些，買難賣難的一些分析。

　　首先我們是來分析了一下農(nóng)產(chǎn)品的特性，那么我們發(fā)現(xiàn)，不管是它生產(chǎn)屬性，還是它的消費屬性，商品屬性，以及它的物流體系，它跟工業(yè)品都有一個極大的不同，這些都是農(nóng)產(chǎn)品在物流過程中所必須要付出的比工業(yè)品更大的一些成本。正是因為農(nóng)產(chǎn)品它有這樣一個屬性，因此在我國傳統(tǒng)的流通品，我們也可以看到它應(yīng)該存在的許多這樣一些問題。那么下面這個圖，它其實舉的蘋果從6毛錢怎么變成5塊錢這樣的一個例子。從果農(nóng)到這些人到批發(fā)市場，甚至到超市，到消費者等等，我們都可以看到蘋果這樣一步一步加價的過程，這個背后我們其實看到的是農(nóng)產(chǎn)品流通模式存在的問題，包括整個農(nóng)產(chǎn)品流通的產(chǎn)品的基本設(shè)施的缺乏。

　　背后更深層次的原因，可能是小市場跟大市場這樣一個矛盾，也可以說是消費者不斷增長的需求跟我們服務(wù)支撐體系這樣一個矛盾。其實我們還有一個大膽的假設(shè)：是不是我們農(nóng)產(chǎn)品特殊的屬性跟建國60年以來，建設(shè)起的這樣完善的工業(yè)品為主導(dǎo)這樣一個流通體系，他們之間的這樣一個矛盾。因為我們以前可能遇到買難賣難，都是希望改造前者，改造農(nóng)產(chǎn)品的屬性，更大規(guī)模的生產(chǎn)，更標(biāo)準(zhǔn)話的生產(chǎn)，更加的品牌化，改造這些目的，實際上是讓它適應(yīng)工業(yè)化的這樣一個流動體系。那么我們是不是可以換一個思路，在現(xiàn)在這個新興經(jīng)濟(jì)的這樣一個時代，我們是不是可以有一個新的這樣的屬性，它跟農(nóng)產(chǎn)品這樣一個體系是適應(yīng)的呢？

　　其實我們也可以通過這幾年在電商平臺上這樣一個觀察看到這一點，就是說我們一提買難賣難，我們看到一些標(biāo)準(zhǔn)化的大宗的農(nóng)產(chǎn)品，其實已經(jīng)很少發(fā)生買難賣難，什么原因，因為它們已經(jīng)和我們既有的這個傳統(tǒng)的工業(yè)化的流通體系非常匹配。更多的買難賣難可能發(fā)生在一些個性化的或者生鮮類的產(chǎn)品上，而這些產(chǎn)品我們也可以看到，近幾年隨著電商的發(fā)展，它們跟電子商務(wù)的一個平臺，有一個非常好的一個契合。

　　大家如果經(jīng)常做網(wǎng)購的可以看到，這幾年生鮮市場的這樣一個情況，我們也可以看到淘寶土特產(chǎn)品的這樣一個發(fā)展的交易量，其實我們背后看到非標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品它跟電子商務(wù)的這樣一個流動體系，它的這樣一個契合性。下面是我們對買難賣難的一些分享，也源自于我們給商務(wù)部做的一個課題，那么下面我在回到數(shù)據(jù)方面，跟大家分享一下，我們通過平臺大數(shù)據(jù)的觀點看一下電子商務(wù)它的發(fā)展的趨勢，和它的一些創(chuàng)新。首先我們看誰在賣這個農(nóng)產(chǎn)品，我們都看到是廠商和淘寶賣家的他們發(fā)展情況，一個是注冊在農(nóng)村的賣家，也就是農(nóng)民網(wǎng)上他的一個發(fā)展情況，從2012年到2013年這樣一個變化的趨勢，那么右邊張這圖是在銷售農(nóng)產(chǎn)品的賣家他的發(fā)展情況，我們2012年的時候，我指的是阿里一起的一個平臺包括天貓、包括淘寶、包括阿里巴巴，到2013年的時候，已經(jīng)接近了40萬人這樣一個數(shù)量。

　　下面是電商的分布，我們可以看到在廣東的農(nóng)產(chǎn)品賣家是最多的。有一些農(nóng)產(chǎn)品的賣家并不是所有的地方都是這樣穩(wěn)固增長的，也有負(fù)增長的，其實背后也是反映了新商業(yè)文明，它提出的幾個特點，包括透明，包括分享，包括開放。我們可以看到這幾點我們在中西部的網(wǎng)絡(luò)身上還欠缺的一些素質(zhì)，而在東部的發(fā)達(dá)地區(qū)，這些思想已經(jīng)很好的貫徹。我們在來看一下具體是誰在賣，我們可以看到近兩年，也就是2012年開始我們有一個新的群體在崛起，它就是新能源這樣一個群體。在網(wǎng)上賣農(nóng)產(chǎn)品的，不光是我們傳統(tǒng)意義上的農(nóng)民的網(wǎng)商，我們還看到他們可能本身在城市里生活，是來城市里就業(yè)或者是來城市里打工的。近兩年看到農(nóng)產(chǎn)品電商一個比較大的趨勢，是他們都回留到農(nóng)村，開始投身到農(nóng)村電商的大潮。在我們白皮書上也舉了這樣一個例子老趙。他是微博上的一個大微，他最早在微博上做農(nóng)業(yè)資源的這樣一個關(guān)聯(lián)，后來他覺得農(nóng)產(chǎn)品電商大有前途，他就開始賣當(dāng)?shù)氐钠贩N。那么從這些新農(nóng)人的身上我們也看到一些比較好的素質(zhì)，本身他們更加的重視信息，更加的重視資源，更加的重視互利。

　　網(wǎng)上銷售也成為一個趨勢，那么右邊舉的一個例子，也是我們新農(nóng)業(yè)頻道在浙江麗水做的一個活動，當(dāng)時是通過包括淘寶大學(xué)，大家和當(dāng)?shù)睾献魃鐑?yōu)選的16家合作社，四天完成了200多萬的這樣一個交易額，其實這個交易額數(shù)量很小，但也是一個很好的趨勢，讓合作社看到了電商發(fā)展的這樣一個趨勢，也嘗到了一些甜頭。我們說完了誰在賣，我們也看看整個交易額的情況以及賣的是什么，左邊這個圖是近4年農(nóng)產(chǎn)品在阿里平臺上交易額的一個趨勢，我們可以看到2010年是很小的只有十幾個億這樣一個規(guī)模，2020年書里面發(fā)現(xiàn)已經(jīng)達(dá)到200個億這樣一個水平，在去年的時候，又增加了112%，應(yīng)該是達(dá)到420億左右的交易的這樣一個規(guī)模，可以看到它是呈現(xiàn)這樣一個加速的發(fā)展，其實我們看電商的大形態(tài)也可以看到，第一波其實大家都熟悉，比如標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品最早在網(wǎng)絡(luò)達(dá)到最高程度，那么接下來可能就是包括一些電器，一些3C的產(chǎn)品，接下來我們再判定下一個浪潮，可能就是在我們的農(nóng)產(chǎn)品。那么他們具體在賣什么，我們也可以看到左邊這個圖是按照類目的這樣一些分布，可以看到零食干果類，可能還是成交比例更大的這樣一個品類。當(dāng)然也跟它本身物流屬性有關(guān)系，更易于運輸也易于儲存。其實在近兩年2012年2013年增長最快的，它應(yīng)該是生鮮類，我們可能看到水果、蔬菜，包括一些肉類，連續(xù)兩年都保持了最快速的增長，在去年的增長比例達(dá)到了195%。

　　賣的最好的單品我們也進(jìn)行了一些統(tǒng)計�？梢钥吹�，最左邊這張圖，最多的應(yīng)該是棗類產(chǎn)品，其實也就是紅棗，它的一些衍生品。它在去年的支付寶的交易額是達(dá)到了13個億，包括紅棗是銷售最普及的產(chǎn)品，我們可以看到在全國34個省市區(qū)，除了澳門以外，所有的都有地方在賣紅棗這個產(chǎn)品。在講到去年增幅最高的產(chǎn)品，我們可以看到，大部分都是生鮮類的產(chǎn)品，排名第一是蓮藕。它的增幅快，也可以看到它前年起點比較低的有關(guān)。很多水平都有一個快速的增長，這也驗證了我們生鮮類成長過高的一個論斷，我們再到地域可以看一下，我們可以看到浙江、福建、江蘇是農(nóng)產(chǎn)品交易額最高的三個省，那么其次我們也可以看到，不光是東西沿海，包括像西南的云南像西北的新疆，其實也都是農(nóng)產(chǎn)品電商銷售里面的一個亮點。這個是更具體的一個圖了。我們可以看到西南的一些產(chǎn)品，像江南地區(qū)綠茶，華南地區(qū)的紅茶，以及中部地區(qū)的棗類，其實都是在淘寶上銷售比價好的產(chǎn)品，這個構(gòu)成了淘寶土特產(chǎn)的一個地圖。剛才是銷售，那么消費我們可以看到，這個趨勢圖應(yīng)該跟整個我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平相一致的，而且很明顯。沿海的第一階梯中部，第二階梯西部較為的落后的這樣一個發(fā)展情況。那么講了誰在賣，又講了賣什么，為什么這兩年農(nóng)產(chǎn)品電商會有這樣一個大的發(fā)展，其實它背后有點上業(yè)蓬勃發(fā)展的情況，我們也可以看到電商服務(wù)業(yè)的發(fā)展。

　　第一點其實是我們可以看到這種專業(yè)化的社農(nóng)服務(wù)商，他可能就專門做某一個品類的這樣一個服務(wù)商，他的一個興起，這部分人有兩個來源，一個他可能本身就是電子商務(wù)的服務(wù)商，他原來是做服裝，或者是做電器，后來看到了農(nóng)產(chǎn)品這樣一個趨勢就進(jìn)入了進(jìn)來，他又本身電商銷售很雄厚的這樣一個經(jīng)驗，他就很容易來做這樣一個事情，還有一類是傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)的這樣一個服務(wù)商，他可能不做電子商務(wù)但是他對農(nóng)業(yè)特別了解，因為手里又掌握了很多農(nóng)業(yè)的這樣的一個資源，那么他也成為這種專業(yè)的類的服務(wù)商，這兩類的服務(wù)商的發(fā)展，為我們電商發(fā)展起了一個推對的作用，右邊這個圖是江西贛州，他們當(dāng)時啟動這個錢用來給他包裝，我們可以看到他展示的這樣一個圖，其實是這個服務(wù)商進(jìn)行專業(yè)化運作之后這樣一個效果，那么還有一類服務(wù)商是本地化綜合的這種服務(wù)商，他可能不是賣某一個品類，他可能是賣某一個地方的產(chǎn)品，這一類服務(wù)商其實他和淘寶網(wǎng)這么一個項目有一個比較好的，我們可以看到他對接當(dāng)?shù)氐恼�府資源要進(jìn)行梳理，當(dāng)?shù)氐漠a(chǎn)品資源包括產(chǎn)品的這種規(guī)范、產(chǎn)品的質(zhì)量的監(jiān)控他都要負(fù)責(zé)去做，我們也可以看到這兩年這類服務(wù)商也是一個蓬勃發(fā)展的一年。

　　那么還有幾位專業(yè)類的服務(wù)商。一個是物流的服務(wù)商，一個是金融類的服務(wù)商。金融的這樣一些數(shù)據(jù)的變化的一些影響，從數(shù)據(jù)的背后，我們看打的創(chuàng)新和亮點。首先我們看到它的原產(chǎn)品，農(nóng)產(chǎn)品的直銷成為了這樣一個熱點，因為剛才也提到本地化運營服務(wù)商的崛起，他的背景其實是特色中國的這樣一個項目，他在打造一個政府加運營商加平臺這樣一個模式，他可以取消第一時間吃到原產(chǎn)地的這樣一個東西，他其實通過2012年以后有一個大的發(fā)展。我們可以看到右下角的一個表，應(yīng)該是截止到今年2月的時候，他上線的中國的一個館，他們說現(xiàn)在有100家的政府在排隊等上這個館，其實不光在淘寶上有這樣一個熱潮，在更多的項目之后，今年我們其實也可以看到1號店也好，京東也好也在推銷他們這樣一個直銷的產(chǎn)品。

　　第二個亮點我們可以看到跨境產(chǎn)品的活躍，周邊這張圖下面是2012年的數(shù)據(jù)，下面是2013年的數(shù)據(jù)，可以看到這一年數(shù)量的增長，我們也可以看到，哪些農(nóng)產(chǎn)品可能賣的更多，包括我們一些茶葉類的產(chǎn)品，包括烏龍茶，包括起子茶等等這些都是外銷最好的，我們出入更多的，可能入境是一些互補類的，包括高麗參、包括蜂蜜、蜂膠這些產(chǎn)品，從原產(chǎn)地這樣一個趨勢，我們在最后看到農(nóng)產(chǎn)品在產(chǎn)業(yè)上的這樣一個創(chuàng)新。

　　第三個亮點我們要分享的就是銷售模式上的一個創(chuàng)新。首先的銷售模式是預(yù)收，預(yù)收最早他是在前年在淘寶平臺上這樣一個嘗試，當(dāng)時他是把水果，應(yīng)該是新疆館做的，那時是庫爾勒香梨。它可能在成熟之前還有一個月，拿了這這個平臺上進(jìn)行銷售，然后在根據(jù)訂單量進(jìn)行組織，第一時間發(fā)到消費者手里，這個效果不錯，那么對于賣家，生產(chǎn)者來講他提早的能夠有這樣一個信息，并且減少了這樣一個庫存，或者耗損了這樣一些成本，那么對消費者來進(jìn)他也是第一時間吃到這個新鮮的農(nóng)產(chǎn)品，在遂昌他把豬肉拿到網(wǎng)上進(jìn)行了這樣一個預(yù)售，包括他會每塊區(qū)分開來，后腿前腿，然后根據(jù)消費者你要買哪塊然后定下來，到今年發(fā)展的時候，這個預(yù)售也越來越常態(tài)化，我們可以看到可以長生的一些水果之外，國外的一些海鮮也都在平臺上開始進(jìn)行預(yù)收，在二月份聚劃算也推出一個的這樣一個項目，其實他不是賣土地，但是他是把這個土地這個項目的產(chǎn)品在第一時間，就給你賣出去，你可能花6千塊錢，7千塊錢買到這個土地上一年的生產(chǎn)，那么農(nóng)民可以拿到這個錢，那么他其實是為打工，對于他的受益他也是很高興的。

　　到去年的雙十一的時候，我們也可到在平臺上一個一個周期購的這樣一個方式，他其實把常用的產(chǎn)品，包括糧油，包括牛奶，甚至牙膏牙刷的這些你可以一次性的下單，買一年的。但是我生產(chǎn)商不可能把一年的牛奶給你發(fā)過去，我會按著我們的約定，比如說一個月給你送一次，一季度給你送一次，大米等等，按照這個約定，周期購這樣一個創(chuàng)新，我們在背后看到農(nóng)產(chǎn)品銷售模式的這樣一個變化。那么還有一點我們看到是生鮮帶來的這樣一個創(chuàng)新，這個在前面講數(shù)據(jù)的時候就講他是發(fā)展這塊的一個內(nèi)幕，這個講的例子是發(fā)展的一個例子，去年的時候天貓平臺是和菜鳥物流一起，然后當(dāng)時是和美國大使館一起做了這樣一個美國這樣一個預(yù)售的這樣一個活動，我們看到很多數(shù)據(jù)，代表了在整個物流創(chuàng)新里面的一些成果或者說一些結(jié)點。

　　其實在做這個活動之前，車?yán)遄右彩瞧脚_上比較好賣的一個水果，好賣之后其實差評也是很多，那么通過這一次的大型的這樣一個活動，其實相當(dāng)于物流做的這樣一個措施，在這個活動之后車?yán)遄右廊皇翘詫毶腺u的更火的這樣一個產(chǎn)品，但是它的好評基本上也是更多，通過這個環(huán)節(jié)使得物流這個環(huán)節(jié)更加的順暢，包括一些標(biāo)準(zhǔn)也得到了設(shè)定。

　　還有一個標(biāo)準(zhǔn)就是非標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品，我們在嘗試一個新的標(biāo)準(zhǔn)，因為這里面是有我們嘗試一些新的標(biāo)準(zhǔn)，他里面也有一個例子，浙江遂昌在賣蹄子的時候的這樣一個例子。他開始賣蹄子的時候，消費者這邊往往是也是有很多差評，有的是投訴不甜，有的是投訴運到就散掉了，那么他的其實就是后來在消費之前就把所有的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)形成了一個公式，包括果粒的大小，這一支有多重等等。消費者收到之后在按著這個準(zhǔn)來，他就有很好的標(biāo)準(zhǔn)，包括物流就嚴(yán)格按照這個標(biāo)準(zhǔn)來執(zhí)行，這個產(chǎn)品就探索出一個新的標(biāo)準(zhǔn)，其實還有一個例子，今年情人節(jié)的時候，菜鳥做了一個鮮花的直銷，當(dāng)時物流的都做得很好，很多鮮花剛好是送到消費者手里，但是其實消費者這樣抱怨又來了，他說你們運輸做的很好，智商也很高，但是做農(nóng)產(chǎn)品小是需要考慮情商，你今天送來也會遇到一些麻煩，在這背后從農(nóng)產(chǎn)品到鮮花，我們可以看到從物流上面的這樣一個創(chuàng)新。那么創(chuàng)新的背后，我們可以看到，各個縣其實都在努力的把農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)作為運送經(jīng)濟(jì)的一個抓手。

　　從浙江宿昌到東北然后到甘肅，他們都在努力的做著這樣的一個事情，他們都是努力背后的一個亮點，亮點之后我們也看到一個挑戰(zhàn)跟趨勢，然后包括像生產(chǎn)的資源化現(xiàn)象，以及電子商務(wù)的運營能力亟待提升，然后電商人才短缺，冷鏈運輸量瓶頸等等，那么都是我們農(nóng)產(chǎn)品電子商務(wù)接下來會遇到的挑戰(zhàn)，那么發(fā)展趨勢我們也可以看到，包括剛才講的跨境，包括歐洲，然后這些可能都會是接下來整個行業(yè)所要上演的更精彩的這樣一個故事或者說畫面。

　　主持人：謝謝瑞東與我們一切來分享有關(guān)阿里巴巴旗下的幾個平臺，淘寶、天貓�？稻蹌澦�，對于農(nóng)產(chǎn)品銷售方面的一些故事、體驗和案例。這個電商銷售對于產(chǎn)品的要求，無疑是要求標(biāo)準(zhǔn)化等等，這些的特質(zhì)與農(nóng)產(chǎn)品對接起來相比，無疑來說是要轉(zhuǎn)過很多的轉(zhuǎn)化來完成，所以說新的生產(chǎn)的方式，包括新的流通技術(shù)如何在農(nóng)產(chǎn)品銷售上，得到充分的運用，我們依然是用好多的方式去探討。下面將會進(jìn)入我們圓桌對話的環(huán)節(jié)，我們會依次請上我們對話的嘉賓，徐小青老師，納紹平秘書長，還有張瑞東先生，同時我們也要邀請出北京新發(fā)地，農(nóng)產(chǎn)品股份有限公司總經(jīng)理張月琳。有請張總和我們一起來到臺上，我們就農(nóng)產(chǎn)品如何走出賣難困境來進(jìn)行對話，有請幾位。

　　主持人：剛才三位嘉賓都已經(jīng)和大家說了很多了，張總來自農(nóng)副產(chǎn)品交易的第一線，我們家小區(qū)每周二、周四、周日早晨，都有新發(fā)地菜車，昨天還有一個電話留給我們，說是誰家有幾個特色菜比較稀罕，可以提前打電話預(yù)定，所以我們的小區(qū)業(yè)主也都感覺非常方便，從您的角度來說，您覺得真的存在農(nóng)產(chǎn)品賣難這個問題，這幾年農(nóng)產(chǎn)品是賣的更加容易的呢？還是賣的比較難的呢？

　　張瑞東：其實這個是跟生產(chǎn)掛鉤的，只要生產(chǎn)多了那肯定必然面臨著購買力沒那么大，肯定會至少有一些多余。二來說這兩年出口量在減少，也致使這些農(nóng)產(chǎn)品賣的價格并不高，還有少量的生產(chǎn)像個體生產(chǎn)，很難走出去的，它也很難跟經(jīng)理人去掛鉤了，他感覺到他賣起來有很多難度，其實這個有很多從政府的角度來說，他就把是定義為賣難，其實對于我們來說。到市場的東西，不管價格到底都能夠賣出去，對于到我們來說不存在賣難問題。

　　主持人：只要到你們市場，但是有很多農(nóng)產(chǎn)品在產(chǎn)地就遇到銷售的情況，比如說我們經(jīng)濟(jì)之聲天下財經(jīng)節(jié)目做了河南南洋的上百畝的土豆，據(jù)他描述，如果我們那幾天天氣不太好，如果沒及時挖出來就爛在地里了，這個就不只是沒有收入，甚至要賠很多錢，那么這些有可能對新發(fā)地來說不是一個大數(shù)目，是一個比較小的數(shù)字，這是農(nóng)民的賣難問題，對于他們來說就是一個比價大的問題，對于國家來說就相對比較小。如何解決他們的賣難問題。

　　張瑞東：據(jù)我了解湖南土豆大部分是往南運的，北方人吃土豆還是吃內(nèi)蒙，甘肅土豆為主，他的土豆為什么感覺到賣難了？是因為他的種植量加大了，因為土豆的種植很簡單，只要撒上不用管，第二年就有收獲。

　　主持人：農(nóng)村說不用費工。

　　張瑞東：而且也省力，省工，所以對他來說感覺到今年種植量多了。所以對他來說他也感覺到，今年大量的種植量多了，二呢，今天去的少，一般他的農(nóng)產(chǎn)品都是往南走所以說他的經(jīng)濟(jì)人，他當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民也沒有走出去，如果他把他的農(nóng)產(chǎn)品拉出去，他不存在賣方問題。

　　主持人：農(nóng)戶包括地方的行業(yè)協(xié)會包括政府的努力，也都是一個非常重要的事情，我們今天還請到了新發(fā)地市場的兩位經(jīng)銷商，一位是水果大戶徐柱還有一個蔬菜大戶周明哲我們把話筒給徐柱，還有一個蔬菜配送大戶周明哲，周老板在哪？周老板出去賣蔬菜去了是吧，考察一下周圍蔬菜的銷售情況，來我們把話筒先給徐柱，給我們介紹一下你經(jīng)營的情況吧，你是水果的經(jīng)銷大戶，同時自己也種水果，你都是涉及哪些類型的水果，你的種你的經(jīng)銷是一個什么樣的情況呢？

　　徐柱：我們最早的以貿(mào)易為主，在新發(fā)地市場進(jìn)行推廣，新疆的香梨，陜西種植是獼猴桃，種植的就是在陜西的基地他這個獼猴桃的種植。我最早是農(nóng)民出身，我們在五年之前的話，我們在種地的時候我們陜西合作商是不支持我們種地的，種的時候農(nóng)民是跟風(fēng)走，剛才我們看到紹會長介紹的一個。

　　主持人：你跟農(nóng)民是什么樣的形式呢？是合作社還是土地流轉(zhuǎn)的形勢？

　　徐柱：我們是土地流轉(zhuǎn)，直接到我們公司。

　　主持人：那么農(nóng)民他就作為工人來為你的土地里的作為勞動是吧？后來的情況怎么樣？

　　徐柱：后來今年這幾年我們一直在種植，后來我們說我們的市場跟政府是有銜接的，是不存在什么賣難的問題，賣難的問題是從多方面說起來的，一方面是供大與求，第二個方面農(nóng)村跟風(fēng)走，第三個是農(nóng)民剛才說的土豆包括山東的櫻桃，在各個產(chǎn)業(yè)銷售不了的同時他沒有直接到市場，第二那樣種植的產(chǎn)品不符合現(xiàn)有的市場需求。

　　主持人：我們剛才也提到很多農(nóng)戶他是因為信息不對稱，造成了他該種什么，所以出來了跟風(fēng)，那么你也控制了這么多土地，你也去解決土地他今年種什么明年種什么，那么組織你判斷的理由是什么？

　　徐柱：我們形成了一個框架是一樣的，我們剛才來的路上我跟張總來探討，今天整個農(nóng)戶產(chǎn)品水果的價格應(yīng)該是居高的，應(yīng)該說明年這個時候同期，整個水果同期是低，蔬菜價格去年是一整年基本上半年的時間是非常低，如果我們預(yù)計下半年整體來說蔬菜價格總體上是偏高的這樣一種形勢，所以種植這塊來說我們選擇是長期的獼猴桃支柱，基本上在15年到20年，至今在個15年我們選擇它現(xiàn)有的新的產(chǎn)品。

　　主持人：就像剛才各位說的我們品種要好，能夠有賣向能夠賣的出去這是非常重要的，好的謝謝您，剛才看見周老板是剛剛從外地摸了進(jìn)來，把周圍的蔬菜價格情況都搞了個清楚了，是不是要和咱們市場對接了一下。剛才徐住他是種植這個水果比較多，您是不是也種了很多蔬菜土地？

　　周明哲：我是以蔬菜多。

　　主持人：徐柱他的這個果樹跟蔬菜種植他有很大的不同，果樹種下去十幾二十年都是年年掛果年年摘，蔬菜不一樣，季節(jié)性比較強，特別是葉菜類一些產(chǎn)品幾個月種產(chǎn)品，和幾個月種什么完全是兩回事，那你是怎么樣決定地里種些什么作物的？

　　周明哲：我們根據(jù)季節(jié)性的調(diào)整，選擇種什么。

　　主持人：那你怎么把握市場的需求呢？你不怕出現(xiàn)賣難的問題嗎？

　　周明哲：因為我們在批深方面我們有一些自己的訂單，然后我們訂單式的這樣，這樣的話，根據(jù)農(nóng)民的一些保底的形勢來回收，這樣的提到的一些農(nóng)受的問題。

　　主持人：那這些農(nóng)民跟你兩說是這么樣的一種形勢？

　　周明哲：我們以投入投資他們來管理然后我們價格的回升來滯后，按市場價格來決定。

　　主持人：臺上的幾位嘉賓，徐老師您是怎么樣里評價剛才兩位徐柱、還有周明哲他們的做法有什么可以借鑒的地方。

　　徐小青：我想首先這兩位都是生產(chǎn)銷售非常成功，他們做了很大貢獻(xiàn)，而且也形成了一個穩(wěn)定的生產(chǎn)銷售，就是說農(nóng)民的收入有保障，我想蔬菜的這位周先生你是訂單的，蔬菜是訂單，好像咱們水果，咱們這個自己流轉(zhuǎn)的土地，我想你這個方式這個穩(wěn)定性怎么樣？比如說你這個銷售不錯，農(nóng)民把土地給你流轉(zhuǎn)給你了它權(quán)利還是農(nóng)民的，承包權(quán)還是農(nóng)民的他會不會從這里頭賺錢我不給你了……

　　主持人：比如說這段時間這個品種特別貴，你給我簽的好像比市場少要少一點我賣給別人不賣給你了，有沒有這種情況會出生？

　　周明哲：我先回答一個資金流轉(zhuǎn)的問題，我們一般簽這個情況是20年的，這塊的話我們不直接給農(nóng)民我們是給當(dāng)?shù)卣�府�?/p>

　　主持人：剛才徐老師也提出他的問題，和農(nóng)民合作當(dāng)中協(xié)作性比價差這種問題你有沒有遇到過？

　　周明哲：這種問題也預(yù)見過，但是特別現(xiàn)在在云年這個土地流轉(zhuǎn)沒有訂單式的收購，也出現(xiàn)過這樣的問題，我們定的保底的價格，然后在價格比較高的時候，他有個別的問題，但是現(xiàn)在因為他也有一個賣難的問題，時間上的合作他還是履行的問題，而且我也是以市場最低的價格。只是定一個最低的價格。

　　徐小青：我想這種方式最核心的問題，就是我們直銷商也好，和農(nóng)戶之間的他的關(guān)系是穩(wěn)定的，所謂我們說白了有利益共擔(dān)，有機制共擔(dān)的問題。這種機制，建立下去。

　　主持人：農(nóng)民還是要離開單打獨斗，小門小戶的這種正常生活方式，一定要抱團(tuán)，但是具體采用哪種形勢把自己抱起來，各地各種作物的合作方式有時候會出現(xiàn)不褪。

　　徐小青：比如說這個公司這個合作社，加農(nóng)戶，或者說公司訂單的方式，你照著我的種種照著我的要求，我給你提供自己，提供市場，你收入的好壞和你自己掛鉤，這樣的話單純的比你把地租過來完了你到我這打工，因為農(nóng)民種地的積極性還是不一樣。

　　主持人：納部長，剛才種蔬菜的周總提到了農(nóng)超對接這個詞，他說農(nóng)超對接這個詞對他的收入穩(wěn)定起到了一個非常大的作用，我們在媒體上也經(jīng)常聽到個詞，所謂農(nóng)超對接，但是您是如何評價現(xiàn)在從全國范圍來說農(nóng)超對接的一個效果，和對農(nóng)產(chǎn)品銷售的問題的一個疏解您是這么樣評價的？

　　納紹平：是這樣其實說到農(nóng)超對接，剛才這個周老板跟我們媒體說的，比價多的官方的農(nóng)超對接還不是很像，從我們政府主導(dǎo)尤其以商務(wù)部牽頭的主要是大型的連鎖超市，直接采購是由超市本身和基地之間點對點的采購，不通過任何環(huán)節(jié)，周老板他是超市的供應(yīng)商他的產(chǎn)品供應(yīng)給超市是一個穩(wěn)定的合作鏈條的方式，從目前來說，就你剛才的話題，整個目前全國的農(nóng)超對接來說，我們認(rèn)為他型超市的執(zhí)彩的應(yīng)該是為一些這種，首先他這超市是連鎖經(jīng)營的，單品量比價大的這樣的集中采購，他才實現(xiàn)這種降低成本的目的。

　　主持人：比較專業(yè)的，量有保證，而且全產(chǎn)業(yè)的供給。

　　納紹平：他得需要他量必須大，但如果說各超市，如果大量的品種都通過農(nóng)超一種只彩的方式是實現(xiàn)不了，因為一個基地他的品種是有限的，滿足不了超市里面幾百種的需求。

　　主持人：還想再請教一下張總，您覺得剛才我們也提到很多農(nóng)產(chǎn)品銷售難的問題，你也一定看到過很多這樣的類似的消息，您覺得這當(dāng)中有沒有什么規(guī)律性，比如說哪些地區(qū)，哪些產(chǎn)品，或者說哪些情況下容易出現(xiàn)賣難的情況？

　　張瑞東：頭一年的產(chǎn)品賣的特別好，價值特別高的情況下，第二年又按我們行話來說又趕上大年，風(fēng)調(diào)雨順，母產(chǎn)比較高的時候這時候就容易出現(xiàn)所謂的賣難。

　　主持人：多收了單獨走。

　　張瑞東：基本上到種業(yè)市場，就能分出來今年什么掙錢什么賠錢。

　　主持人：種業(yè)市場？哪個種子賣的？

　　張瑞東：哪個種子賣的多，就比如說今年那個品種就是賣的不好的，價值不好的。種的非常多，那肯定今年生產(chǎn)量大，這是一個非常重要的指標(biāo)。

　　主持人：以后經(jīng)濟(jì)之聲音可以開發(fā)一個中國種業(yè)指數(shù)，來跟農(nóng)產(chǎn)品的銷售種植，進(jìn)行一個提供一個種植我覺得今天一個訪談非常有意義，從電商的角度來說，剛才瑞東也為我們介紹了很多，很多人都在說淘寶的賣家里面賺錢是很少，絕大部分是少賺錢或者不賺錢，那么在產(chǎn)品電商里面，剛才看賣棗全國都有，那么在經(jīng)銷同一類的農(nóng)產(chǎn)品是不是也會造成一個大家都電商等于大家都部分電商的哪種情況，你是這么看的？

　　張瑞東：這個東西我是這樣看的，剛才白皮書里面我們也提到一個數(shù)據(jù)，剛才12年整個銷售是200億，在去年是達(dá)到了4百個億，其實在這個農(nóng)產(chǎn)品整個大流通里面，其實農(nóng)產(chǎn)品整個量是超過萬億的，應(yīng)該是電商目前他的這個滲透力是達(dá)到了2%到3%的比率，那么其實對于服裝也好，像電商的也好。很成熟的內(nèi)部他們這個網(wǎng)絡(luò)滲透率有的超過了20%以上，那個市場競爭是相當(dāng)激烈的，但是在農(nóng)產(chǎn)品電商這一塊我覺得目前來看還是一片藍(lán)海，就我們調(diào)研的很多的淘寶上的農(nóng)民賣家，包括合作社賣家也好，他們過的日子是非常好做的，因為就他是依托市場化大品牌，然后他不需要去承擔(dān)更多的費用，而且他這個產(chǎn)品又是現(xiàn)成的，那么消費的需求又是相當(dāng)旺盛的，只要你有好的產(chǎn)品有好的營銷手段，有好的點評其實是可以賣出去。

　　主持人：我們原來也曾經(jīng)聽說過，農(nóng)產(chǎn)品有叫五個要素，適時、實質(zhì)、適量、實地。我覺得對于電商來說特別重要的，因為農(nóng)產(chǎn)品的存在一個供應(yīng)鏈的問題，也很難想象，把也難的椰菜搬到哈爾濱去，這個估計就得臭了，再高級的冷鏈保證不了，但是對于我們很多電商來說他對供應(yīng)鏈沒有一個恰當(dāng)?shù)墓烙嫼秃饬�。在這未來的電商的發(fā)展過程中，瑞東覺得是不是應(yīng)當(dāng)被考慮進(jìn)來的？

　　張瑞東：確實是因為從這幾年農(nóng)產(chǎn)品電商發(fā)展的大趨勢里面，我們可以看到其實電商的崛起的背后，是服務(wù)商的崛起，那么其實這些服務(wù)商，因為電商，他可能一個小農(nóng)戶比如說一個合作社，他可能會有這樣一個梳理產(chǎn)業(yè)鏈的能力，但是很多服務(wù)商是具備這樣的能力的，他會去幫助這個電商，提供這個環(huán)節(jié)里的每一個階段的服務(wù)，而電商通過買他自己的進(jìn)一步的發(fā)展。

　　主持人：還是未來我們一個發(fā)展的方向，徐老師您這個見多識廣，走南闖北，剛才聽您說去過美國、去過日本看過不少國家的農(nóng)業(yè)發(fā)展情況，我特別關(guān)心的是賣難是一個非常關(guān)心的社會現(xiàn)象，在美國的大國他們有賣難的情況嗎？

　　徐小青：我想看你怎么定義，一般的說主要是商品，他有供求關(guān)系，他總有順利的時候，產(chǎn)品滯銷這種情況兩方面，只不過程度不同，我想比如說經(jīng)濟(jì)水平發(fā)展比較高的地方，比如說信息比較好，市場的規(guī)則也比價清晰，這些條件都具備的地方他可能好一些，你比如說張總說的他觀察賣種子，叫供貨與求，像這種情況他這個市場的機制，我們能幫助減少一些方面的波動，另外像大宗的農(nóng)產(chǎn)品，他還有期貨市場，他就是為了規(guī)避風(fēng)險，發(fā)現(xiàn)價格，他運轉(zhuǎn)的好的話，他農(nóng)民就是根據(jù)期貨的產(chǎn)品里種植。

　　主持人：以后我國的農(nóng)產(chǎn)品期貨的種類是不是大幅擴大了？

　　徐小青：應(yīng)該說是一種趨勢，現(xiàn)在由于我們品種還不是太多，用戶真正的用他來發(fā)生價格來規(guī)避風(fēng)險真正到生產(chǎn)環(huán)節(jié)來作為一種參與，一個程度還不夠，所以我想這是一個經(jīng)濟(jì)增長市場機制不斷的發(fā)展他會慢慢的發(fā)展下去。

　　主持人：我們來看看現(xiàn)場的觀眾又有哪些問題，我們先回答用紙條提上問題的觀眾，是來自一位天津的熱心聽眾經(jīng)濟(jì)之聲音的粉絲，一位郝性的一位朋友，謝謝您給我們提出問題，他說一方面是賣難但另一方面是售價太高市民買不起這樣的問題是現(xiàn)實存在的比如說他舉了個經(jīng)濟(jì)之聲賣土豆的這樣一個問題，土豆很便宜了幾分錢幾毛錢，但是到市里面能賣到一塊多兩塊甚至于更貴一些，這位聽眾覺得覺得一方面農(nóng)民賣不出去爛在地頭，另一方面城里人的不能以一個合適的價格，吃到合適的農(nóng)產(chǎn)品這個問題是如何產(chǎn)生又應(yīng)當(dāng)如何解決呢？長總您覺得問題存在嗎？

　　張瑞東：這個我這么解釋，就是咱們到了冬季吃的都是南方菜，我們算過從海南白給你一斤菜，加包裝加運費到新發(fā)地一塊2到1塊5，白給你一斤菜。

　　主持人：就是一分錢不要？

　　張瑞東：那邊一分錢不要，到這1.5。這是到批發(fā)市場，再從批發(fā)市場，到零售終端，這個您想就跟剛才大市場講，他零售環(huán)節(jié)一天就賣幾百斤菜的利潤要包括他一家三口的生活費租房、攤位加上孩子上學(xué)，所以上輕輕松松一斤菜加一塊錢是最低的，所以這一斤菜，一分錢不要，到這賣了兩塊多錢很正常，還有一點時間前段時間，通縣的菜花，我這些經(jīng)銷商去了白給你，只要你種菜地里能把地給我騰出來，把菜給你。到我市場賣一毛五，到兩毛多錢，到零售環(huán)節(jié)就賣一塊多錢，他得把他生活成本各種成本加起來，所以說成本一加，就1塊56到1塊78。

　　主持人：這個成本是市場決定的，市場自發(fā)形成的一個成本，但是政府也在采取一些措施進(jìn)行控制，比如說我們在小區(qū)里看到新發(fā)地的菜車，甚至北京都有周末的菜車，這個規(guī)格非常高，商務(wù)部長親自帶著菜車下下去，恐怕也是全世界罕見的一件事情，您覺得這個是根本的所在嗎？

　　張瑞東：對于我們來說，從2008年開始我們就在社區(qū)快點，北京市商委和各區(qū)去聯(lián)合的，由地方的街道辦對地方或者房屋我們自建里銷售，這樣的話我們的價格能不高于早市的20%的，因為大家也知道早市缺斤少兩，在發(fā)展的程度有些校區(qū)物業(yè)一些社會，為何他們自己的利潤，因為他有件房他租出去他也能掙錢，所以由我們從去年開始我們就是菜車進(jìn)社區(qū)推廣，只要你這塊一個車位我就在車上銷售，如果這個小區(qū)居民多，稍微我在占一點地，我自己搭配我在進(jìn)架，這樣的情況下我只是在市場的批發(fā)上，加上的人工費我的運輸費，在這方面我們新發(fā)地市場來說，我們是在在社區(qū)菜車進(jìn)社區(qū)沒有賺錢就做一個宣傳，能讓老百姓能方便便宜的買到這個蔬菜。

　　主持人：那納會長你是如何看待蔬菜流通環(huán)節(jié)加價這個我們先不說他高低，因為剛才我們也通過層層的分析也是市場形成的，也沒有一個很難講的一個暴利的判斷在里面，但是我們很多百姓，特別是一些對價格必須敏感的百姓，就特別不能接受剛才張總講到的，不要錢的菜，到了北京怎么一下變成一塊變成兩塊了？那么這個問題到底怎么樣去認(rèn)識它。

　　納紹平：一個說價格，大家目前認(rèn)為的價格在城市的零售價格高，他是明顯來說，以前的同期但是其實從整個農(nóng)產(chǎn)品，因為他的決定價格和其他產(chǎn)品或者其他商品相比，和糧食等等和我們收入相比，和農(nóng)民投入相比，我們可以減他最終的實際價格，這個高是一方面另外一方面另外一方面你剛剛說的成本問題，整個張主任說的成本問題，因為現(xiàn)在民工成本很高，比如說做蘋果他現(xiàn)在的成本我們?nèi)�年跟蹤下來，最高環(huán)節(jié)零售環(huán)節(jié)，加價格這方面的地方，其次包裝費還有運輸費，包裝費用高在哪在產(chǎn)地還要進(jìn)行一次包裝，一次人工，到了批發(fā)市場還要進(jìn)行一次市場，有的甚至還有第三次，沒有辦法去避免的，這是一個高，剛才說的解決，當(dāng)然政府方面也在很努力的解決一個問題，包括現(xiàn)在商務(wù)部現(xiàn)在推對的市場公益性功的發(fā)布的問題。就是政府要引導(dǎo)資金投入到市場建設(shè)去，把市場基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的投資成本由一些財政的資金和社會的資金來承擔(dān)他他的投資成本和社會成本相隔離，降低市場的一些經(jīng)費，包括張總提到的一種方式，在全國很多市場也在做，批發(fā)市場本身和社區(qū)和單位這種合作銜接，在社區(qū)里面建這樣的統(tǒng)一直營店，如果這個點，面積小，規(guī)模不夠，那么你一個點是沒有盈利的服務(wù)成本，循環(huán)的盈利，總之說成本高和價格高要怎么判斷當(dāng)然在老百姓的布局里，可能這個價值接受不利。生產(chǎn)環(huán)節(jié)市場價格低的成本價格會有一些政策，其實我們也建議在終端市場也可以參照一個價格指數(shù)，但是最后的零售價格高于我們一個消費水平的時候，高于一個水平的情況下，政府也可以用同樣的辦法，對于一些城市對收入人群給予一些補貼。他來承受這樣的一種價格。

　　主持人：我們今天活動的主唱是交通大學(xué)，北京交通對于物流、運輸、交通等方面研究的都非常的透徹，包括我們今天在座的經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院副學(xué)長施先亮老師，施師就是一位研究冷鏈的方面的一個專家，對于冷鏈運輸大家都曾經(jīng)聽說過，包括有很多的認(rèn)識，冷鏈運輸在農(nóng)產(chǎn)品流通過程中是一個非常重要的作用，我國的冷鏈運輸又比較欠缺但是也有人擔(dān)心那么冷鏈運輸?shù)母�多投入使用，在一定程度是不是會提高我國農(nóng)產(chǎn)品的運輸?shù)某杀�，反倒會助推這個價格的上漲，而不利于解決這個農(nóng)產(chǎn)品賣難的問題，你是怎么看？

　　施先亮：是這樣的，在前幾年我們交通大學(xué)經(jīng)管學(xué)院，我們這個團(tuán)隊，包括我們的院長我們一起做了一個北京市的機遇互聯(lián)網(wǎng)的食品冷鏈物流全程可追訴系統(tǒng)，這個項目實際上是北京市的一個重大項目，也例如了當(dāng)年的北京市的交通工程，那么通過這個項目，這種研究開發(fā)我們也是有一些體會，剛才主持人你提到的一個問題是非常好，實際上我們做這個項目的初衷是同意向的本意上講，如何加強監(jiān)管，那么從監(jiān)管的角度來說，增加成本是必然的，監(jiān)管需要成本這個要明顯，但是跟最后的農(nóng)產(chǎn)品的賣難問題來講的話，他是要加強悖論，我要加強監(jiān)管自然是要增加成本，可能成本誰來消化，消化的問題又來了，是由我們通過政府監(jiān)管通過技術(shù)手段的加強把這個成本我們擴加到企業(yè)史上，就是說的農(nóng)產(chǎn)品的批發(fā)零售企業(yè)上面呢？還是說，如果增加到他們身上必然又轉(zhuǎn)到消費者的身上，實際上這個時候不一定有問題，所以我認(rèn)為監(jiān)管是一方面但是另一方面和納會長提到的政策的問題，我感覺所有的問題都不是技術(shù)上的問題，都是我們的管理體制機制上的我們的產(chǎn)業(yè)政策上，這些問題，才能夠從根本上解決一切的產(chǎn)業(yè)問題，我們的感覺就是說有體會的，我們還有相應(yīng)的政策要跟上那么所有這種商業(yè)模式的創(chuàng)新也好，我們技術(shù)也好都要有相應(yīng)政策跟上，否則這種技術(shù)是不能推廣，這種模式也不能推廣。

　　主持人：好的謝謝您，電商是一把好刀要用到什么地方，用一個好的方式去用。我們看現(xiàn)場的觀眾還有什么問題，要提問現(xiàn)場的嘉賓，看來我們的今天的談?wù)撌欠浅Ｍ笍氐�，各個方面都論述了一編，最后請各位嘉賓用一句話來看一看我們從各自的角度，為如何走出賣難困局農(nóng)產(chǎn)品賣難困局，這是一個問號，我們能不能畫一個嘆號？或者說畫一個句斷，哪怕是畫一個逗號，或者是省略號，來把這句話來接下去。

　　張瑞東：我覺得農(nóng)產(chǎn)品如何走出賣難的問題上，就是咱們中國要形成規(guī)�；�布局，規(guī)�；�生產(chǎn)，才能更何的解決農(nóng)產(chǎn)品賣難問題。

　　主持人：我還有一個個人的問題，新發(fā)地會搬嗎？

　　張瑞東：不會搬。

　　主持人：北京市要求書寫城市功能，還多批發(fā)市場包括新發(fā)地也被點了名了。

　　張瑞東：確實新發(fā)地是為了保證民生問題，是北京老百姓每天都離不開的。

　　主持人：但是新發(fā)地事實上已經(jīng)成為華北地區(qū)一個比較大的農(nóng)戶產(chǎn)品集散基地了，承擔(dān)的不只是北京的農(nóng)戶產(chǎn)品的供應(yīng)問題，這些功能是不是覺得我有可能需要甩出去的？

　　張瑞東：我們現(xiàn)在在河北已經(jīng)建立了三個批發(fā)市場，涿州地區(qū)，高碑店，在河北市這個市場我們有一部分像倉儲和第二加工了我們已經(jīng)放到了河北。

　　主持人：未來的新發(fā)地還會有變化的可能性呢？

　　納紹平：未來的新發(fā)地，是提到升級，從硬件上我們有幾個項目要完善，將來要改變現(xiàn)有的一種交流模式。

　　主持人：好的，我們也期待著，謝謝您，納會長。

　　張瑞東：一句話，完善流通農(nóng)產(chǎn)品流通體系建設(shè)，加強產(chǎn)銷銜接。

　　主持人：非常簡練的一句話，能在說為展開一點點嗎？

　　張瑞東：稍微羅嗦一點，前面幾個問題也一塊再羅嗦一下，剛才你提高到對接的問題我在簡單的贅述一下，像剛才提到冷鏈，增加成本增加價格的問題，其實和賣難的問題應(yīng)該是完全兩個事情，比如說新疆的哈密瓜，或者是美國的車?yán)遄�，一度價格很很高，你都不用去監(jiān)管它，所以說這個成本增加和價格和賣難是沒有關(guān)系，是看什么樣的成品，與這個監(jiān)管成本無關(guān)這是一個，關(guān)于對接，我總結(jié)對接產(chǎn)銷很重要，就是上個星期我們在內(nèi)蒙做了一個受益量不一致，我們做了專門是進(jìn)口產(chǎn)品的產(chǎn)銷對接的，當(dāng)時這個泰國的駐華使館的參贊，親自到內(nèi)蒙現(xiàn)場去推銷泰國的榴蓮還有他的山竹等等，因為他每年在中國銷量很大，在內(nèi)蒙其實銷量很小，我們就做這個方面的對接，當(dāng)天在內(nèi)蒙就簽了一個億的訂單，每天至少兩個顧客簽訂，泰國直接發(fā)了，呼和浩特7個億，就是我想說的就是產(chǎn)銷銜接，為什么是最重要的你產(chǎn)出來你找的渠道，還是需要一個信息的溝通要不然你去哪？

　　主持人：沒聲在好的戲也出不來，找不著銷路再好的產(chǎn)品也不成問號的產(chǎn)品了。

　　張瑞東：你沒有錢肯定種不出好產(chǎn)品。

　　主持人：好，謝謝您徐老師。

　　徐小青：我想走出產(chǎn)品賣難的處境，實際上是這個提高我們整個農(nóng)產(chǎn)品流通的市場的水平，這種信息能源包括了硬件的建設(shè)，包括了價格的形成，包括了生產(chǎn)者經(jīng)營者，消費者之間的這種平衡，所以我想完善市場的機制，完善增長的管理共同來推動，市場的體系的建設(shè)，逐步走出賣難的困境來。

　　張瑞東：我想說的以電商為代表的信息化，他為農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和銷售插上了另一雙翅膀。

　　主持人：好的，我們也希望這種新的技術(shù)新的理念包括新的機制，能夠更多的運用在我們的其實也不只是農(nóng)產(chǎn)品銷售過程當(dāng)中，包括我們的三農(nóng)包括我們生活的方方面面為提升我們?nèi)说男腋８�，而作出每個人的努力，再一次謝謝臺上的各位，也謝謝現(xiàn)場所有的朋友們，我們本場的報告會就結(jié)束了，感謝大家六月談到此結(jié)束我們七月談再見。