全國城市農(nóng)貿(mào)中心聯(lián)合會副會長兼秘書長納紹平（央廣網(wǎng) 盧靖/攝）

　　央廣網(wǎng)財經(jīng)6月27日消息（記者 汪威）全國城市農(nóng)貿(mào)中心聯(lián)合會副會長兼秘書長納紹平今天在參加大國大時代——中國經(jīng)濟報告會《六月談：農(nóng)產(chǎn)品如何走出“賣難”困局？》時說，零售環(huán)節(jié)是整個環(huán)節(jié)加價最高的一個環(huán)節(jié)。以北京為例，至少80%、90%農(nóng)貿(mào)市場賣菜賣果的一些都是外來務工的農(nóng)民，他們在北京要生活，要養(yǎng)活孩子，要醫(yī)療，還要給市場交租金，這一切都得源于每天賣的300斤、500斤的這個菜里。政府要回購這些市場，能夠體驗公益性降低價格。從另外一個角度說這個環(huán)節(jié)里面也沒有暴利，如果有暴利他為什么不去做，掙這個辛苦錢？整個農(nóng)產(chǎn)品渠道環(huán)節(jié)應該說存在都有它存在道理，是一種需要。

以下為納紹平發(fā)言實錄

　　各位嘉賓，各位同學，大家下午好，今天很高興能參與這個非常有意義而且非常重大話題的探討，探討農(nóng)產(chǎn)品流通的問題。因為農(nóng)產(chǎn)品和我們每一個人，每天的生活息息相關(guān)，是非常重要的一件事情。今天談論的是農(nóng)產(chǎn)品賣難的這個話題，剛才大家在片子里也看到了，目前賣難存在很多，也有不同的類型在協(xié)助解決，剛才講的是個體等等的方式，我們也簡單梳理了一下這些情況，包括咱們提到京東和新發(fā)地市場，電商和市場聯(lián)手的這種方式，也包括像去年底河北的供銷社旗下的一些公司，直采直銷的一種形式，也包括上海農(nóng)戶自己結(jié)成品牌產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，做產(chǎn)業(yè)鏈，自己來解決的一種模式。

　　今天在開場前主持人也問到，國家很多年前都在提信息化存在的問題，這種信息的平臺或多或少都在發(fā)揮一些作用，但是到目前為止依然沒有從根本上解決我們信息不對稱、信息不暢的問題，可能這都是一些表象，并不是說我們說了賣難這個產(chǎn)業(yè)，好像前景不怎么樣。其實我們近幾年也都關(guān)注到，包括IT屆、金融屆、甚至地產(chǎn)屆，很多龐大的資本，都在進入這個新農(nóng)業(yè)現(xiàn)代農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。

　　農(nóng)業(yè)這個領(lǐng)域在未來應該說是一個非常龐大的，或者可以說是一個朝陽的產(chǎn)業(yè)。所以我們探討的問題，為什么這么多年存在的賣難沒有解決，可能涉及到，就是跟它的渠道可能需要做一些關(guān)聯(lián)性的探討。目前在中國農(nóng)產(chǎn)品的主要渠道主要有那么兩類，剛才徐老師也是把全國的批發(fā)市場的情況做了一些介紹。因為我們這個行業(yè)協(xié)會，是全國的農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場行業(yè)協(xié)會，就是來幫助全國農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場的。本身這個行業(yè)怎么樣來規(guī)范管理、運作，當然這里面的一個使命之一。怎么樣通過我們的流通和我們的生產(chǎn)環(huán)節(jié)相銜接，讓我們廣大的農(nóng)民種出來的產(chǎn)品，能夠賣出去，能夠賣出去它應有的價值，讓我們所有的居民他們?nèi)粘５南�費得到穩(wěn)定的保障，其實這是我們所做的事情。目前這個渠道在中國來說，最主要的渠道目前仍然是批發(fā)市場，尤其在大中型城市，至少70%、80%以上的農(nóng)產(chǎn)品流通是經(jīng)過批發(fā)市場的這個渠道來分銷出去的。像在北京新發(fā)地市場在北京占70%以上，當然這是一個主渠道。當然也包括像農(nóng)貿(mào)市場，我不知道在坐有沒有一些來自農(nóng)村的同學朋友，我就是來自農(nóng)村的，在一些縣級城市或者農(nóng)村這樣一些集貿(mào)市場，它對當?shù)氐囊恍┺r(nóng)產(chǎn)品的收購或者說流通發(fā)揮很充分一個作用，保障周邊的消費也發(fā)揮很大的作用。但是它從整個流通的比重來說，它可能也就占到20%這樣的一個份額。

　　另外，近幾年商務部包括農(nóng)業(yè)部都在做農(nóng)村對接這樣的工作，應該說農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的環(huán)節(jié)直接和超市終端這樣的環(huán)節(jié)對接，這個也是目前一個渠道，但是受制于城市化或者是消費群體的這樣一些限制，以官方的說法來說，只占到15%，但實際上可能達到了一個比例。另外這幾年在電商介入的這樣一種渠道也在迅速的介入到農(nóng)產(chǎn)品流動這個領(lǐng)域里邊，雖然有很多人和專家都在講，能不能持續(xù)，目前是不是成熟，是不是可以通過電商這種模式來操作，這個有很多爭論。但是目前的事實，我看阿里研究的一些資料在展望，在2014年有望突破1000億的這樣一個規(guī)模，反正不管怎么樣，就是我們曾經(jīng)認為不可能的事情。但是現(xiàn)在很多產(chǎn)品，除了高端的一些進口的食品之外，一些我們認為不可能通過這種線上銷售的一種產(chǎn)品已經(jīng)變?yōu)榱丝赡埽�至于說將來它是怎么樣，我們現(xiàn)在可能還不好這么早下結(jié)論，但是這樣一種渠道，對我們傳統(tǒng)的渠道這種沖擊或者這種改變，應該說是很強烈的。這不光是從企業(yè)的角度來說，我最近到全國各地批發(fā)市場和他們商務部門多一些交流，天天就賣菜賣果的人，都很強烈的感覺到電商對產(chǎn)業(yè)的沖擊，他們也在考慮怎么樣來改變他們的經(jīng)營模式。

　　當然說到賣難這個問題，我們就需要討論一下，什么是賣難。我們20年都在說，因為我們之前，尤其是去年前年這幾年，開始投入到解決賣難這種工作當中去。包括前面說的，前年內(nèi)蒙的土豆賣難，商務部要求我們要組織很多的市場，包括組織批發(fā)商過去產(chǎn)業(yè)對接消除問題等等，組織了很多次，參與了很多。但是經(jīng)過這次工作我們也發(fā)現(xiàn)，這個賣難實際上不是真正的賣難，所以我們就覺得這個賣難，應該給它一個相對明確的界定，這樣對我們采取什么樣的措施，可能會比較有針對性。當然我們認為應該包括幾方面，一個是價格，它這個價格是不是真的跌破了它的成本價，目前領(lǐng)跌地方報出了賣難的價格，并以后沒有低到成本價以下，不能接受。賣難是一個局部的問題，是一戶一個村，或者說一個鎮(zhèn)或者是一個縣，它有多大的量，因為我們在前年組織市場商務部到寧波，去解決當?shù)亟鉀Q當?shù)剀�白賣難的問題，也是發(fā)現(xiàn)，當時也是通過中央級的一個媒體，總理也提示要解決一個問題。我們?nèi)サ浆F(xiàn)場，實際最后發(fā)現(xiàn)，一共是10萬斤的茭白，還不夠我們一個批發(fā)市場一天的銷量，很少的量，這是一個量的問題。

　　第三個就是剛才提到，涉及到一個基本范圍有多大，一個村的范圍，還是幾戶，還是一個合作社，還是整個一個縣或者一個市，這樣一個主產(chǎn)區(qū)的范圍。我們要考慮它賣難是整個賣難，還是局部性的，個案的問題還是整個區(qū)域的問題。近幾年我們從經(jīng)歷到參與到了解，我們發(fā)現(xiàn)很多的賣難問題都是量不是很大，個別情況還不準確，這是目前的一個現(xiàn)狀。但我不是否定現(xiàn)在沒有賣難，賣難地區(qū)是存在的，客觀的實在的，我只是想說我們要真正的區(qū)分是不是都是真的賣難。說到賣難我們可能考慮下原因，剛才徐老師也說了賣難的原因，如果從另外一個角度來分析，其中之一就是環(huán)境因素，自然環(huán)境因素，因為天氣的一些突發(fā)的變化，導致農(nóng)產(chǎn)品的上市期提前或者延后，就像剛才的例子來說，寧波茭白，臺風的影響把一季剛種的茭白，全都吹毀了，這樣必然導致它的上市期延后，這個區(qū)域的上市期延后，導致其他的區(qū)域，本來往年很平常的一種上市期打破了。自然因素會導致延期或者提前的上市，這是沒有辦法避免的。

　　第二方面，這個生產(chǎn)環(huán)節(jié)更大的都是小規(guī)模的生產(chǎn)，當然這個小規(guī)模不等于說一家一戶生產(chǎn)，其中這個小規(guī)模生產(chǎn)，主要還是說沒有規(guī)�；�，一家一戶的生產(chǎn)也可以形成規(guī)模化，目前這種生產(chǎn)而且是小規(guī)模的，這種信息都是不充分的，所以很容易出現(xiàn)跟風種植或者是跟風不種植的情況會出現(xiàn)。種植面積波動也比較大，當然這是一部分原因，當然還有更大的一部分原因。因為今年價格上升，很多產(chǎn)區(qū)非原本的種菜的農(nóng)民會通過一些別的渠道，會拿到地來種植這樣一類的產(chǎn)品，原有的種植面積的基礎(chǔ)上會突然增大種植面積，這種情況我們也是在實地，在解決賣難當中發(fā)現(xiàn)的。當?shù)剞r(nóng)民也很奇怪，我們種植的面積，種植的技術(shù)都沒有變化，產(chǎn)量也沒有變化，為什么到現(xiàn)在這么多賣出去。會發(fā)現(xiàn)除了他們原本種植的之外，還有別人種了更多的，仍然也有很多的優(yōu)勝的渠道來進行銷售。所以說弱勢的單個的農(nóng)民群體就出現(xiàn)了賣難的情況，這是一種情況。當然這些年的生產(chǎn)技術(shù)，不斷提升，它單產(chǎn)能增長，也包括政策的導向要增加各個城市的蔬菜的自給率，當然也有很多非主產(chǎn)區(qū)也在擴大種植的面積，也都會造成這種很大的一個影響，這是一個方面�！　�

　　第三，就是產(chǎn)銷銜接的不暢。一方面我們目前這種流通體系和網(wǎng)絡(luò)，建了這么多年，雖然已經(jīng)初具規(guī)模，但是依然還有很多問題沒有解決。產(chǎn)銷銜接的問題，很多的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)出來的確找不到銷售的渠道，當然這有很多的原因，有新型的原因也有產(chǎn)量的原因，有品質(zhì)的原因，但是總的來說這個產(chǎn)銷銜接不暢，是一個很關(guān)鍵的因素。我們到內(nèi)蒙去解決賣難的問題，到當?shù)亓私獠虐l(fā)現(xiàn)，我們帶去的批發(fā)商，包括有北京的、有四川的，大家其實是很有愛心的過去，自己去買的機票，花的時間，以優(yōu)惠的價格去采購，義務幫賣。但是出現(xiàn)一個問題就是，當?shù)爻霈F(xiàn)在賣難的品種，就是現(xiàn)在市面上根本就不暢銷的，沒有辦法去銷售的，不受歡迎的品種。前兩天我們剛從內(nèi)蒙回來，說內(nèi)蒙武川的土豆在內(nèi)蒙品質(zhì)很好，我們經(jīng)常買不到武川的土豆，所以說好東西它不愁賣的，其實經(jīng)常滯銷的都是一些品質(zhì)不是很好的，品種很多年，被淘汰，沒有生命力的品種，這也是一方面的原因。

　　第四，就是物流設(shè)施的不足，就導致我們目前賣難的存在。目前產(chǎn)地的批發(fā)點占到60%，可能到不了這個數(shù)。但是目前我們最欠缺的就是產(chǎn)地，它出來之后凈流通環(huán)節(jié)，它的一些加工和基本的功能，這種市場是必須欠缺的。它生產(chǎn)出來之后，它很難再產(chǎn)地集中對它進行一個初加工、分級、包裝、包括遇冷的等等一些，加強它品質(zhì)的擴大期，目前在這個環(huán)節(jié)是比較欠缺的。目前商務部在這個方面也有很多的支持，我們到云南去，在云南一個縣，支持建小型的冷庫，可能就是幾百平米，也就是幾百噸這樣一個小冷庫，但是它能實實在在解決當?shù)剞r(nóng)民的問題。它進入庫里遇冷，解決它長途運輸損耗的一個問題。第二方面一旦出現(xiàn)因為氣侯的原因，集中上市的情況，它也可以一定時期內(nèi)進行一個存儲，達到市場的一個平衡。但是這種設(shè)施目前還是不是太多。在會前我們也在交流整個物流系統(tǒng)，也存在很大的問題，物流設(shè)施的不完備，冷鏈設(shè)施的不完備，也是對我們整個農(nóng)產(chǎn)品的運銷造成很大的問題，損耗極大。剛才徐老師說的冷鏈比例相當之低，損耗率很高。但這里面也有很多的問題，因為最終我們的產(chǎn)品到了終端銷售的時候，價格沒有得到真正的實現(xiàn)。那整個流通的環(huán)節(jié)成本不一樣，得不到一些回報。勢必環(huán)節(jié)里邊出現(xiàn)，這是一個系統(tǒng)性的問題，這是一個原因簡單的分析。

　　剛才對賣難，大家可能很關(guān)注幾個問題，想談談幾個大家比較關(guān)注的熱點。一個就是政府之手和賣難問題，前幾年特別突出，政府非常愿意來幫助農(nóng)民解決賣難的問題，事后我們總結(jié)起來，可能就像剛才片子里說的，解決的都是個體的問題，沒有解決系統(tǒng)的問題，也沒有解決根本的問題，我們始終認為政府是不能干預價格，我們也沒有辦法干預價格，要解決的都是我們的基礎(chǔ)的性質(zhì)的工作，包括信息平臺的建設(shè)，讓產(chǎn)銷信息的充分的銜接，尤其是涉及到農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)的信息，或者流通環(huán)節(jié)的信息之間的有效的銜接。目前包括商務部、包括冷鏈部，很多部門發(fā)改委都在做這個信息平臺，每年有大量的資金在投入，也有若干的數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)，但是中間的銜接我不知道怎么講，可能一會大家交流能提到，它市場里面一年交易量，交易額超過10億，20億的，他也不一定知道全國他這個產(chǎn)品到底種了多少。

　　我經(jīng)營的品種今年到底有多少，什么季節(jié)能夠上市多少，他了解的都是他經(jīng)常合作的這些區(qū)域和他合作的伙伴的情況，但是整體全國什么情況，農(nóng)民生產(chǎn)環(huán)節(jié)到底我們生產(chǎn)的品種，在各個城市，在各個大的批發(fā)市的品牌，到底去年銷售多少，今年會有什么樣的其實，不清楚。數(shù)據(jù)存在，但是彼此之間銜接不上，也就是沒有充分利用我們現(xiàn)有的信息平臺。所以說政府需要做的事情，是要把所有投入的資源整合起來，真正的發(fā)揮作用，當然包括我們流動市值的建設(shè)，市場基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，冷鏈物流設(shè)施的建設(shè)應該說是更重要的事情。要去解決賣難的問題，直接幫農(nóng)民去賣菜、賣果的問題，那永遠都賣不完。第二個問題就是經(jīng)銷商蘋果的賣難問題，可能之前也有很多媒體也提到，有時候賣難像大蒜囤積，這個問題因為價格的預期不好，囤積了很多，導致價格波動大幅降低，但其實都是個體的行為做成的結(jié)果，跟真正的農(nóng)民種植出來的賣難也不是一回事。

　　第三個問題是大家都非常關(guān)注的關(guān)于農(nóng)產(chǎn)品成本的一個問題。環(huán)節(jié)中成本高，導致農(nóng)民的菜，到終端賣三塊錢一斤，這種情況是的確存在的。產(chǎn)地的收購價和終端的零售價，差別的確很大，一般超過兩倍左右這樣的價格。但是換句話說，它也的確是因為農(nóng)產(chǎn)品流通的環(huán)節(jié)多或者成本高造成的。其實我們可以這么講，現(xiàn)在中國的農(nóng)產(chǎn)品流通業(yè)應該是一個非常充分的市場化的一個行業(yè)，沒有任何的準入，包括市場里從事菜果交易的商戶沒有任何準入的門檻，誰都可以去。從理論說市場上不存在壟斷，就不存在人為加價的問題，比如說今天有50噸的蘋果運到新發(fā)地市尺能夠賣2塊錢一斤，明天有100噸的賣2塊錢一斤，那么供大于求了。這個不是他商戶個人決定的我今天賣兩塊，明天賣三塊，整個環(huán)節(jié)從產(chǎn)地收購，到運輸、到銷售、到批發(fā)，這個價格人為都沒有辦法去控制的。最后講一下零售環(huán)節(jié)，這是整個環(huán)節(jié)加價最高的一個環(huán)節(jié)，因為我們的跟蹤調(diào)查，它的最大的程度在于整個的城市群體，它在城市生活的人。以北京為例，至少80%、90%農(nóng)貿(mào)市場賣菜賣果的一些都是外來務工的農(nóng)民，他們在北京要生活，要養(yǎng)活孩子，要醫(yī)療，還要給市場交租金，這一切都得源于每天賣的300斤、500斤的這個菜里。政府要回購這些市場，能夠體驗公益性降低價格。從另外一個角度說這個環(huán)節(jié)里面也沒有暴利，如果有暴利他為什么不去做，掙這個辛苦錢，所以說你想說這個事情，可能農(nóng)產(chǎn)品流動價格，可能有四、五個環(huán)節(jié)，可能有更多的環(huán)節(jié)，從張家口到壽光，再到北京等等，但是我想說整個農(nóng)產(chǎn)品渠道環(huán)節(jié)應該說存在都有它存在道理，用一句很俗的話說，存在都是合理的，因為他都是一種需要，所以說不能簡單的說，成本高、環(huán)節(jié)多影響到我們的賣難，其實這個完全是兩個概念。

　　剛才也提到一些媒體和政府之間有一些不實的報道。我剛到一個省去實體調(diào)研，當?shù)匾粋�省里面一些政府部門報告的情況反映，產(chǎn)地5分錢，銷地買了3塊錢，很嚴重，當?shù)貙嵉厝ソM團組隊去調(diào)研，發(fā)現(xiàn)這個信息是當?shù)匦畔⑷送ㄟ^網(wǎng)上的一個報道去摘過來，再一跟蹤這一農(nóng)民，農(nóng)民說從來沒有賣過這么低的價格，這也是一個情況，就是剛剛說到的我認為最重要的信息的問題，我們也在大力的做這個事情，想通過協(xié)會的平臺把商鋪具體的信息，個體的信息采過來之后，整個反饋。但是它一個一個點匯出來形成大家能夠理解的，感受到的面的信息。生產(chǎn)者或個體的經(jīng)營這種沒有一個具體的指導。當然第二個就小生產(chǎn)的環(huán)節(jié)、消費環(huán)節(jié)、流通環(huán)節(jié)成本有效的銜接，當然現(xiàn)在我們在流通環(huán)節(jié)，尤其是批發(fā)市場這一環(huán)節(jié)，很多經(jīng)營商戶都在做整個產(chǎn)業(yè)鏈的工作，自己也自有基地，當然流轉(zhuǎn)的，也有合作的。

　　當然，在這里面我們的調(diào)查也發(fā)現(xiàn)有一些阻礙在里面，一些商戶一些在建基地，在土地問題上也有很多困難，在生產(chǎn)的當?shù)貢�有一些合作社或者一些人，會先行把成片的生產(chǎn)基地先流轉(zhuǎn)過來或者說先承租過來，拿到政府相關(guān)的各種補貼之后，再轉(zhuǎn)手租給我們這些經(jīng)營部門，而且租期一般都是兩年，長的也有三年。這么短的時間，我們這些經(jīng)營的商戶們，沒有辦法去大規(guī)模的投入到生產(chǎn)環(huán)節(jié)的建設(shè)。他也只是短期的一種行為，從整個這個鏈條還是到了完美的一種結(jié)合。從生產(chǎn)環(huán)節(jié)來說，可能需要對生產(chǎn)的理念有一種改善，不是為了簡單的種植，而是要考慮將來產(chǎn)品出來的商品化的問題，標準化的問題，品牌化的問題，怎么樣能夠使它產(chǎn)品的價值可以體現(xiàn)出來，當然最重要的就是流通網(wǎng)絡(luò)的問題�，F(xiàn)在國家在大力支持網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，很多政策也在扶持，尤其在支持公益市場的問題等等。另外一個冷鏈的問題，當然也包括現(xiàn)在政府倡導的公益市場的問題，大家公益市場發(fā)揮公益性。來幫各地的優(yōu)質(zhì)的產(chǎn)品，我們使得經(jīng)營的商戶們來做鏈條的銜接，時間關(guān)系我想我就講到這，電商的問題我就不說了，因為還有阿里巴巴，這個問題，整個賣難的問題，我們到很多地方跟當?shù)卣�府也溝通過，地方也很重視，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)的規(guī)劃，這么大規(guī)模，流通產(chǎn)業(yè)的信息在你平時的需求上，生產(chǎn)的這種規(guī)模達到比較完善的一種銜接，避免這種盲目的產(chǎn)出。