央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)4月23日消息 今天（23日），由中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲主辦的《大國(guó)大時(shí)代：中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)》《四月談：互聯(lián)網(wǎng)金融，何去何從》舉行。中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求；興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委；百度金融中心負(fù)責(zé)人孟慶魁；易寶支付副總裁戴凱出席并發(fā)表演講。

　　以下是全程實(shí)錄：

　　主持人：各位來(lái)賓，女士們、先生們、同學(xué)們，《大國(guó)大時(shí)代——四月談》正式開(kāi)始，今天的主題是：互聯(lián)網(wǎng)金融，何去何從？

　　主持人：參加今天報(bào)告會(huì)的演講嘉賓和到會(huì)領(lǐng)導(dǎo)有：中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求；興業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委；百度金融中心負(fù)責(zé)人孟慶奎；易寶支付副總裁戴凱。

　　主持人：有一個(gè)非常流行的觀點(diǎn)是這樣說(shuō)的：過(guò)去十年美國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)是什么？答案是蘋(píng)果手機(jī)，因?yàn)樗�改變了人們的生活。而�?duì)于中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)金融來(lái)說(shuō)，也有這個(gè)機(jī)會(huì)。未來(lái)，互聯(lián)網(wǎng)金融的很多新業(yè)務(wù)模式將來(lái)自中國(guó)。20年前，1994年4月20日，一條64K的國(guó)際專線讓中國(guó)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。那一年，阿里巴巴帝國(guó)的締造者馬云正在浙江經(jīng)營(yíng)一家翻譯社，勉強(qiáng)維持收支平衡。20年后的今天，互聯(lián)網(wǎng)金融的觸角已經(jīng)滲透到我們絕大多數(shù)人的生活當(dāng)中。

　　姜海清：尊敬吳曉求先生、魯政委先生、孟慶魁先生、戴凱先生，各位來(lái)賓各位朋友大家早上好，首先我代表中央人民廣播電臺(tái)，對(duì)各位的光臨表示熱烈的歡迎，也對(duì)各位一直以來(lái)對(duì)我們中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲頻率和央廣網(wǎng)共同主辦的大國(guó)大時(shí)代中國(guó)報(bào)告會(huì)的支持表示衷心感謝。

　　大國(guó)大時(shí)代-中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)是我們?nèi)ツ暧山?jīng)濟(jì)之聲頻率和央廣網(wǎng)共同推出的一個(gè)活動(dòng)品牌，去年一共主辦了十場(chǎng)報(bào)告會(huì)，著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、政府官員像厲以寧、溫鐵軍都以演講嘉賓的方式出席了我們的報(bào)告會(huì)，我們這個(gè)報(bào)告會(huì)也在社會(huì)上引發(fā)了廣泛的影響。

　　今天是我們今年第四場(chǎng)報(bào)告會(huì)，上一場(chǎng)是在北大光華管理學(xué)院舉辦的，劉永好和馮侖先生都出席了報(bào)告會(huì)，當(dāng)時(shí)這幾個(gè)企業(yè)家是跟北大的師生縱論市場(chǎng)與政府的關(guān)系，我們今天四月份這場(chǎng)報(bào)告會(huì)的主題是互聯(lián)網(wǎng)金融，這也是今年以來(lái)熱得不能再熱的經(jīng)濟(jì)話題了，從政府的主管部門到傳統(tǒng)的金融企業(yè)到整個(gè)的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，到迫切地期待能夠獲得互聯(lián)網(wǎng)金融支持中小微業(yè)到我們每一位互聯(lián)網(wǎng)金融的用戶大家都非常關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展格局和發(fā)展趨勢(shì)，也非常希望互聯(lián)網(wǎng)金融保持它既有成本低、覆蓋廣、效率高、發(fā)展快這樣的優(yōu)勢(shì)的前提下，能夠進(jìn)一步地加強(qiáng)規(guī)范的監(jiān)管，控制風(fēng)險(xiǎn)，能健康得成長(zhǎng)，當(dāng)然今天在這個(gè)場(chǎng)合我們更想聽(tīng)到剛才主持人介紹的幾位業(yè)界的專家他們的觀點(diǎn)，我也再次也替我們主持人做一下廣告。

　　今天我們報(bào)告會(huì)我們中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲FM96.6會(huì)連線播出這個(gè)內(nèi)容，下午會(huì)全景來(lái)呈現(xiàn)我們整個(gè)的報(bào)告會(huì)，我們的央廣網(wǎng)也會(huì)同步直播，其他的多媒體也會(huì)配合直播，歡迎大家觀看。最后預(yù)祝我們《大國(guó)大時(shí)代--四月談》圓滿成功，再次感謝各位嘉賓、謝謝大家。

　　主持人：謝謝姜海清的致辭！有一個(gè)非常流行的觀點(diǎn)是這樣說(shuō)的，過(guò)去十年美國(guó)對(duì)世界的貢獻(xiàn)是什么？答案是蘋(píng)果手機(jī)，因?yàn)樗�改變了人們的生活，而�?duì)于中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)金融來(lái)說(shuō)也同樣有這個(gè)機(jī)會(huì)，在20年前，1994年4月20日，一條64K的國(guó)際專線讓中國(guó)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。那一年，阿里巴巴帝國(guó)的締造者馬云正在浙江經(jīng)營(yíng)一家翻譯社，勉強(qiáng)維持收支平衡。20年后的今天，互聯(lián)網(wǎng)金融的觸角已經(jīng)滲透到我們絕大多數(shù)人的生活當(dāng)中。 

　　我們來(lái)做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查，在座的各位，有把自己的存款從銀行取出來(lái)放進(jìn)余額寶的嗎？請(qǐng)舉手，有啊，盡管涉及到人們的隱私，大家還是都舉手了。那么這個(gè)春節(jié)，發(fā)送或收到過(guò)微信紅包的朋友，請(qǐng)舉手！人數(shù)挺多的。這兩個(gè)就是互聯(lián)網(wǎng)金融的兩個(gè)具體表現(xiàn)形式。然而，到底什么是互聯(lián)網(wǎng)金融，它的發(fā)展面臨著哪些問(wèn)題？未來(lái)的互聯(lián)網(wǎng)金融又將何去何從？我們來(lái)做一個(gè)大致的了解。請(qǐng)看VCR--。 

　　（視頻短片） 

　　主持人：就像大家看到的，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)金融，不到幾年的時(shí)間，受到熱切追捧的同時(shí)也備受非議，一時(shí)間被整頓和取締的聲音甚囂塵上，面對(duì)著飛速發(fā)展的互聯(lián)網(wǎng)金融，傳統(tǒng)銀行業(yè)應(yīng)該如何來(lái)應(yīng)對(duì)？怎么平衡創(chuàng)新和風(fēng)險(xiǎn)這兩者的關(guān)系，利率市場(chǎng)化以及金融監(jiān)管到位之后互聯(lián)網(wǎng)金融將何去何從呢？所有的這些問(wèn)題，希望我們今天的報(bào)告會(huì)能夠帶來(lái)啟示。接下來(lái)，我們掌聲請(qǐng)出今天的第一位演講嘉賓中國(guó)人民大學(xué)金融與證券研究所所長(zhǎng)吳曉求他將介紹互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展與中國(guó)的金融改革，有請(qǐng)。

　　吳曉求：各位上午好，非常容幸參加由中央人民廣播電臺(tái)主辦的大國(guó)時(shí)代，大國(guó)經(jīng)濟(jì)的這樣一個(gè)論壇。大國(guó)大時(shí)代這個(gè)主題非常好，今天的中國(guó)應(yīng)該說(shuō)在一個(gè)大時(shí)代，在這個(gè)大時(shí)代中國(guó)也一定完成了一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，成為了一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家，那么強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家有很多的標(biāo)識(shí)，包括產(chǎn)業(yè)訓(xùn)練力度，經(jīng)濟(jì)規(guī)模，貿(mào)易的規(guī)模，人才法制，當(dāng)然其中還有一個(gè)非常重要的指標(biāo)就是這個(gè)國(guó)家的金融體系，所以大國(guó)經(jīng)濟(jì)需要大國(guó)金融，那么大國(guó)金融它應(yīng)該有什么樣的特點(diǎn)呢？我想至少需要三個(gè)方面的特點(diǎn)，那么一個(gè)就是它是要有足夠的窗口，它的融資和投資活動(dòng)有廣泛的平臺(tái)，融資者有非常多的可以寫(xiě)融資工具來(lái)優(yōu)化它的資本結(jié)構(gòu)，那么投資者也可以選擇它所喜歡的流動(dòng)性、受益性相匹配的各類金融資產(chǎn)，同時(shí)這個(gè)金融體系是要透明的，我想這個(gè)是大國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)足夠的標(biāo)準(zhǔn)，是要足夠的寬度，無(wú)論是融資者還是投資者有充分的選擇空間，那么第二個(gè)標(biāo)志就是它有足夠的長(zhǎng)度和廣度，它配置資源，它不僅是在國(guó)內(nèi)來(lái)配置資源，它更可以延伸到國(guó)際來(lái)配置資源，同時(shí)它也有良好的風(fēng)尚的功能，所以指的就是它要在全球有配置資源，同時(shí)又能分散風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)金融體系。也就是這個(gè)金融體系是高度國(guó)際化的，第三個(gè)標(biāo)志是要有足夠的深度，既有寬度、既有長(zhǎng)度、沒(méi)有深度。那么這個(gè)金融體系中本來(lái)出現(xiàn)不了航空母艦，還有足夠的深度，這個(gè)深度就是最重要的特點(diǎn)就是要市場(chǎng)化，要市場(chǎng)化程度很高，所以寬度的重點(diǎn)改革的重點(diǎn)主要是證券化，就是提升證券化的金融資產(chǎn)在整個(gè)金融資產(chǎn)中的比重，這是寬度最重要的特點(diǎn)，它的廣度最重要的特點(diǎn)是國(guó)際化。那么國(guó)際化改革的重點(diǎn)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)主要是推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，這是個(gè)先導(dǎo)。當(dāng)然也有中國(guó)金融體系的國(guó)際化，在中國(guó)金融體系國(guó)際化的過(guò)程中從中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的角度出發(fā)，更為重要的是要讓外國(guó)投資者能夠有序的進(jìn)入到中國(guó)的資本市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行投資，而不是目前的主要以FDI的方式來(lái)吸引外國(guó)投資，更多的是讓他們到中國(guó)的資本上來(lái)投資。為此就必須要大力發(fā)展資本市場(chǎng)。所以這是我們大國(guó)金融廣度最重要的就是國(guó)際化。那么市場(chǎng)化剛才我說(shuō)了最重要的深度最重要的是市場(chǎng)化的改革。我想我們中國(guó)的金融一定是這三個(gè)特點(diǎn)的匯總，這是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要維持長(zhǎng)時(shí)間的持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)，我們就必須從戰(zhàn)略的層面上去思考我們需要一個(gè)什么樣的現(xiàn)代金融體系，那么經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步顯然是第一推步，我們中國(guó)美國(guó)在過(guò)去，100年經(jīng)濟(jì)時(shí)代，大致能看到這一條。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)長(zhǎng)周期的出現(xiàn)它多是以科技進(jìn)步或者科技革命為先導(dǎo)的，沒(méi)有科學(xué)技術(shù)的革命就沒(méi)有產(chǎn)業(yè)革命，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)革命就不能有產(chǎn)業(yè)根本的升級(jí)換代，也就不可能出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)周期的出現(xiàn)。

　　吳曉求：

　　各位上午好，非常容幸參加由中央人民廣播電臺(tái)主辦的大國(guó)時(shí)代這樣一個(gè)論壇。大國(guó)大時(shí)代這個(gè)主題非常好，今天的中國(guó)應(yīng)該說(shuō)在一個(gè)大時(shí)代，在這個(gè)大時(shí)代中國(guó)也一定完成了一個(gè)大國(guó)經(jīng)濟(jì)，成為了一個(gè)強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家，那么強(qiáng)勢(shì)的國(guó)家有很多的標(biāo)識(shí)，包括產(chǎn)業(yè)訓(xùn)練力度、經(jīng)濟(jì)規(guī)模、貿(mào)易的規(guī)模、人才法制。當(dāng)然，其中還有一個(gè)非常重要的指標(biāo)，就是國(guó)家的金融體系。所以，大國(guó)經(jīng)濟(jì)需要大國(guó)金融。

　　大國(guó)金融應(yīng)該有什么樣的特點(diǎn)呢？我想至少需要三個(gè)方面的特點(diǎn)：

　　第一，要有足夠的窗口，融資和投資活動(dòng)有廣泛的平臺(tái)，融資者有非常多的可以融資工具來(lái)優(yōu)化它的資本結(jié)構(gòu)，投資者也可以選擇它所喜歡的流動(dòng)性、受益性相匹配的各類金融資產(chǎn)。同時(shí)，這個(gè)金融體系是要透明的。我想這個(gè)是大國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)足夠的標(biāo)準(zhǔn)，是要足夠的寬度，無(wú)論是融資者還是投資者有充分的選擇空間。

　　第二，有足夠的長(zhǎng)度和廣度，配置資源，不僅是在國(guó)內(nèi)來(lái)配置資源，更可以延伸到國(guó)際來(lái)配置資源。同時(shí)，它也有良好的風(fēng)尚的功能，所以它要在全球有配置資源，同時(shí)又能分散風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)金融體系，也就是這個(gè)金融體系是高度國(guó)際化的。

　　第三，要有足夠的深度，既有寬度、既有長(zhǎng)度、沒(méi)有深度。這個(gè)金融體系中本來(lái)出現(xiàn)不了航空母艦，還有足夠的深度，這個(gè)深度就是最重要的特點(diǎn)就是要市場(chǎng)化，要市場(chǎng)化程度很高。

　　所以寬度的重點(diǎn)改革的重點(diǎn)主要是證券化，就是提升證券化的金融資產(chǎn)在整個(gè)金融資產(chǎn)中的比重，它的廣度最重要的特點(diǎn)是國(guó)際化。國(guó)際化改革的重點(diǎn)對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，主要是推動(dòng)人民幣的國(guó)際化，這是個(gè)先導(dǎo)。當(dāng)然也有中國(guó)金融體系的國(guó)際化，在中國(guó)金融體系國(guó)際化的過(guò)程中從中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式的角度出發(fā)，更為重要的是要讓外國(guó)投資者能夠有序的進(jìn)入到中國(guó)的資本市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行投資，而不是目前的主要以FDI的方式來(lái)吸引外國(guó)投資，讓他們到中國(guó)的資本上來(lái)投資。為此就必須要大力發(fā)展資本市場(chǎng)。所以這是我們大國(guó)金融廣度最重要的就是國(guó)際化。市場(chǎng)化最重要的深度最重要的是市場(chǎng)化的改革。

　　我們中國(guó)的金融一定是這三個(gè)特點(diǎn)的匯總，這是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)要維持長(zhǎng)時(shí)間的持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)，我們就必須從戰(zhàn)略的層面上去思考我們需要一個(gè)什么樣的現(xiàn)代金融體系。經(jīng)濟(jì)的持續(xù)穩(wěn)定增長(zhǎng)科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步顯然是第一步，我們中國(guó)美國(guó)在過(guò)去，100年經(jīng)濟(jì)時(shí)代，大致能看到這一條。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)長(zhǎng)周期的出現(xiàn)是以科技進(jìn)步或者科技革命為先導(dǎo)的，沒(méi)有科學(xué)技術(shù)的革命就沒(méi)有產(chǎn)業(yè)革命，沒(méi)有產(chǎn)業(yè)革命就不能有產(chǎn)業(yè)根本的升級(jí)換代，也就不可能經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)周期的出現(xiàn)。

　　所以科學(xué)技術(shù)的進(jìn)步當(dāng)然是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的第一推動(dòng)力。但是更為重要的是我們還需要第二推動(dòng)力，也就是如同把衛(wèi)星送上天，光有一級(jí)火箭的動(dòng)力顯然這是不夠的，我們還必須要有一個(gè)二級(jí)的動(dòng)力才可以讓它進(jìn)入預(yù)定的軌道，這個(gè)動(dòng)力是誰(shuí)？那就是現(xiàn)代金融體系。

　　美國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)金融所做的貢獻(xiàn)非常之大。2008年金融危機(jī)之后美國(guó)之所以能很快的從危機(jī)中走出來(lái)，而且其自身沒(méi)有受到根本性的沖擊，一個(gè)及其重要的原因就是它的金融體系可以在全球配置資源，同時(shí)又在全球分散風(fēng)險(xiǎn)。我想這一點(diǎn)我們要認(rèn)真的研究借鑒。

　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)要維持百年的成長(zhǎng)，完成我們經(jīng)濟(jì)現(xiàn)代化的戰(zhàn)略目標(biāo)，成為21世紀(jì)偉大的國(guó)家，我們構(gòu)造一個(gè)現(xiàn)代金融體系是至關(guān)重要的。如果說(shuō)一個(gè)國(guó)家的現(xiàn)代金融體系需要具備我剛才所說(shuō)的三個(gè)特點(diǎn)來(lái)維持，我們就必須推進(jìn)改革。

　　從中國(guó)金融體系的目前現(xiàn)狀來(lái)看，我們無(wú)論是在寬度、長(zhǎng)度和深度的三個(gè)方面都存在著一些嚴(yán)重的問(wèn)題。

　　在寬度方面，最重要的是證券化金融資產(chǎn)的比重太低，平滑風(fēng)險(xiǎn)能力很弱，控制風(fēng)險(xiǎn)能力很差，財(cái)富管理的功能弱。中國(guó)金融體系始終把融資放在最重要的功能，融資當(dāng)然是最基礎(chǔ)的功能之一，但是現(xiàn)代金融的功能正在發(fā)生根本性的變化，從原來(lái)的主要提供支付清算和融資服務(wù)這幾項(xiàng)功能，慢慢上升為財(cái)富管理到風(fēng)險(xiǎn)管理。財(cái)富管理的核心就是全社會(huì)的金融市場(chǎng)要有足夠多的多元化的證券化的金融資產(chǎn)，我們才有一個(gè)很好的財(cái)富管理功能。所以中國(guó)金融的體系的功能由于非常狹窄，證券化金融比重低，所以它的功能也是比較低的，這是一個(gè)落后的表現(xiàn)。所以我們?yōu)榇司捅仨毎l(fā)展包括股票市場(chǎng)和債券市場(chǎng)在內(nèi)的資本市場(chǎng)。因?yàn)樗麄兛梢蕴峁┒鄻踊�的流�?dòng)性和收益相匹配的風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)具有良好透明度。所以這也是我多年強(qiáng)調(diào)發(fā)展資本市場(chǎng)是中國(guó)金融改革的核心的原因所在。

　　第二個(gè)需要改革的就是我們要開(kāi)放和國(guó)際化。中國(guó)金融體系的國(guó)際化的程度是比較低的，這種低的最重要的標(biāo)識(shí)是兩個(gè)，一個(gè)是人民幣在全球的影響力遠(yuǎn)不及中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)全球的影響力。雖然我要看到有關(guān)報(bào)道說(shuō)，有40國(guó)央行把人民幣作為儲(chǔ)備性貨幣來(lái)看待，但它畢竟不是一個(gè)可自由交易的貨幣，所以不能說(shuō)它是一個(gè)全球重要的儲(chǔ)備貨幣，所以我們必須要推進(jìn)人民幣的國(guó)際化的改革。

　　人民幣國(guó)際化有兩個(gè)目標(biāo)，一個(gè)就是要它成為可自由交易的貨幣，這個(gè)是我們金融體制改革、匯率制度改革就能夠達(dá)到的目標(biāo)，我個(gè)人認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)完全具備了人民幣可自由交易的幾乎所有的條件。如果我們和已經(jīng)或者曾經(jīng)和我們等類似的國(guó)家等比較，我們的條件目前比他們當(dāng)年推行它本國(guó)貨幣的可自由交易改革的條件要好得多，無(wú)論是印度還是俄羅斯、韓國(guó)、甚至日本跟他們當(dāng)時(shí)的條件相比要好得多。我們的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)達(dá)到具有萬(wàn)億美元資源的規(guī)模，是全球第二，我們的貿(mào)易規(guī)模是全球第一，我們通過(guò)改革開(kāi)放30多年我們建立了一套市場(chǎng)化的金融體系對(duì)風(fēng)險(xiǎn)有足夠的了解，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)從總體上看還是在穩(wěn)步增長(zhǎng)。所以，我們具備了這些條件所，應(yīng)該順勢(shì)而為。要加快人民幣可自由交易的這種改革，國(guó)務(wù)院是決定到2020年要把上海建成國(guó)際金融中心，這個(gè)在幾年前就頒布了一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)一個(gè)藍(lán)圖——離2020年只有6年的時(shí)間，要把上海建成國(guó)際金融中心，顯而易見(jiàn)一個(gè)最重要的前提是人民幣要可自由交易。

　　另一個(gè)目標(biāo)是，人民幣還應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)重要的儲(chǔ)備性貨幣，因?yàn)閲?guó)際金融中心不是一個(gè)貨幣金融交易中心，也不是一個(gè)清算中心，它是一個(gè)資產(chǎn)的交易中心，資產(chǎn)的配置中心，所以以人民幣計(jì)價(jià)的資產(chǎn)如果說(shuō)我們上海國(guó)際金融中心的話應(yīng)該全球投資者也包括各國(guó)央行所應(yīng)當(dāng)配置的資產(chǎn)。所以從這個(gè)意義上說(shuō)，當(dāng)然人民幣應(yīng)當(dāng)成為儲(chǔ)備性貨幣，留給我們的時(shí)間并不是太長(zhǎng)，所以我們要加快這些方面的改革。

　　第二個(gè)重要的認(rèn)識(shí)是，雖然從08年金融危機(jī)之后我們國(guó)家和央行采取了各種措施推進(jìn)人民幣的國(guó)際化程，包括和多國(guó)央行的貨幣互換，包括鼓勵(lì)我們邊境的省會(huì)，以及邊界的地區(qū)，從事貿(mào)易、鼓勵(lì)人民幣結(jié)算等等。當(dāng)然這些措施包括當(dāng)然最有利人民幣的國(guó)際化，及時(shí)如此我們最近也擴(kuò)大了匯率的波動(dòng)幅度，但即使如此我們?nèi)嗣駧胚�是沒(méi)有完全可自由交易，所以這個(gè)是需要著力推進(jìn)的。中國(guó)金融體系的開(kāi)放將是激勵(lì)我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)加入WTO之后，又是重大的一個(gè)改變開(kāi)放措施，其意義可能還要比我們?cè)?001年加入WTO時(shí)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)所具有的意義還要大。因?yàn)樗鼘?duì)中國(guó)會(huì)進(jìn)進(jìn)一步推動(dòng)作用，對(duì)中國(guó)法制的建設(shè)對(duì)中國(guó)系統(tǒng)體系的建設(shè)以及透明度的完善都是具有重要的推動(dòng)作用。所以金融體系的開(kāi)放特別是人民幣的國(guó)際化它不僅僅具有經(jīng)濟(jì)上的意義，更具有社會(huì)進(jìn)步的意義。

　　第三點(diǎn)，我們還必須著力推進(jìn)中國(guó)金融體系的市場(chǎng)化的改革，也就說(shuō)要是使得中國(guó)經(jīng)濟(jì)足夠得深。目前來(lái)看來(lái)，中國(guó)金融系出現(xiàn)了某種壟斷現(xiàn)象，競(jìng)爭(zhēng)是不充分的，金融效率相對(duì)低下，這其中一個(gè)非常重要的標(biāo)志，就是M2/GDP比值中國(guó)是全世界最高的，也就反映了我們金融體系配置金融資源的效率是相對(duì)低的，這里面顯然就出現(xiàn)了壟斷。

　　壟斷或競(jìng)爭(zhēng)不充分最重要的特點(diǎn)，第一，價(jià)格是壟斷的，突出的表現(xiàn)是還沒(méi)有實(shí)現(xiàn)利率的市場(chǎng)化。中國(guó)金融體系的改革經(jīng)過(guò)了三十年，從1983年確立央行的職能之后已經(jīng)30年了，實(shí)際上我們?cè)谥卮蟮氖袌?chǎng)化改革方面還有不盡完美的地方，利率沒(méi)有市場(chǎng)化。中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革成功的經(jīng)驗(yàn)告訴我們，第一是要企業(yè)成為真正的市場(chǎng)主體；第二是價(jià)格要以市場(chǎng)供求關(guān)系來(lái)決定。中國(guó)金融體系的改革應(yīng)該借鑒這兩個(gè)經(jīng)驗(yàn)。

　　時(shí)至今日，我們的利率并沒(méi)有市場(chǎng)化，從而使得整個(gè)金融體系特別是商業(yè)銀行出現(xiàn)了超額的利潤(rùn)，這個(gè)超額的利潤(rùn)有我們國(guó)家金融改革特別是商業(yè)銀行改革創(chuàng)新近年來(lái)的成就。但是，也不可否認(rèn)的是有壟斷的成分。某些壟斷利潤(rùn)的成分雖然內(nèi)部是充分競(jìng)爭(zhēng)的，但是因?yàn)樗�的外部是有高度的門檻，所以從外部來(lái)看，它競(jìng)爭(zhēng)是不充分的，甚至是壟斷的。

　　我們就要找就出一種力量，一種外部的力量來(lái)對(duì)這樣一個(gè)有高額利潤(rùn)的行業(yè)構(gòu)成威脅和競(jìng)爭(zhēng)。如果沒(méi)有外部的力量，內(nèi)部有如此高的利潤(rùn)的行業(yè)是沒(méi)有改革的動(dòng)力的，也沒(méi)有生存的壓力的。幸好在2013年對(duì)中國(guó)金融體系改革的戰(zhàn)略力量出現(xiàn)了，這就是互聯(lián)網(wǎng)金融。所以我把互聯(lián)網(wǎng)金融看成是推進(jìn)中國(guó)金融體系市場(chǎng)化改革的戰(zhàn)略性力量。

　　顯而易見(jiàn)，要推進(jìn)這個(gè)改革，不是說(shuō)讓幾家民營(yíng)資本去成立幾家商業(yè)銀行，這對(duì)中國(guó)體系的市場(chǎng)化改革沒(méi)有太大的作用。但是互聯(lián)網(wǎng)金融承擔(dān)了從戰(zhàn)略的層面去推動(dòng)中國(guó)金融體系的改革。為什么說(shuō)它是一個(gè)戰(zhàn)略性的力量呢？為什么其他的就不能充當(dāng)這個(gè)力量呢？因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融實(shí)現(xiàn)了金融里面的根本轉(zhuǎn)型，推動(dòng)了包括利率市場(chǎng)化、金融產(chǎn)品創(chuàng)新一系列的改革。

　　中國(guó)的金融長(zhǎng)期以來(lái)應(yīng)該有個(gè)根深蒂固的理念，它是為大企業(yè)服務(wù)、為富人服務(wù)，融資更多的是大中型企業(yè)，理財(cái)更多的是富人。比如，銀行的私人銀行部一般起點(diǎn)財(cái)富管理一百萬(wàn)美元，在中國(guó)有一百萬(wàn)美元的人并不是太多。到了后來(lái)，也進(jìn)行了創(chuàng)新，搞了一些理財(cái)產(chǎn)品，理財(cái)產(chǎn)品與其說(shuō)是財(cái)富管理，不如說(shuō)它就是一種批發(fā)式的負(fù)債的業(yè)務(wù)，因?yàn)樗鼪](méi)有實(shí)現(xiàn)財(cái)富管理的基本功能，它的收益率太低了，所以互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì)使得傳統(tǒng)金融更多的為大企業(yè)為富人服務(wù)的這種理念轉(zhuǎn)向了普惠型金融，也就是說(shuō)讓小企業(yè)也能獲得融資，讓中低收入者，也有可能獲得財(cái)富管理。

　　一種金融的制度，一種金融產(chǎn)品，之所以能夠讓大量融資者歡迎，一定是它的對(duì)面是不好的，是不能夠提供這種服務(wù)的，所以這就是它的優(yōu)勢(shì)所在，那么更為重要的是互聯(lián)網(wǎng)金融它改變了我們傳統(tǒng)金融的理念，傳統(tǒng)金融根深蒂固的理念我認(rèn)為是為自己服務(wù)，比如說(shuō)它的風(fēng)險(xiǎn)管控是擺在絕對(duì)重要的位置，以至于為了風(fēng)險(xiǎn)管控安全的措施影響了客戶的使用效率，影響了客戶使用的方便，它可以不顧客戶使用上非常麻煩，但是我要安全，那么這本質(zhì)上沒(méi)有錯(cuò)，沒(méi)有問(wèn)題，那么當(dāng)一種金融產(chǎn)品，一種金融服務(wù)它把安全的成本大大超過(guò)了客戶的效率的時(shí)候，這個(gè)安全就值得懷疑了。

　　互聯(lián)網(wǎng)金融有一個(gè)特點(diǎn)，一切為客戶考慮，叫互聯(lián)網(wǎng)思維，你需要什么？我創(chuàng)造什么？所以你可以看到互聯(lián)網(wǎng)金融的產(chǎn)品是一體化的，它的最大的特點(diǎn)是讓客戶快捷、靈活、高效、同時(shí)也是安全的，只不過(guò)它把方便、靈活、快捷放在首位，它不像傳統(tǒng)金融把安全放在首位。雖然也沒(méi)有經(jīng)濟(jì)表明互聯(lián)網(wǎng)的安全就一定比傳統(tǒng)金融安全差，有人夸大它的安全漏洞，我不認(rèn)為這是事實(shí)。

　　互聯(lián)網(wǎng)的電商模式之所以對(duì)傳統(tǒng)金融有顛覆性的影響，是因?yàn)樗�有身份的�?yōu)勢(shì)，它有區(qū)域的優(yōu)勢(shì)，它有時(shí)間的優(yōu)勢(shì)，更重要的是它有信息對(duì)稱的優(yōu)勢(shì)，它可以進(jìn)行合理的引導(dǎo)。

　　我想互聯(lián)網(wǎng)金融雖然沒(méi)有電子商務(wù)對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)模式影響那么大，但是它一定會(huì)帶來(lái)巨大的沖擊�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融是一個(gè)比較大的概念，剛才我們片子里面說(shuō)了，我贊成那個(gè)定義，它一定是以互聯(lián)網(wǎng)為平臺(tái)所展開(kāi)的與金融活動(dòng)相關(guān)系的一系列的融投資和支付的活動(dòng)，它基礎(chǔ)的概念一定是以互聯(lián)網(wǎng)為平臺(tái)，而不僅僅是借互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)。這兩個(gè)東西完全不同，以互聯(lián)網(wǎng)為平臺(tái)，它是互聯(lián)網(wǎng)思維，它實(shí)際上讓客戶在使用的產(chǎn)品上是要保持高度的靈活、便捷、迅速有效，這是它最顯著的效應(yīng)。

　　所以，雖然現(xiàn)在也有很多類似與互聯(lián)網(wǎng)這種的產(chǎn)品，在我們的商業(yè)銀行里面出現(xiàn)，但是他們之間基因是不同的，所以我經(jīng)常說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融和資本市場(chǎng)和商業(yè)銀行它這三個(gè)東西都是具有不同的基因，他們是三種金融業(yè)態(tài)，不要把互聯(lián)網(wǎng)看成是一種異物。商業(yè)銀行是第一金融業(yè)態(tài)，它有悠久的歷史，他有廣闊的資源，有雄厚的客戶基礎(chǔ)，也有很強(qiáng)大的一個(gè)人才隊(duì)伍。這是第一金融業(yè)態(tài)。

　　第二金融業(yè)態(tài)是資本市場(chǎng)，資本市場(chǎng)實(shí)際上是在商業(yè)銀行的第一次脫媒，我們說(shuō)叫“金融脫媒”，是金融市場(chǎng)對(duì)商業(yè)銀行的容貸的審貸飽和度來(lái)進(jìn)行脫媒，實(shí)現(xiàn)了資金的供給者和需求者的直接見(jiàn)面，從而提高了金融效率，降低了風(fēng)險(xiǎn)，這是第一次金融脫媒的基本原因。

　　金融脫媒是個(gè)基本的趨勢(shì)，而互聯(lián)網(wǎng)金融作為第三業(yè)態(tài)主要是對(duì)商業(yè)銀行，有時(shí)也叫二次脫媒，二次脫媒的起點(diǎn)是要讓金融服務(wù)一體化，讓金融的成本大幅度降低，這是第二次脫媒的重大一次。

　　所以要從這個(gè)視角去看待的話，概括出來(lái)主要有四條，第一是互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的支付體系，第二是以互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)的融資體系，第三個(gè)是以互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)信息發(fā)布。我們大家都知道金融六大功能，這四條涵蓋了金融的全面四大功能，也就是說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融為四條業(yè)務(wù)線帶來(lái)重大的影響，這些產(chǎn)品他們有的是相互補(bǔ)充，相互競(jìng)爭(zhēng)，從而才會(huì)有支付寶，從而才有余額寶，這兩個(gè)東西不要割裂開(kāi)，他們是一起的金融產(chǎn)業(yè) 。它不像商業(yè)銀行，它是斷裂的，它的各種寶和支付部門是脫節(jié)的。現(xiàn)在我有錢了，我買了商業(yè)銀行的基金就不能把錢取出來(lái)，這是根本。所以，我們要有一個(gè)開(kāi)放的姿態(tài)、包容的姿態(tài)來(lái)推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)的發(fā)展。

　　當(dāng)然我們也要看到互聯(lián)網(wǎng)金融的風(fēng)險(xiǎn)，有人說(shuō)要加強(qiáng)互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管，我贊成，但是我同時(shí)會(huì)問(wèn)它，你說(shuō)加強(qiáng)監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)是什么？根據(jù)標(biāo)準(zhǔn)，我們來(lái)加強(qiáng)監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)金融目前沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)，沒(méi)有監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)，是因?yàn)槲覀儗?duì)互聯(lián)網(wǎng)金融的內(nèi)部的風(fēng)險(xiǎn)結(jié)構(gòu)和風(fēng)險(xiǎn)特點(diǎn)不了解。金融的所有監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)的缺一，都是在金融風(fēng)險(xiǎn)基礎(chǔ)的加一缺一，因?yàn)槿魏我豁?xiàng)監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)都是對(duì)沖特定風(fēng)險(xiǎn)的。比如商業(yè)銀行存款準(zhǔn)備金率就是要對(duì)沖貨幣的無(wú)限創(chuàng)作帶來(lái)的巨大風(fēng)險(xiǎn)，所以在商業(yè)銀行出現(xiàn)之后，各國(guó)銀行推出了存款準(zhǔn)備金率來(lái)收縮貨幣實(shí)施，比如核心資本溝通率，它的存在它的存款報(bào)銷制度等等都是要對(duì)沖特定的風(fēng)險(xiǎn)的。

　　互聯(lián)網(wǎng)的風(fēng)險(xiǎn)是什么呢？有人潛意識(shí)地說(shuō)，無(wú)論是證券金融信托還是商業(yè)銀行的標(biāo)準(zhǔn)去監(jiān)管，我覺(jué)得不對(duì)，因?yàn)樗�是第三金融業(yè)態(tài)，必須要科技業(yè)分析內(nèi)在的風(fēng)險(xiǎn)結(jié)構(gòu)�；ヂ�(lián)網(wǎng)這種高級(jí)風(fēng)險(xiǎn)，任何金融活動(dòng)都有風(fēng)險(xiǎn)，只不過(guò)這種風(fēng)險(xiǎn)是衍生型的，它和原來(lái)的金融風(fēng)險(xiǎn)有根本性的差別。今天由于時(shí)間的關(guān)系，我不能展開(kāi)，但是由于它和資本市場(chǎng)基因的匹配性更多，所以監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)有時(shí)候更多的會(huì)被資本市場(chǎng)接近。比如互聯(lián)網(wǎng)金融透明度將可能是它的一個(gè)重要的轉(zhuǎn)折。

　　所以，我想說(shuō)在一個(gè)新鮮事物出來(lái)之后不要匆忙的下結(jié)論，更不要采取阻止它的發(fā)展，我們要采取包容的政策，要制定一個(gè)控制互聯(lián)網(wǎng)的金融風(fēng)險(xiǎn)，從而使得中國(guó)金融體系的專業(yè)化分布更加明確的方向，這才是我們應(yīng)有的態(tài)度。

　　我再說(shuō)一句，互聯(lián)網(wǎng)金融不可能覆蓋金融的全部，因?yàn)橛腥苏f(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融可以覆蓋金融的全部，我看中國(guó)的現(xiàn)階段很難，商業(yè)銀行也好，資本市場(chǎng)也好，它們獨(dú)立的生存空間，比如大客戶，比如富人。那么一些中小投資者、一些小微企業(yè)、一些中低收入階層對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的依賴程度很高，所以在商業(yè)銀行在資本市場(chǎng)在互聯(lián)網(wǎng)金融里面，它們各自可以找到各自的生存提高，從而提高中國(guó)金融體系的服務(wù)的專業(yè)化，提升中國(guó)金融體系的效率，這才是互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展的根本。謝謝大家。

　　提問(wèn)：尊敬的吳老師，我們國(guó)家的這個(gè)資本上我知道您非常了解，最近我們發(fā)現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)的金融海外上市好像是一個(gè)唯一的出口，我想請(qǐng)吳老師評(píng)價(jià)一下，我們國(guó)內(nèi)的投資者為什么不能買我們國(guó)內(nèi)最好公司的股票？

　　吳曉求：這個(gè)問(wèn)題非常好，這反映中國(guó)資本市場(chǎng)理念上的落后。中國(guó)資本市場(chǎng)的規(guī)則體系需要徹底的改革，因?yàn)樗�這套規(guī)則都是以傳統(tǒng)的現(xiàn)代工業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看的，所以它在讓什么企業(yè)上市的時(shí)候最重要關(guān)鍵的是看從業(yè)人數(shù)、財(cái)務(wù)狀況，也就是重工業(yè)資產(chǎn)，重能源、重歷史。說(shuō)實(shí)話，互聯(lián)網(wǎng)早期可能這些都沒(méi)有，慢慢擴(kuò)大了可能開(kāi)始是危險(xiǎn)的，所以這種狀況放在中國(guó)資本上升的框架里面達(dá)不到了。你會(huì)發(fā)現(xiàn)在中國(guó)資本上上市的企業(yè)多半個(gè)是工業(yè)社會(huì)的企業(yè)，有些還是相當(dāng)落后的企業(yè)，沒(méi)有任何的成長(zhǎng)性。這就反映了我們需要對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)的理念和準(zhǔn)則，要讓這些企業(yè)能夠非常容易上市。雖然我們開(kāi)的一個(gè)創(chuàng)業(yè)板，但是有一些互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)發(fā)展大了以后，規(guī)模大大超過(guò)了創(chuàng)業(yè)板，但是主板又不符合。我相信證監(jiān)會(huì)可能在未來(lái)在修改證券法之后它會(huì)修改，特別要修改它的發(fā)行上市的準(zhǔn)則，這一條，所以我有準(zhǔn)備這一條。事實(shí)告訴我們，我們?nèi)绻�這樣走下去，中國(guó)的資本市場(chǎng)是沒(méi)有太多的投資價(jià)值的。

　　提問(wèn)：4月上旬有五家券商證券，互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)通過(guò)中國(guó)證券業(yè)協(xié)會(huì)專業(yè)評(píng)價(jià)和互聯(lián)網(wǎng)證券業(yè)務(wù)試點(diǎn)資格，相信未來(lái)會(huì)有越來(lái)越多的機(jī)構(gòu)設(shè)立互聯(lián)網(wǎng)金融。我想問(wèn)的是，未來(lái)整個(gè)金融行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)格局會(huì)發(fā)生怎樣的變化？謝謝！

　　吳曉求：因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系我沒(méi)法展開(kāi)，互聯(lián)網(wǎng)金融能帶來(lái)比較大的挑戰(zhàn)是商業(yè)銀行，余額寶對(duì)它還是帶來(lái)了一定的影響，當(dāng)然它不會(huì)帶來(lái)正面的沖擊。因?yàn)檫@些喜歡互聯(lián)網(wǎng)金融的人實(shí)際上在傳統(tǒng)金融體系能得到這個(gè)，所以剛好是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)把這批人都統(tǒng)一了起來(lái)，所以這是一個(gè)。第二個(gè)就是對(duì)證券公司對(duì)資本市場(chǎng)它更多的是促進(jìn)作用，推動(dòng)作用，因?yàn)椴粫?huì)給它帶來(lái)正面的沖擊，因?yàn)榘�括�?cái)富管理這條業(yè)務(wù)線實(shí)際上很少到資本市場(chǎng)說(shuō)，我把錢拿到余額寶拿到6%的受益還是比較少的，當(dāng)然它可以改進(jìn)我們整個(gè)資本市場(chǎng)的交易效率，所以互聯(lián)網(wǎng)金融更多的是在交易的層面上去提升交易的效率，當(dāng)然對(duì)證券公司的經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)它的傭金會(huì)帶來(lái)很大的調(diào)整，所以的確對(duì)證券公司這塊業(yè)務(wù)帶來(lái)了重大的挑戰(zhàn)。

　　提問(wèn)：您說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融是推動(dòng)中國(guó)金融體系市場(chǎng)化改革的戰(zhàn)略性力量，也就是說(shuō)它在一定程度上在給我們的金融銀行體系一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的作用，在市場(chǎng)體系中競(jìng)爭(zhēng)一定是有效的，但是關(guān)鍵就是現(xiàn)在存在一個(gè)既得利益的問(wèn)題，互聯(lián)網(wǎng)金融搶占了銀行存款的，就像余額寶搶占了銀行的存款，而且拍拍貸搶了銀行的貸款，央行給的這些文也是限制互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，真的有可能金融監(jiān)管當(dāng)局會(huì)給我們互聯(lián)網(wǎng)金融這樣一個(gè)發(fā)展的空間嗎？

　　吳曉求：首先央行還是從正面支持互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展，因?yàn)槲乙猜?tīng)有人說(shuō)把馬云請(qǐng)去做報(bào)告的，互聯(lián)網(wǎng)金融究竟是怎么回事，雖然目前采取了一些措施，這些措施更多的還是商業(yè)力量。當(dāng)然第三方支付互聯(lián)網(wǎng)金融支付體系的確采取了一些措施，他們老覺(jué)得這個(gè)東西有風(fēng)險(xiǎn)，我也不知道他們這個(gè)結(jié)論來(lái)自于什么？有什么實(shí)證材料有風(fēng)險(xiǎn)？我想金融最本質(zhì)的是讓客戶更方便，更需要，這是金融服務(wù)最核心的理念，所以現(xiàn)在包括限制支付、也包括一些其它的措施我不認(rèn)為這是一個(gè)正確的做法，我們大家可能在座的都知道支付完全不同，效率完全不同，網(wǎng)銀是非常的麻煩的。有時(shí)候說(shuō)實(shí)話人家只能買一千塊，一萬(wàn)塊錢，這的確太少了，從理論上來(lái)說(shuō)這塊資金是我的，我放到哪里來(lái)來(lái)支付你不能限制，當(dāng)然也有人說(shuō)對(duì)它要征存款準(zhǔn)備金我對(duì)此都是有疑慮的，所以還是那句話。有人說(shuō)它的技術(shù)風(fēng)險(xiǎn)很大，比黑客還要厲害，這個(gè)案例不會(huì)比銀行，無(wú)論是借記卡還是信用卡的盜取密碼風(fēng)險(xiǎn)大。有人又在說(shuō)P2P的確出了一些問(wèn)題，一定要知道我始終不認(rèn)為P2P是互聯(lián)網(wǎng)金融，P2P是互聯(lián)網(wǎng)金融和傳統(tǒng)金融的結(jié)構(gòu)性的東西，它沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)的基因，它是批著互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)入的外衣在做了傳統(tǒng)金融的實(shí)體，它把兩種風(fēng)險(xiǎn)集為一身，它沒(méi)有把兩者優(yōu)點(diǎn)集為一身，所以那種金融模式一定會(huì)垮的，它從線上的客戶，線下風(fēng)險(xiǎn)的處理，包括信用的評(píng)估等等，都有它的不確定性，兩個(gè)確定性結(jié)合到一起它怎么能夠生存下去，可以不要把P2P看成是互聯(lián)網(wǎng)金融。傳統(tǒng)金融的管控雖然是點(diǎn)對(duì)點(diǎn)的，它能對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行有效的保護(hù)，互聯(lián)網(wǎng)金融風(fēng)險(xiǎn)的管控也有它的方法，包括大數(shù)據(jù)等等，我不展開(kāi)，這兩個(gè)體系是不同的。

　　主持人：通過(guò)剛才的提問(wèn)我發(fā)現(xiàn)一個(gè)提問(wèn)，在座有很多年輕的面孔，但是雖然年輕提出的問(wèn)題很專業(yè)，也很尖銳，我想這足以看出大家對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融這種正在發(fā)展的蓬勃新興力量熱切的關(guān)注。那么關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)金融的發(fā)展我們的企業(yè)怎么說(shuō)呢？接下來(lái)演講繼續(xù)，接下來(lái)請(qǐng)出百度金融中心負(fù)責(zé)人孟慶魁，互聯(lián)網(wǎng)金融趨勢(shì)的判斷。

　　孟慶魁：

　　剛才吳曉求先生講了金融市場(chǎng)未來(lái)的趨勢(shì)和變化，包括對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融的理解和支持非常的支持，這點(diǎn)我首先代表互聯(lián)網(wǎng)金融的從業(yè)者謝謝吳曉求先生。今天咱們整個(gè)的論壇的主題是大國(guó)大時(shí)代，我首先想切入這個(gè)主題談兩個(gè)自己的想法。首先作為中國(guó)來(lái)，作為蓬勃發(fā)展的大國(guó)，實(shí)際上每個(gè)時(shí)代有不同的時(shí)代特征，而這種時(shí)代特征是由每一代的人去不斷的創(chuàng)造不斷的奇葩出來(lái)的。因?yàn)槲乙彩?0后，因?yàn)槲铱吹接泻芏喔鱾�(gè)學(xué)校的學(xué)生，咱們媒體的記者實(shí)際上大家都是很愿意為這個(gè)國(guó)家貢獻(xiàn)自己的力量，包括在互聯(lián)網(wǎng)金融的這個(gè)行業(yè)當(dāng)中我們實(shí)際上作為互聯(lián)網(wǎng)金融的從業(yè)者我們希望能夠給中國(guó)帶來(lái)一種不一樣的改革的動(dòng)力和清新的空氣。我今天演講的題目是互聯(lián)網(wǎng)金融的一個(gè)趨勢(shì)判斷。

　　說(shuō)到趨勢(shì)判斷實(shí)際上大家都會(huì)有一個(gè)起點(diǎn)，起點(diǎn)是什么呢？互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)剛才短片里講到了，互聯(lián)網(wǎng)的爆發(fā)式的出現(xiàn)使整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融變成全社會(huì)的話題，對(duì)于趨勢(shì)的發(fā)展和引進(jìn)我們首先來(lái)說(shuō)是有幾個(gè)初步的想法：第一個(gè)就是去年十八屆三中全會(huì)提出了概念之后，到今年的兩會(huì)上正式把互聯(lián)網(wǎng)金融寫(xiě)入了政府的工作報(bào)告，這個(gè)實(shí)際上對(duì)于整個(gè)行業(yè)的規(guī)范發(fā)展和快速的發(fā)展是提供了一個(gè)政策上的保障。而一行三會(huì)也會(huì)不斷的出現(xiàn)各種的政策，實(shí)際上也為金融行業(yè)提出了一個(gè)指引的方向。

　　第二個(gè)互聯(lián)網(wǎng)是面臨競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境和競(jìng)爭(zhēng)的壓力大家都在尋找下一個(gè)現(xiàn)金市場(chǎng)的貨幣基金的離站點(diǎn)，特別是低風(fēng)險(xiǎn)，高收益的產(chǎn)品下如何通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的手段，通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)思維去和傳統(tǒng)行業(yè)思維，更好的服務(wù)到普通的老百姓，這個(gè)實(shí)際上是替代品。

　　第三就是互聯(lián)網(wǎng)實(shí)際上是一個(gè)很殘酷的行業(yè)，大家的心態(tài)都是每過(guò)完一年我們都清一年，就像今年的競(jìng)爭(zhēng)和今年的發(fā)展才剛剛開(kāi)始，大家都在同一個(gè)起跑線上。這個(gè)是我們幾個(gè)結(jié)論。第一就是現(xiàn)金管理類的金融進(jìn)入一個(gè)市場(chǎng)�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融逐漸深入到其他的領(lǐng)域，第二個(gè)就是我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融存在六大領(lǐng)域，然后互聯(lián)網(wǎng)的公司和傳統(tǒng)金融結(jié)構(gòu)結(jié)合，能夠全面的覆蓋到六大領(lǐng)域，第三我們做一個(gè)廣告我們會(huì)整個(gè)布局這個(gè)產(chǎn)品線。

　　互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)什么概念，大家可以想想，互聯(lián)網(wǎng)并不是說(shuō)我簡(jiǎn)單的從上面得到服務(wù)，得到產(chǎn)品，實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)更可信的本質(zhì)是連接，它是一種連接，互聯(lián)網(wǎng)本身人分為幾個(gè)緯度，人和信息的連接，這個(gè)是百度所擅長(zhǎng)的，人與人之間的社交關(guān)系的連接這是騰訊所擅長(zhǎng)的，未來(lái)肯定會(huì)出現(xiàn)一家互聯(lián)網(wǎng)公司，把人與資金，人與資本的連接做到本質(zhì)�；ヂ�(lián)網(wǎng)的精神在于連接，它也不是互聯(lián)網(wǎng)金字塔形式的，在扁平化的世界中每個(gè)人都是一樣的。我們說(shuō)從電腦手機(jī)這個(gè)時(shí)空也是一個(gè)產(chǎn)物，他們有感情，他們也是互聯(lián)網(wǎng)思維，它實(shí)際上是IT行業(yè)，并不是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)，而互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是以工業(yè)時(shí)代的產(chǎn)物賦予了真正的感情和精神，這里面才是互聯(lián)網(wǎng)核心的精髓，它是真正以人為本這樣一個(gè)平等的虛擬的空間，當(dāng)然這個(gè)空間也不斷的影響和滲透到線下各個(gè)行業(yè)。

　　而金融行業(yè)剛才吳老師也講到了金融的傳動(dòng)力，從傳統(tǒng)的銀行到資本市場(chǎng)它為整個(gè)的社會(huì)推動(dòng)和進(jìn)步提供了源源不斷的血液動(dòng)力，這種血液和互聯(lián)網(wǎng)思路的結(jié)合實(shí)際上促使我們從工業(yè)時(shí)代、從工業(yè)社會(huì)向信息時(shí)代的一個(gè)邁進(jìn)，包括我們現(xiàn)在所站的時(shí)點(diǎn)是工業(yè)時(shí)代的末期，未來(lái)也會(huì)變成一個(gè)新興化的時(shí)期蓬勃發(fā)展的趨勢(shì)，這個(gè)是題外話，關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)話題的一個(gè)分享。

　　第二，互聯(lián)網(wǎng)金融剛才說(shuō)到了寬度，寬度實(shí)際上互聯(lián)網(wǎng)金融已經(jīng)覆蓋了中國(guó)兩三億的人口。我相信今天覆蓋面至少會(huì)有100%的速度增長(zhǎng)，會(huì)覆蓋到中國(guó)至少4-5億人的身上。金融需求的分化是不斷在增強(qiáng)的，我們必須通過(guò)平臺(tái)化的思維去解決掉客戶在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域具體的需求。這實(shí)際上是一個(gè)布局，包括投資理財(cái)、眾籌、金融資產(chǎn)的交易、金融資產(chǎn)的轉(zhuǎn)讓、消費(fèi)金融，還有一塊很重要的我認(rèn)為是互聯(lián)網(wǎng)金融大有潛力的是金融服務(wù)和投資商。

　　大家都知道有一個(gè)段子，在中國(guó)西部開(kāi)金礦的時(shí)候，真正淘金客沒(méi)有掙錢，最后保留下來(lái)的品牌是牛仔褲，那會(huì)兒通過(guò)給淘金客提供鏟子掙到錢。這個(gè)時(shí)候是互聯(lián)網(wǎng)思維，我銷售了多少產(chǎn)品，我收到了多少傭金，實(shí)際上這往往不是最大的近況，每個(gè)人都參與，每個(gè)人都有機(jī)會(huì)參與的互聯(lián)網(wǎng)金融，在今年來(lái)會(huì)有信心，而且是草根的金融輻射，這對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融來(lái)說(shuō)是很好的補(bǔ)充，這就是我們的架構(gòu)。

　　大家可以簡(jiǎn)單看一下，我們?cè)趺催B接，通過(guò)怎么樣的連接去連接用戶和我們的合作伙伴，我們不會(huì)認(rèn)為它是一個(gè)我自己的強(qiáng)有力的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，也不會(huì)認(rèn)為金融機(jī)構(gòu)是我的壓榨的對(duì)象，比如說(shuō)我收它渠道費(fèi)等等，我們更多的是通過(guò)經(jīng)驗(yàn)和資本的實(shí)力為客戶提供更好的金融解決方案，這個(gè)實(shí)際上是我們所看重的。

　　最后，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到現(xiàn)在，今天我覺(jué)得還有一個(gè)趨勢(shì)就是每家互聯(lián)網(wǎng)公司也好，金融機(jī)構(gòu)也好都有它的價(jià)值主張，作為百度來(lái)說(shuō)實(shí)際上它創(chuàng)立的目標(biāo)就是解決人與信息之間的不對(duì)等，因?yàn)樗�的�?chuàng)立者是北大的圖書(shū)管理系畢業(yè)的，當(dāng)時(shí)中國(guó)的信息檢索實(shí)際上是很落后的，大家要獲得信息無(wú)非就是通過(guò)比如電視、然后像報(bào)紙、點(diǎn)帶，然后你想過(guò)的專業(yè)信息就必須要到圖書(shū)館去，大家知道中國(guó)的圖書(shū)館藏書(shū)量比較大的就那幾家，很多三四線城市是沒(méi)有機(jī)會(huì)享受到這種服務(wù)的，所以人與信息的不對(duì)稱是當(dāng)時(shí)創(chuàng)立百度的一個(gè)目標(biāo)，今年一定會(huì)有很多企業(yè)認(rèn)定自己的價(jià)值主張，我到底是服務(wù)哪一類的客戶？我能夠?yàn)槟男┛蛻粽嬲�的去做成一種專注？

　　第二個(gè)是持續(xù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)，持續(xù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)很多的是一個(gè)非常艱難的過(guò)程，包括我們百度自己，包括余額寶都是一個(gè)創(chuàng)新過(guò)程。為什么說(shuō)創(chuàng)新過(guò)程是難的，因?yàn)槲覀兊谋O(jiān)管是以成熟的金字塔金融監(jiān)管體系去監(jiān)管互聯(lián)網(wǎng)金融這種平臺(tái)化、多元化的思路，它的監(jiān)管政策可能會(huì)跟我們現(xiàn)階段有些東西是不符的，因?yàn)橛胸?zé)任的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，我們有社會(huì)責(zé)任去對(duì)整個(gè)行業(yè)這種風(fēng)險(xiǎn)去評(píng)估。第三就是強(qiáng)化品牌認(rèn)知的過(guò)程，傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)可能對(duì)品牌的認(rèn)知重視的程度還不夠高，我相信在今年傳統(tǒng)金融機(jī)構(gòu)也會(huì)認(rèn)識(shí)到品牌的力量。

　　這是整個(gè)的策略，因?yàn)榘俣让刻斓乃阉髁渴峭Χ嗟�，每天�?0億人次，有3.5億人次跟互聯(lián)網(wǎng)的或者跟金融相關(guān)的基本上是3.5億，這些人是我整體的服務(wù)客戶，首先具備支付的能力，所以在去年7月份百度拿到牌照之后，這個(gè)實(shí)際上是我們?cè)僮龅牡谝患�事，第二件事是百度現(xiàn)有的知識(shí)服務(wù)的體系。知識(shí)服務(wù)的體系是我們認(rèn)為下一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融的一個(gè)很大的發(fā)展的空間，因?yàn)闊o(wú)論是余額寶也好還是百度的百科也好，更好的提升老百姓的金融認(rèn)知。我們看到很多網(wǎng)民自從余額寶出來(lái)以后的討論，很多網(wǎng)民在探索很關(guān)注，這我相信在百度知識(shí)的服務(wù)體系當(dāng)中去給傳統(tǒng)的金融機(jī)構(gòu)提供嶄新的平臺(tái)，實(shí)際上我們經(jīng)�？吹娇蛻羲�不會(huì)問(wèn)我買這個(gè)產(chǎn)品去哪買，現(xiàn)在這個(gè)只是一個(gè)小問(wèn)題，更多的問(wèn)這個(gè)金融產(chǎn)品好不好，有沒(méi)有比這個(gè)金融產(chǎn)品跟好的，這個(gè)金融產(chǎn)品和某個(gè)產(chǎn)品比較它好在哪？說(shuō)明整個(gè)的互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)行業(yè)進(jìn)入到了從一個(gè)初步型進(jìn)入到了一個(gè)發(fā)展期，因?yàn)槲覀兊目蛻粼诔墒�。第三個(gè)就是符合百度客戶中小客戶的一些融資的需求，這個(gè)是今天百度主要在互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域做的幾件事。最后謝謝大家！

　　主持人：非常感謝孟慶魁先生，一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融的以人為本讓我們感受到了溫情，感受到了人文，同時(shí)也讓我們對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)文字充滿了更多的期待，演講繼續(xù)。接下來(lái)要出場(chǎng)的是易寶支付副總裁戴凱，演講題目是支付推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)展。

　　戴凱：

　　我解讀一下剛才吳老師的內(nèi)容，吳老師很全面的講了從傳統(tǒng)金融到互聯(lián)網(wǎng)金融包括他認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融能帶來(lái)的一些影響，我應(yīng)該講絕大多數(shù)99.9%都認(rèn)同，我們作為第三方支付公司，我是從這個(gè)角度來(lái)給大家介紹一下。我們理解互聯(lián)網(wǎng)金融是怎么個(gè)情況，它在我們身邊怎么影響我們，怎么推動(dòng)這個(gè)發(fā)展，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)四月談小題目很好，互聯(lián)網(wǎng)金融何去何從？我覺(jué)得前面可以加幾個(gè)定義，我這么來(lái)理解副標(biāo)題，就是在互聯(lián)網(wǎng)金融到來(lái)的時(shí)候誰(shuí)將何去何從？

　　它會(huì)產(chǎn)生很大的影響，我們認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融確實(shí)是一個(gè)創(chuàng)新，在創(chuàng)新體制下一直沒(méi)有停止。最早的83年的創(chuàng)立的央行，到第三方支付的出現(xiàn)，支付寶所出現(xiàn)的單寶的支付，以及我們易寶所出現(xiàn)的行業(yè)支付，都是在不斷的創(chuàng)新，因?yàn)槭袌?chǎng)需求是擺在這兒的，原來(lái)傳統(tǒng)的銀行不能很好地匹配這些服務(wù)。

　　剛才吳老師講的，互聯(lián)網(wǎng)金融肯定要求對(duì)使用者很強(qiáng)，到后來(lái)P2P平臺(tái)的出現(xiàn)等等，這些都是創(chuàng)新帶來(lái)的變化，我理解剛才其實(shí)吳老師講的，互聯(lián)網(wǎng)金融是有四個(gè)方面，還沒(méi)算P2P，我加了一個(gè)P2P實(shí)際上5個(gè)內(nèi)容，一個(gè)是我們第三方支付，一個(gè)是P2P，一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)金融信息平臺(tái)，還有一個(gè)信息介紹平臺(tái)，包括眾籌，以及電商供應(yīng)鏈融資。在這幾個(gè)方面其實(shí)現(xiàn)在都比較實(shí)實(shí)在在地發(fā)生，去年是互聯(lián)網(wǎng)金融發(fā)生的原因，今年如果要算的話剛開(kāi)始四年，明年再看今年的話有可能今年是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)金融眾籌的原因。這個(gè)會(huì)有很多事情在發(fā)生，等一下我會(huì)穿插的講一下。

　　那么支付怎么推動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)金融創(chuàng)新呢？支付有這樣幾個(gè)功能，一個(gè)就是像廣告服務(wù)，你登陸之后還提供簡(jiǎn)單的支付。支付寶是淘寶的擔(dān)負(fù)責(zé)任，這很好的解決了電商中間出現(xiàn)的不誠(chéng)信的問(wèn)題。我是在幾個(gè)行業(yè)提供專業(yè)化的服務(wù)來(lái)發(fā)展，那么數(shù)字創(chuàng)新的專網(wǎng)其實(shí)行業(yè)模式來(lái)看行業(yè)化，我們車站售票網(wǎng)點(diǎn)去買，售票網(wǎng)點(diǎn)其實(shí)基本上已經(jīng)消亡，甚至包括酒店的商務(wù)中心能夠提供去買票的比例。同時(shí)，移動(dòng)支付去年是剛剛興起方興未艾，它很好的解決了線下的支付。移動(dòng)支付的出現(xiàn)就是理想戰(zhàn)場(chǎng)的支付，你想怎么做就可以怎么做，它擺脫了PC簡(jiǎn)單的依賴。去年累計(jì)已經(jīng)發(fā)了第三方支付牌照人民銀行已經(jīng)發(fā)了250牌，未來(lái)發(fā)牌照應(yīng)該不會(huì)太多了，可能也就是再有幾十個(gè)的數(shù)量，因?yàn)樗�已�?jīng)開(kāi)始改變支付了，那么支付加營(yíng)銷是成就了一個(gè)基于交易的大數(shù)據(jù)

　　我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，你的網(wǎng)頁(yè)上會(huì)出現(xiàn)一個(gè)廣告，你到物美超市去刷你的POS機(jī)的時(shí)候，出現(xiàn)這個(gè)小票，當(dāng)然現(xiàn)在不能到很好的視頻化，但是已經(jīng)出現(xiàn)了數(shù)字加營(yíng)銷的出行，如果能夠更好的出現(xiàn)制度化，它能跟著你今天的商品，在給你定向定一些指標(biāo)活動(dòng)，同時(shí)我們認(rèn)為支付在改變商業(yè)，像這個(gè)剛剛我們講了行業(yè)支付，行業(yè)支付已經(jīng)在很多行業(yè)影響像支付寶支付，在資金、電信、保險(xiǎn)當(dāng)中包括各種職稱的考試，包括數(shù)字現(xiàn)場(chǎng)，電子娛樂(lè)，物流都在通過(guò)第三方支付的出現(xiàn)都在深刻的改變著，那么因?yàn)樗�改變了這個(gè)行業(yè)，所以說(shuō)它帶來(lái)的變化是深遠(yuǎn)的。

　　它帶來(lái)的變化是什么呢？一定是剛才吳老師講的，快捷、甚至是低成本，那么支付推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，在這塊我們可以看到因?yàn)橛辛酥Ц兑院蟋F(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融就變成了一個(gè)有翅膀的一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融。它不是簡(jiǎn)單的坐在這個(gè)地方，它可以飛到任何地方，同時(shí)本來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)創(chuàng)新，增強(qiáng)支付加營(yíng)銷的精準(zhǔn)營(yíng)銷，同時(shí)它是有交易數(shù)據(jù)出現(xiàn)，所以它又可以帶來(lái)很好的誠(chéng)信體系。

　　在行業(yè)支付的過(guò)程之間，比如說(shuō)跟幾家航空公司都有合作，幾家航空公司都有一級(jí)代理，二級(jí)代理，多層次的航空代理。在這個(gè)過(guò)程中間所有的支付每天時(shí)時(shí)發(fā)生的金額通過(guò)在我的體系里，我知道這個(gè)商戶昨天發(fā)生了多少交易額，過(guò)去一周平均每天交易額，那我就可以預(yù)測(cè)未來(lái)一周它有多少交易額，這個(gè)交易額我就可以不需要任何的抵押，就可以提供幾筆交易的資金服務(wù)。

　　現(xiàn)在有很多銀行也在跟我們合作，我們提供交易數(shù)據(jù)，銀行提供資金，雙方共同來(lái)為這個(gè)客戶進(jìn)行服務(wù)。我們通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管，四天時(shí)間我們收集到的捐款資金1800萬(wàn)，在體量不是很大的情況下，我們排在支付寶和財(cái)富通的之后。電子支付我們認(rèn)為可以借鑒很多東西，它是綠色的，這種錢捐了以后，你知道錢是給誰(shuí)，是給汶川還是給甘肅的同學(xué)，是建學(xué)校還是給醫(yī)院，最后的用途是很好地對(duì)捐款者做了交代。我希望這個(gè)錢用在建學(xué)校，建住宅上，或者購(gòu)買生活用品上，我們就很好地對(duì)受益方很好的表達(dá)了網(wǎng)友的意思。

　　支付改變金融，和剛才百度孟總講的差不多，我們站在支付角度來(lái)看，支付有兩個(gè)層面對(duì)它有影響，第一個(gè)層面王下看是有競(jìng)爭(zhēng)屬性，上面是利用了互聯(lián)網(wǎng)的手段來(lái)實(shí)現(xiàn)的，這個(gè)過(guò)程中間會(huì)產(chǎn)生很多很靈活的方式，就是它那種具有以用戶為中心的特點(diǎn)，剛才誰(shuí)這個(gè)社會(huì)化內(nèi)容非常大，可以說(shuō)非常差�？陀^講，我認(rèn)為在未來(lái)推過(guò)P2P行業(yè)整合會(huì)出現(xiàn)符合互聯(lián)網(wǎng)金融特點(diǎn)的企業(yè)，現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)很大，因?yàn)槲覀儾幌衩绹?guó)，美國(guó)有很健全的經(jīng)濟(jì)勢(shì)力，我們沒(méi)有。但是未來(lái)中國(guó)行業(yè)的發(fā)展通過(guò)整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融生態(tài)圈的發(fā)展，包括大數(shù)據(jù)，包括云存儲(chǔ)，新技術(shù)的出現(xiàn)會(huì)帶來(lái)互聯(lián)網(wǎng)金融的大規(guī)模。

　　昨天晚上我簡(jiǎn)單查了一下什么叫互聯(lián)網(wǎng)金融我查了一下，互聯(lián)網(wǎng)金融現(xiàn)在在中國(guó)的市面上所表現(xiàn)出來(lái)的各種形態(tài)，是完全符合金融監(jiān)管措施的。金融其實(shí)包括金融企業(yè)和非銀行企業(yè)，銀行企業(yè)有銀行企業(yè)的訴求，非銀行企業(yè)基金公司，基金公司在這次的余額寶出來(lái)以后樂(lè)意參與到互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)里面來(lái)，因?yàn)樗�原�?lái)買基金的渠道很窄，它是通過(guò)銀行柜臺(tái)去賣，那些大的銀行店大欺客，最終買基金的消費(fèi)者的受益也在降低。所以當(dāng)互聯(lián)網(wǎng)金融出現(xiàn)以后，當(dāng)余額寶出來(lái)以后，都希望能夠成為第二個(gè)寶寶。第三個(gè)理財(cái)通，另外經(jīng)濟(jì)也有一個(gè)變化，它也屬于一個(gè)傳統(tǒng)金融一個(gè)忠實(shí)的持有者，最近銀行短期理財(cái)產(chǎn)品的收益率上升了，最近已經(jīng)超過(guò)4%，這應(yīng)該是現(xiàn)代的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)作用傳統(tǒng)金融的結(jié)果，逼著傳統(tǒng)買基金的地點(diǎn)必須提高效率，必須把自己拿的超額例分，把這個(gè)錢分出去。那么在這個(gè)過(guò)程中間保險(xiǎn)公司也是，保險(xiǎn)公司原來(lái)賣保險(xiǎn)的途徑也是傳統(tǒng)的銀行，他自己想做電銷，其實(shí)你可以想想這些人是沒(méi)有社保的，我們家有親戚做了很多年的保險(xiǎn)公司的推銷員，他是沒(méi)有社保，出現(xiàn)互聯(lián)網(wǎng)金融以后他也很快樂(lè)，也很高興，因?yàn)橛侄嗔艘粋�(gè)出路，多了一個(gè)買保險(xiǎn)的路，因?yàn)樗�直接面�?duì)保險(xiǎn)受益人，可以降低中間渠道。因?yàn)樵瓉?lái)的中間代理人大概拿了30%，買一個(gè)5千塊錢的車險(xiǎn)，真正交到外面去的就3500，這1500是被代理拿到的，那么你肯定不需要5000、4000行不行，3800行不行，你可以享受同樣的待遇，互聯(lián)網(wǎng)金融，因?yàn)槲覀冏鲋Ц兜�，所以我們從支付角度�?lái)看一看，支付可以對(duì)互聯(lián)網(wǎng)金融做什么？

　因?yàn)槲覀兪墙灰椎娜肟冢�所有的互�?lián)網(wǎng)金融發(fā)生的時(shí)候我們都少不了支付，支付就是我們支付行業(yè)里所站的位置，我們稱之為占領(lǐng)了互聯(lián)網(wǎng)金融的橋頭堡。我們有大量的增殖交易數(shù)據(jù)，我是很好天然的交易平臺(tái)，同時(shí)我這個(gè)交易是閉環(huán)的，我這個(gè)資金去那回哪都設(shè)計(jì)好，所以剛才吳老師講的，安全性總體來(lái)講比較可靠。同時(shí)它是有網(wǎng)絡(luò)的基因和金融的屬性。這是支付的發(fā)展途徑。我舉個(gè)例子，大學(xué)生將來(lái)肯定會(huì)到很多到很多大學(xué)校去，你比如說(shuō)李寧吧，李寧最初在全國(guó)建立無(wú)數(shù)個(gè)直營(yíng)店，那么它跟傳統(tǒng)的金融企業(yè)合作什么呢？他們每天在河北賣的李寧的款和上海和其他城市賣的款當(dāng)天，他存在當(dāng)?shù)劂y行里，但是有了第三方支付以后，你在當(dāng)天全國(guó)各地賣的李寧服裝的款都可以在一天晚上回到李寧總部，那么李寧肯定高興，他的資金的利用效率得到提高，他的資金綜合的利用率提高，再后來(lái)就是互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)生以后，理財(cái)、融資、創(chuàng)新的作用。易寶之后我們希望打造一個(gè)開(kāi)放的交易服務(wù)平臺(tái)，也就是將來(lái)有一天你通過(guò)這個(gè)口登陸到上海以后，你買機(jī)票，買電子票，你買基金，買保險(xiǎn)，你都可以在這上面解決。這種大的交易平臺(tái)，但是這條路很長(zhǎng)，你需要跟所有的行業(yè)很多的商鋪都要進(jìn)行聯(lián)合�；ヂ�(lián)網(wǎng)金融我們認(rèn)為進(jìn)入深水區(qū)了，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)以后出現(xiàn)了02O的模式，是的線上支付和線下支付打通，那么我們有一個(gè)商戶是四川的商戶，它原來(lái)是做在網(wǎng)上做家具商城，他做了幾年每個(gè)月的交易額只有幾十萬(wàn)塊錢，他很苦惱，但是這個(gè)創(chuàng)業(yè)人現(xiàn)在已經(jīng)拿到很多融資了，包括拿到徐小寧的投資，它在交易過(guò)程中間很留意每個(gè)家具用戶的心理想法，會(huì)打電話給趙總，說(shuō)你買了我們的家具你有什么想法，你有什么困惑，根據(jù)用戶的反饋以后他從線上電商上再全國(guó)開(kāi)始開(kāi)體驗(yàn)店，體驗(yàn)店很小，應(yīng)該比這個(gè)稍微大一點(diǎn)，讓別人看到他木材的紋路，他的工藝，比如說(shuō)你要買一個(gè)沙發(fā)，買個(gè)餐桌、買一個(gè)餐椅，買張床看看這個(gè)做工怎么樣。

　　互聯(lián)網(wǎng)的三大屬性基本的需求，信息需求交易和娛樂(lè)需求，交流和娛樂(lè)需求，怎么理解互聯(lián)網(wǎng)金融我從三個(gè)層面可以看，從這三個(gè)層面思考的話互聯(lián)網(wǎng)金融就不一樣了，認(rèn)識(shí)比較透。所以說(shuō)互聯(lián)網(wǎng)金融將來(lái)業(yè)態(tài)的變化一定是多樣的。就在這個(gè)地方不遠(yuǎn)的地方，有個(gè)圖書(shū)廣場(chǎng)，圖書(shū)廣場(chǎng)四層大概有兩千多平米，其中有一千平米是給口腔拿去，你們上網(wǎng)搜一下，有一個(gè)叫金融客咖啡，這是完全一個(gè)眾籌模式下成立的，第一批最核心的像李彥宏，像俞敏洪，每個(gè)人三萬(wàn)塊錢，第二層你在李彥宏讀的博士三萬(wàn)塊錢，第三層是北京北大圖書(shū)室門外，總共籌了1600萬(wàn)在北大東門往東搞了一個(gè)咖啡廳，厲以寧還題了詞。在金融街這個(gè)位置建了金融客它是沒(méi)有學(xué)校的概念，它是按照211大學(xué)三個(gè)圍度，按照地區(qū)、按照行業(yè)眾籌的階段，第一批參與發(fā)行的出多少錢，未來(lái)隨著不斷的進(jìn)程價(jià)錢也都會(huì)漲，每個(gè)人的特點(diǎn)就是每個(gè)人都是1%的股份，200平方每個(gè)人都是55%，它是一個(gè)很好的眾籌，眾籌籌的不僅是錢，籌的是資源，所以說(shuō)我認(rèn)為有可能在2015年我們往回看，2014年的眾籌，十幾年后會(huì)成為2014年互連網(wǎng)競(jìng)爭(zhēng)的標(biāo)志性東西。謝謝各位。

　　主持人：也感謝戴凱先生的介紹，讓我看到了互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)這一路走來(lái)是了一個(gè)什么樣的歷程，正像戴凱先生所說(shuō)的，創(chuàng)新沒(méi)有停止，所以互聯(lián)網(wǎng)金融能夠帶給我們不斷的全新的體驗(yàn)，但是大家也沒(méi)有想過(guò)一個(gè)問(wèn)題，漸漸到了深水區(qū)的互聯(lián)網(wǎng)金融真的沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)嗎？一旦出了風(fēng)險(xiǎn)我們又該如何來(lái)管控，接下來(lái)帶著這些問(wèn)題，今天我們請(qǐng)出最后一位演講嘉賓興盛銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家魯政委，他將代表海外帶來(lái)我們走進(jìn)海域互聯(lián)網(wǎng)金融的監(jiān)管。

　　魯政委：

　　尊敬的各位來(lái)賓、大家上午好。其實(shí)接到央廣的邀請(qǐng)我最初是很不情愿的，因?yàn)闉槭裁茨�？我說(shuō)是一個(gè)所謂的經(jīng)濟(jì)分析師我們來(lái)做經(jīng)濟(jì)分析的人來(lái)談如此技術(shù)化的問(wèn)題，我自己覺(jué)得我自己并沒(méi)有專業(yè)的優(yōu)勢(shì)，但是結(jié)果當(dāng)我看了那么多的這樣子的文獻(xiàn)之后和媒體的報(bào)道之后，然后我就發(fā)現(xiàn)了，其實(shí)由于這是一個(gè)新的東西，本質(zhì)上可以有不同的專家，比如說(shuō)像孟慶魁先生，像戴凱先生這樣的他們是技術(shù)專家，我不是一個(gè)技術(shù)專家，其實(shí)我也可以發(fā)揮一點(diǎn)我的比較優(yōu)勢(shì)，就是從經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)談一談這個(gè)問(wèn)題。

　　我們來(lái)看一下到底什么是互聯(lián)網(wǎng)金融呢？我也不想從教科書(shū)的角度來(lái)念這樣一個(gè)定義，大家看一下所有的金融無(wú)非就是解決有錢的人和沒(méi)錢的人之間怎么溝通的問(wèn)題。借用孟先生的說(shuō)法，就是怎么連接的問(wèn)題。過(guò)去銀行是用銀行，是用交易所，比如說(shuō)股票交易所，各種交易所來(lái)解決連接的問(wèn)題。那現(xiàn)在呢？只不過(guò)互聯(lián)網(wǎng)取代了他們，或者說(shuō)局部的替代了它們的功能。這樣的所有包含在這個(gè)中間的業(yè)態(tài)都屬于互聯(lián)網(wǎng)金融。從國(guó)內(nèi)來(lái)看，央廣剛剛VCR2013年其實(shí)可以稱之為中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)金融這個(gè)崛起的元年，的確是這樣，因?yàn)槲揖妥鲈诖髮W(xué)里面做文獻(xiàn)綜述的方面給大家找了一下，所有市面上能找到最有代表性互聯(lián)網(wǎng)金融的書(shū)都是出在2013年。

　　比如，最早出的涂子沛的書(shū)，最早呈現(xiàn)泰山之作其實(shí)是舍恩伯格和庫(kù)克耶被很多人至少是非技術(shù)的人士認(rèn)為啟迪了他們?cè)谟诖髷?shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)金融的思維。然后再后面一直到最新的謝平的剛剛出來(lái)，剛剛搜了一下，當(dāng)當(dāng)?shù)拿恳粭l寫(xiě)了47個(gè)，這些書(shū)的出版時(shí)間都是在2013年以后，所以站在這個(gè)意義上講說(shuō)2013年是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)中國(guó)崛起的這樣一個(gè)原因是沒(méi)有錯(cuò)，而任何一個(gè)在媒體層面在書(shū)的層面的思潮的興起其實(shí)都是跟現(xiàn)實(shí)的出發(fā)有關(guān)系，這個(gè)書(shū)寫(xiě)的再好也不會(huì)有人把它翻譯出來(lái)，所以那些書(shū)只不過(guò)是現(xiàn)實(shí)的翻譯。

　　而這些現(xiàn)實(shí)所產(chǎn)生最重大的沖擊，其實(shí)就是5月30日，余額寶正式的開(kāi)始募集，并且很快地在去年從基金的規(guī)模上來(lái)講由過(guò)去一個(gè)名不見(jiàn)經(jīng)傳、遠(yuǎn)在北部邊陲的一個(gè)小的基金公司而今天成為中國(guó)第一大基金公司。余額寶的這5千億并不算什么，因?yàn)?千億在數(shù)以萬(wàn)計(jì)的，或者十幾萬(wàn)億計(jì)的當(dāng)中太少了，但是用互聯(lián)網(wǎng)話說(shuō)，作為屌絲的存款能超過(guò)5千億，你知道招商銀行的零售存款是多少規(guī)模，是8千億，招商銀行下來(lái)的第二梯隊(duì)的銀行就在4、5千億左右，也就是說(shuō)在短短半年的時(shí)間里，余額寶所募集到的資金的規(guī)模迅速的超越了一家中型的銀行，所以這個(gè)規(guī)模其實(shí)是非常大的，所以這個(gè)情況下誘發(fā)了互聯(lián)網(wǎng)金融。

　　恰恰在大家興趣正濃的時(shí)候，我們又看到股票是什么反應(yīng)，也就是由于這些哪家公司只要你說(shuō)你和互聯(lián)網(wǎng)一粘點(diǎn)邊，早期說(shuō)我跟阿里有合作，我也跟騰訊有合作，不斷漲停，業(yè)績(jī)其實(shí)沒(méi)有任何的變化，其他任何的東西都沒(méi)有任何的變化。所以大家就說(shuō)這個(gè)東西雖然重，沒(méi)有關(guān)系，風(fēng)力最夠大你也頂不邊上，后來(lái)大家就畫(huà)了一個(gè)漫畫(huà)，問(wèn)他在干什么，他們說(shuō)我們?cè)诘冗@個(gè)臺(tái)風(fēng)來(lái)。這個(gè)也引起了大家的又把這個(gè)浪推到了第二位。

　　第三浪是進(jìn)入2014年不同的互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)開(kāi)始出現(xiàn)，最先出現(xiàn)的其實(shí)在支付里面，由于這些征求意見(jiàn)稿出臺(tái)，幾乎被所有的媒體和所有的讀者，當(dāng)然也包括前面的吳曉求校長(zhǎng)這樣的人，都解讀為是央行不同程度地從互聯(lián)網(wǎng)金融方便了屌絲，推進(jìn)了利率市場(chǎng)化的角度來(lái)說(shuō)，這樣的限制、這樣的監(jiān)管是不應(yīng)該的。

　　我就在想，放到20年前，美國(guó)最早開(kāi)始采用資產(chǎn)證券化的方式大規(guī)模的來(lái)為那個(gè)時(shí)代美國(guó)的屌絲提供不需要首付住房的時(shí)候，我們也在中國(guó)80年代、90年代不少人在研究美國(guó)的提供廉價(jià)住房的可行性的時(shí)候，然后開(kāi)始認(rèn)為中國(guó)有必要建立。20年之后美國(guó)由于兩房的問(wèn)題導(dǎo)致了美國(guó)和全球金融體系的系統(tǒng)崩塌，然后在這個(gè)時(shí)候大家都紛紛的把監(jiān)管者送上審判臺(tái)。美國(guó)當(dāng)時(shí)明顯的看到說(shuō)居然一個(gè)房子不需要首付，所以銀行家是貪得無(wú)厭的，在聲討美國(guó)的金融街。但是我不知道這些學(xué)者、這些屌絲在回首20年前的時(shí)候他們是不是這樣看的，其實(shí)有一個(gè)片子不太長(zhǎng)，有一個(gè)叫華爾街的愛(ài)情故事，就是講華爾街崩塌以后民眾的反應(yīng)。所以讓我也在想，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融，他們現(xiàn)在的確給我們帶來(lái)了很多表現(xiàn)，但是我們的確需要處理好未來(lái)長(zhǎng)期的穩(wěn)健發(fā)展的問(wèn)題，如果這種問(wèn)題不處理好，我們現(xiàn)在的放任恰恰就是將來(lái)的滅絕。如果現(xiàn)在我們把它好了，我覺(jué)得我們真正可以持續(xù)不斷的享受互聯(lián)網(wǎng)金融給我們帶來(lái)的方便。

　　有很多人講，你在講這些的時(shí)候，國(guó)外其實(shí)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)金融，其實(shí)沒(méi)有太多可以借鑒的。我記得我前一段在一次私下會(huì)面的時(shí)候跟國(guó)內(nèi)的學(xué)家，最近在美國(guó)做訪學(xué)他提到，我去了美國(guó)，就問(wèn)人家，國(guó)內(nèi)搞得很熱，你們有互聯(lián)網(wǎng)金融嗎？他說(shuō)國(guó)外都一頭霧水，我們沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)金融。我也在美國(guó)的大學(xué)圖書(shū)館去檢索這種文獻(xiàn)，根本沒(méi)有查到，所以這種炒作其實(shí)是中國(guó)的一邊獨(dú)熱。這是現(xiàn)在流行的一個(gè)說(shuō)法，你在報(bào)紙上看很多人這么講，但是我要說(shuō)的是這種看法錯(cuò)了，為什么？就如同說(shuō)你只是知道中國(guó)叫中國(guó)，你沒(méi)有在國(guó)外檢索你肯定是檢索不到的，人家國(guó)外不叫那個(gè)，所以就相當(dāng)我們到德國(guó)去考察中國(guó)的地方債，德國(guó)就講縣級(jí)政府的概念，他說(shuō)我們這里不叫地方債，我們叫州的債或者叫市政債。所以你要說(shuō)美國(guó)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)金融，這僅僅是名詞的問(wèn)題，而且你看看在國(guó)外的語(yǔ)境下就是移動(dòng)支付，互聯(lián)網(wǎng)基于的支付，基于臺(tái)式機(jī)早就有了，現(xiàn)在有什么更大的進(jìn)步，其實(shí)就有一個(gè)不動(dòng)的機(jī)器，因?yàn)橹悄苁謾C(jī)的出現(xiàn)變成了一個(gè)移動(dòng)的支付，一個(gè)手持設(shè)備的支付，還有美國(guó)的監(jiān)管者還講到非銀行的支付體系當(dāng)中，非銀行的支付實(shí)際上就是在講新型的第三方支付，然后還有美國(guó)的監(jiān)管者造詞，就是自由帳的一個(gè)在線自己帳戶的支付，然后在歐洲叫什么呢？叫ELMI，就是電子支付，包括底特律叫數(shù)字貨幣，在美國(guó)還有的現(xiàn)在叫做貨幣的傳輸機(jī)構(gòu)，或者叫匯換，從最早的銀行紙票，就是銀行這個(gè)直接的票。其實(shí)你仔細(xì)的看看我們這個(gè)第三方支付，2004年才出現(xiàn)，我們支付寶要到美國(guó)去上市了，宣傳就叫做中國(guó)的支付。這么講，所以我們包括支付寶做了一個(gè)余額寶其實(shí)在這之前他早就做了，我們?cè)?013年才把它搞出來(lái)。然后你再看眾籌，我們還有各種錢包。谷歌在2011年就推出眾籌的錢包，在英國(guó)2005年就開(kāi)始了，我們拍拍2007開(kāi)始，然后網(wǎng)絡(luò)銀行我們現(xiàn)在還沒(méi)有，叫安全第一網(wǎng)絡(luò)銀行，這個(gè)在1994年就已經(jīng)出現(xiàn)了，然后信用卡服務(wù)人家1996年就有，我們現(xiàn)在僅僅跟那個(gè)有點(diǎn)像，互聯(lián)網(wǎng)基金這個(gè)就不用說(shuō)了，互聯(lián)網(wǎng)保險(xiǎn)在1995年就有了，我們?cè)?003年還有眾安保險(xiǎn)，我們現(xiàn)在國(guó)泰君安才僅僅是網(wǎng)上支付而已，遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到這個(gè)水平。所以我們已經(jīng)大可不必說(shuō)我們的創(chuàng)新，只是把國(guó)外的技術(shù)搬到了國(guó)內(nèi)，你的技術(shù)不是創(chuàng)新，國(guó)外早已經(jīng)做了，那我就在想難道國(guó)外就沒(méi)有規(guī)則嗎？其實(shí)國(guó)外對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融的關(guān)注早就有了。

　　在1983年這個(gè)人是非常有名的，他就發(fā)表了這么一篇文章，文章我們不念了，這個(gè)文章在互聯(lián)網(wǎng)金融提出一個(gè)最重要的思想講了一個(gè)故事，它的主要的講了一個(gè)觀點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)特別在支付上它是一個(gè)俱樂(lè)部產(chǎn)品，因?yàn)槲覀兌贾v到公共物品，公共物品范圍小一點(diǎn)的叫俱樂(lè)部產(chǎn)品，特定的一群人對(duì)他們來(lái)講是公共品。無(wú)論是公共物品還是俱樂(lè)部產(chǎn)品都有一個(gè)特點(diǎn)，如果喜歡一個(gè)安靜的酒吧你就在里大吵大鬧沒(méi)人管，所以舉了一個(gè)非常有意思的案例。所以他說(shuō)這個(gè)東西需要統(tǒng)一的行為，它講到這里，故事就講完了。在2004年有一個(gè)文章，開(kāi)始把這個(gè)觀點(diǎn)進(jìn)一步推向了契機(jī)，如果說(shuō)整個(gè)的體系的安全不是所有人付出努力的綜合，而僅僅取決于最薄弱的環(huán)節(jié)的話，而最每一個(gè)主體它投入的努力是不一樣的，投入多大的努力取決于它有多少的家當(dāng)在里面，假如我是一個(gè)窮光蛋我房子也改不好，也沒(méi)什么東西，但是你要是財(cái)主就好了，這房子這么好搬不走啊，這就提出來(lái)有問(wèn)題，靠市場(chǎng)，個(gè)人至少能前行，鐵路警察各管一段是不行的，一定要出來(lái)維持秩序。至少確保五年一語(yǔ)的洪水，百年一語(yǔ)的洪水你不管，但是五年一遇的標(biāo)準(zhǔn)你要抵御得了。

　　學(xué)者的關(guān)注很快就過(guò)度到了監(jiān)管者的關(guān)注，早在2008年紐約聯(lián)儲(chǔ)、亞特蘭大聯(lián)儲(chǔ)在后面關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)監(jiān)管的探討當(dāng)中始終扮演著重要的角色，他們聯(lián)合寫(xiě)了一個(gè)文章就是說(shuō)理解在零售支付當(dāng)中新興業(yè)方式出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)？怎么樣管理？他提了這么幾個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)目前新興的電子支付有幾種，在巴塞爾協(xié)議當(dāng)中2000年就已經(jīng)討論了這幾大風(fēng)險(xiǎn)，還有一個(gè)重大的問(wèn)題需要研究，他說(shuō)傳統(tǒng)的銀行直接面對(duì)客戶，它也把一些銀行業(yè)務(wù)外包給其他的，比如說(shuō)數(shù)據(jù)處理機(jī)構(gòu)，扮演的是一個(gè)后臺(tái)的角色，它說(shuō)但是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融的出現(xiàn)把這個(gè)恰恰倒了一個(gè)個(gè)，互聯(lián)網(wǎng)公司占到了前臺(tái)，銀行公司站到了背后，支付寶在銀行的前面，甚至按照過(guò)去都不知道背后是銀行，跟銀行什么關(guān)系，反正支付已經(jīng)完成了，這是重大需要研究的問(wèn)題。但是沒(méi)有得出結(jié)論，然后他說(shuō)我們未來(lái)的監(jiān)管取向應(yīng)該是什么樣的呢？相信市場(chǎng)，但絕不盲從，這個(gè)觀點(diǎn)非常的重要，因?yàn)檎媸且驗(yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)金融需要監(jiān)管所以你不能說(shuō)放任它，你說(shuō)我不管它這肯定是不行的，我們?cè)趺礃颖O(jiān)管，既要發(fā)揮市場(chǎng)的決定性作但是又不能搞出事。然后在2010年亞特蘭大聯(lián)儲(chǔ)和波士頓聯(lián)儲(chǔ)組織了一個(gè)工作組，這個(gè)工作組很重要，就是產(chǎn)業(yè)工作組，這個(gè)工作組包含的人是誰(shuí)呢？監(jiān)管者、業(yè)界比如說(shuō)IT行業(yè)的人，聯(lián)邦存款保險(xiǎn)公司，然后全國(guó)信貸聯(lián)盟，就相當(dāng)于是監(jiān)管，中國(guó)的叫什么呢？農(nóng)聯(lián)社那樣的機(jī)構(gòu)，舉一個(gè)更合適一點(diǎn)的例子，金融者消費(fèi)保護(hù)局是2008年提出的，它的牌照是向各州的金融服務(wù)體來(lái)申請(qǐng)，聯(lián)邦通行委員會(huì)解決什么問(wèn)題？你不是要通過(guò)手機(jī)來(lái)解決嗎？管手機(jī)、通訊的就是聯(lián)邦通訊委員會(huì)，還有聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)是負(fù)責(zé)監(jiān)管跨州不公平的競(jìng)爭(zhēng)行為的，所以它是監(jiān)管非銀行的金融機(jī)構(gòu)的，就是跨州的金融銀行的。網(wǎng)上的交易，如果我是阿里巴巴，我是京東賣的是中間產(chǎn)品，也涉及到可能信息泄露的問(wèn)題，這個(gè)誰(shuí)來(lái)管，聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)來(lái)管，這個(gè)論壇解決了什么問(wèn)題呢？討論了未來(lái)移動(dòng)支付發(fā)展的生態(tài)，就是說(shuō)我們需要一個(gè)什么樣的發(fā)展環(huán)境，哪些主體在中間要保持什么樣的角色？在發(fā)展的過(guò)程中應(yīng)該堅(jiān)持哪些原則？還有說(shuō)未來(lái)我們監(jiān)管規(guī)劃應(yīng)該怎樣做？哪些地方過(guò)去的監(jiān)管法規(guī)沒(méi)法覆蓋，我們需要出臺(tái)新的法規(guī)的？

　　然后在2012年8月亞特蘭大聯(lián)儲(chǔ)發(fā)表了一個(gè)報(bào)告，在這個(gè)藍(lán)圖里面他提了幾條原則，他說(shuō)對(duì)現(xiàn)行監(jiān)管政策的了解應(yīng)該成為業(yè)內(nèi)常識(shí)，我就看到剛剛的一個(gè)片斷，我們相信我們這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融對(duì)于金融的道路，我想從技術(shù)來(lái)講是可能的，可是從監(jiān)管的角度真的是這樣嗎？如果是這樣，那我覺(jué)得應(yīng)該是業(yè)界的大幸，如果不是這樣，那么我覺(jué)得要為自己的虛妄，自己的自大來(lái)進(jìn)行反思。因?yàn)槟氵@樣自大的一個(gè)結(jié)果是無(wú)法保持這個(gè)產(chǎn)業(yè)的持續(xù)穩(wěn)健的發(fā)展。比如說(shuō)后面我們馬上就要提到對(duì)于消費(fèi)者保護(hù)最重要的就是充分的信息披露，百度的孟總知道，百度他們討論最多的就是我這個(gè)范圍內(nèi)你們錢是不虧錢的，可是怎么賺到的？你真的對(duì)監(jiān)管的政策是了解的嗎？然后他還講到基于互聯(lián)網(wǎng)支付的移動(dòng)支付所具有的貢獻(xiàn)，目的對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)支付的監(jiān)管規(guī)則對(duì)其他適用。銀行早有了網(wǎng)上銀行，有了信用卡，包括有了電子的匯票，他說(shuō)這些相應(yīng)的規(guī)則對(duì)于現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)金融都應(yīng)該是適應(yīng)的，那我們眼下看到在這些覆蓋的情況下暫時(shí)還無(wú)須增加新的條款。

　　那么如果是這樣子的話，那么再看看，聯(lián)邦存款公司在冬天也發(fā)表了一個(gè)聲明叫做移動(dòng)支付不斷演變這樣一個(gè)主題，在這個(gè)文章里面有幾個(gè)很重要的觀點(diǎn)，他說(shuō)至今對(duì)于移動(dòng)支付還沒(méi)有專門的聯(lián)邦法律可規(guī)則，他的確沒(méi)有專門對(duì)移動(dòng)支付頒布一個(gè)特別的規(guī)則，但是在移動(dòng)支付現(xiàn)有的支付領(lǐng)域和途徑，比如說(shuō)自動(dòng)會(huì)話系統(tǒng)，就相當(dāng)于人民銀行的大的支付和小的支付系統(tǒng)一樣，都是對(duì)他們監(jiān)管同樣，他是把過(guò)去對(duì)于銀行的支付系統(tǒng)的要求，加載到了互聯(lián)網(wǎng)金融的支付公司身上，跟銀行的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的，理解這一點(diǎn)很重要，我們馬上就要摸著胸脯想一想，我們現(xiàn)在對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)金融的要求是一樣的嗎？美聯(lián)儲(chǔ)官員有這樣一句話，到底應(yīng)該適用什么樣的監(jiān)管規(guī)則？非銀行的機(jī)構(gòu)扮演什么角色？他們千差萬(wàn)別，這個(gè)是非常實(shí)事求是的，那我們能不能頒布一套規(guī)則把所有的人都套進(jìn)來(lái)？有的更接近傳統(tǒng)文化，有更接近股票，有更接近于交易所，所以不行。我們看看到底美國(guó)在一般意義上如果有互聯(lián)網(wǎng)支付企業(yè)為藍(lán)本的話，以他為主來(lái)看到底要滿足哪些監(jiān)管要求?第一首先是要注冊(cè)，或者叫貨幣服務(wù)機(jī)構(gòu)，這些機(jī)構(gòu)都要在各州分別注冊(cè)，向每個(gè)省提交你的申請(qǐng)，在美國(guó)絕大部分州都需要在開(kāi)辦業(yè)務(wù)之前提前申請(qǐng)拿到牌照才可以干，當(dāng)然少數(shù)地區(qū)，少數(shù)州可以不用事先審批，只需要備案就行了，但是大部分需要先拿到牌照，但是中國(guó)現(xiàn)有的監(jiān)管、互聯(lián)網(wǎng)金融體系，到底是先干了活還是先拿了牌呢？大家可以自己想一想，我批準(zhǔn)了你在網(wǎng)上可以賣東西，這個(gè)商店就什么都可以賣，你有可能超出你的經(jīng)營(yíng)范圍，如果超出了經(jīng)營(yíng)范圍，那么你就相應(yīng)的向主管機(jī)構(gòu)要申請(qǐng)這個(gè)牌照，這個(gè)是關(guān)于電子轉(zhuǎn)帳支付的，我們前面說(shuō)了，美國(guó)過(guò)去對(duì)于電子轉(zhuǎn)帳的規(guī)則都適于現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，所以你要遵守，這個(gè)是指當(dāng)消費(fèi)者在他的帳戶里劃出資金時(shí)怎么監(jiān)管，首先要提示消費(fèi)者的權(quán)利，第二個(gè)糾紛解決的機(jī)制，如果出現(xiàn)了這樣的一個(gè)支付的錯(cuò)誤，或者金額不對(duì)怎么搞？

　　這個(gè)按照美國(guó)對(duì)于信用卡或者貸記卡的要求，如果你發(fā)現(xiàn)了你沒(méi)有授權(quán)的交易，不是你做的，比如說(shuō)你被盜了，你最多承擔(dān)50美元的損失，其他的損失有銀行來(lái)承擔(dān)，如果你2天之后再告訴銀行，最高承擔(dān)500美元損失，然后面向客戶的合同當(dāng)中客戶最高只需承擔(dān)50美元。還有一個(gè)這么一個(gè)法案；用于手機(jī)帳單支付的，所有的費(fèi)用都必須清晰詳盡要有準(zhǔn)確的信息清單，還有一個(gè)保持公平競(jìng)爭(zhēng)的法律，主要對(duì)全部網(wǎng)上支付的法律，還有主要針對(duì)不公平的商業(yè)行為，這里面如果是金融機(jī)構(gòu)就把數(shù)據(jù)放在里頭，這個(gè)有聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)監(jiān)管，然后對(duì)于銀行有這么一個(gè)法案，這個(gè)主要是說(shuō)消費(fèi)者銀行類的金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該對(duì)消費(fèi)者私人進(jìn)行保密的義務(wù)，他說(shuō)你要向消費(fèi)者揭示你的私人信息保密程度怎么樣，你可能會(huì)在哪些方面來(lái)分享這些信息，而且從2005開(kāi)始美國(guó)有4個(gè)州開(kāi)始頒布法律，要求披露數(shù)據(jù)的泄露情況，因?yàn)榕�露�?shù)據(jù)的泄露情況讓大家來(lái)評(píng)估，誰(shuí)是安全的，誰(shuí)是不安全的，你比如說(shuō)我覺(jué)得你是安全的，不安全的機(jī)構(gòu)自然就淘汰了，這樣市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)才能發(fā)揮作用，如果你們誰(shuí)都捂著都不說(shuō)，市場(chǎng)就沒(méi)有辦法起作用，而我們現(xiàn)在看從媒體的報(bào)道，中國(guó)此前已經(jīng)有一些互聯(lián)網(wǎng)公司出現(xiàn)了客戶信息的泄露，可是我們并沒(méi)有出來(lái)公告這個(gè)事情。

　　美國(guó)把反洗錢看的非常重要，從70年代頒布了7部或者說(shuō)連續(xù)更新了7部反洗錢的法律，可是2001年911之后，反洗錢就是反恐怖戰(zhàn)爭(zhēng)必不可少，全球都要執(zhí)行。渣打這些銀行都被美國(guó)罰了很多錢。在這個(gè)里面反洗錢的要求是什么呢？你要提交貨幣交易報(bào)告，你的記錄應(yīng)當(dāng)保存五年以上，然后你這個(gè)公司為了達(dá)到反洗錢的要求書(shū)面的計(jì)劃，這些要報(bào)告董事會(huì)由董事長(zhǎng)批準(zhǔn)，再由內(nèi)部的會(huì)議機(jī)要你要明確的規(guī)定和怎么樣培訓(xùn)這個(gè)公司，要怎么樣確保這些反洗錢的規(guī)則被完善徹底的執(zhí)行了，你要了解你的客戶，你要了解他們的身份，了解它的資金來(lái)源，然后要提交可行性的報(bào)告，如果發(fā)現(xiàn)支付當(dāng)中有可疑的情況可以向反洗錢的部門來(lái)反映。所以換言之，就想到我們現(xiàn)在人民銀行，你去存錢的時(shí)候到柜臺(tái)存款，超過(guò)5萬(wàn)塊的現(xiàn)金這是反洗錢的要求，我們的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)目前可能并沒(méi)有把反洗錢的問(wèn)題放在特別重要的位置，所以限制你最大的支付限額是必要的，比特幣在美國(guó)FBI的追蹤，不是因?yàn)閯e的，而是因?yàn)槿我獾膱?zhí)行之后，比特幣可能可以成為洗錢的機(jī)構(gòu)。

　　而且在具體的具有代替性的比如說(shuō)paypal是更像銀行，還是更像交易所呢？paypal是銀行嗎？paypal不是銀行，因?yàn)殂y行是需要拿牌照的，需要申請(qǐng)的，你沒(méi)拿這個(gè)牌照，沒(méi)拿申請(qǐng)所以你不是銀行，但是話說(shuō)回來(lái)它沒(méi)有申請(qǐng)它就可能不是銀行嗎？不是這樣的，紐約金融服務(wù)所它在2006年P(guān)aypal就已經(jīng)把它叫停了，因?yàn)槔锩鎻氖路欠ǖ慕鹑跇I(yè)務(wù)。我舉個(gè)例子，國(guó)內(nèi)的支付企業(yè)，說(shuō)我有帳戶你可以充一百塊錢，這次只花10塊錢，那90塊錢不就是保留了貨幣嘛，因?yàn)槟悴�沒(méi)有拿銀行牌照，為了回應(yīng)這種質(zhì)疑，我支付的時(shí)候在你們州是用你們的銀行帳戶支付，雖然FIDC認(rèn)可，第一種證明我們這個(gè)錢不是paypal的，我把這個(gè)錢代替客戶存在其他銀行帳戶里面，這樣我買一個(gè)貨幣基金，正是基于這種考慮，它才成為貨幣基金，他說(shuō)我買一個(gè)貨幣，去受益一個(gè)客戶不拿一分錢，所以你說(shuō)當(dāng)我們沒(méi)有收益我還愿意干這個(gè)事情嗎？一直到2013年紐約州在paypal調(diào)整之后才獲得這個(gè)牌照，盧森堡給paypal給了一個(gè)定義，你就是銀行，如果是銀行你要接受什么樣的監(jiān)管，反洗錢，存款準(zhǔn)備金率，還有包括公司治理等等其他方面你都要按銀行來(lái)搞，我們?cè)阢y行方面僅僅具有非常有限的經(jīng)歷，paypal非常不想成為一家銀行，但是盧森堡覺(jué)得不可能，你必須要這樣，什么叫信用機(jī)構(gòu)呢？是指承擔(dān)接受存款和公眾可支付資金以及提供信貸的資金，就是說(shuō)吸收一般性的公眾的存款你這個(gè)錢將來(lái)是要還給人家的，你就是銀行，而且你要給貸款，國(guó)內(nèi)的一些第三方機(jī)構(gòu)，吸收了資金嗎？吸收了，放貸了嗎？放貸了，是銀行嗎？NO。所以它要改變銀行，他用接受銀行一樣的監(jiān)管，所以他可以做銀行不可以做的事情，5萬(wàn)元以下的貸款不讓發(fā)，說(shuō)網(wǎng)說(shuō)買理財(cái)，監(jiān)管部門首次買必須面簽，要測(cè)試投資人的你不到柜臺(tái)你就面臨不了巨大的投資風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)于這種監(jiān)管的狀態(tài)是不是說(shuō)美國(guó)自己都滿意了呢？也不是，雖然有了那么多嚴(yán)格的監(jiān)管，但是美國(guó)人自己也是有爭(zhēng)議的，比如說(shuō)2000年，由于沒(méi)有聯(lián)邦行政長(zhǎng)提供的安全網(wǎng)社會(huì)倒閉一旦，一旦倒閉貨幣銀行承擔(dān)的許可會(huì)比較大，這個(gè)講的什么意思，銀行為什么可以許可大額，是因?yàn)殂y行有聯(lián)邦存款保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的支持，你打按你的錢都是沒(méi)有問(wèn)題的，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)銀行對(duì)態(tài)度過(guò)錯(cuò)是不一樣的，你大不了損失我給你賠，在銀行你如果你的存的錢少了，你資金搞錯(cuò)了，這在銀行內(nèi)部會(huì)是一個(gè)重大的案件，主管的領(lǐng)導(dǎo)都會(huì)受到處分，所以容忍的態(tài)度是不一樣的，不是銀行的系統(tǒng)根本不會(huì)出錯(cuò)，不是這個(gè)意思，美國(guó)的社區(qū)銀行委員會(huì)也提了這個(gè)意見(jiàn)，如果他們準(zhǔn)備調(diào)查結(jié)束恐怕就來(lái)不及了，要求對(duì)于paypal這樣的公司采取更加嚴(yán)格的監(jiān)管措施。然后美國(guó)的銀行業(yè)協(xié)會(huì)在2013年發(fā)了一個(gè)報(bào)告，他說(shuō)1999年這樣對(duì)于一個(gè)銀行的客戶信息的保密的要求，他說(shuō)現(xiàn)在也施加在非銀行身上，但是這個(gè)卻不是由美聯(lián)儲(chǔ)的監(jiān)管，也不是由OCC來(lái)監(jiān)管，是由聯(lián)邦貿(mào)易委員會(huì)來(lái)監(jiān)管。

　　所以現(xiàn)在非銀行的監(jiān)管機(jī)構(gòu)他們沒(méi)有受到像銀行一樣的監(jiān)管，但是做著銀行一樣的事情，我想想對(duì)于我們銀行監(jiān)管的體制是什么，你不管它叫什么，我的公司名字沒(méi)有名字，你不信，就不信，不信拉倒，其實(shí)沒(méi)有監(jiān)管，誰(shuí)都可以管我，誰(shuí)都有全國(guó)來(lái)管我，我們要看它本質(zhì)上做了什么，第二個(gè)監(jiān)管的體系我覺(jué)得現(xiàn)在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融挑戰(zhàn)了我們現(xiàn)有的金融體系，彰顯了我們現(xiàn)有兼管體系的這個(gè)區(qū)間，所以我覺(jué)得我們要從未來(lái)的功能監(jiān)管，從主體監(jiān)管轉(zhuǎn)向功能監(jiān)管。第三個(gè)就是監(jiān)管的導(dǎo)向，注意消費(fèi)者的隱私保護(hù)，我們現(xiàn)在在信息披露上是做了嚴(yán)重的不足的，具體的例子我就不舉了，我們都搞不清楚很多東西中間是怎么發(fā)生的，是怎么回事，然后要防范系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。什么意思呢？我們?cè)趺礃诱f(shuō)讓監(jiān)管既能夠讓我們享受到互聯(lián)網(wǎng)金融的便利，又不至于有損安全，需要注重安全的大額的放在銀行，小額的放在第三方支付這個(gè)在銀行里面比如說(shuō)信用卡，你小額的支付，比如說(shuō)500塊錢以下的，幾萬(wàn)塊那不行必須處理這個(gè)事情其實(shí)跟結(jié)果有點(diǎn)像，好了，謝謝大家！