【導(dǎo)讀】全國政協(xié)委員吉利集團(tuán)董事長李書福提交了他今年作為政協(xié)委員提案，打破出租車牌照壟斷管理實(shí)現(xiàn)完全市場化。讓市場說了算就得了，市場說了算有多少出租車就有多少出租車，別搞什么牌照特許經(jīng)營了，這個(gè)方向會(huì)怎么來發(fā)展？
王冠：
大家好！我是王冠。
易鵬：
大家好，我是易鵬。
水皮：
大家好，我是水皮。
王冠：
歡迎鎖定今天的《三人兩會(huì)》，我們的會(huì)議地點(diǎn)還是在北京香山腳下盤古智庫。我們的話題特別考驗(yàn)每個(gè)人同時(shí)也是在考驗(yàn)我們的政府和社會(huì)的智慧，一個(gè)過日子的事，叫我的出租誰作主。我的出租誰作主？的哥作主，出租公司作主，后頭是政府作主，因?yàn)槊總�(gè)城市出租的牌照全都是政府說了算的。像北京，6.6萬輛，96年就是6.6萬輛，那會(huì)兒北京剛一千萬人左右，到現(xiàn)在兩千兩百萬人還是6.6萬輛，19年不變。全國政協(xié)委員吉利集團(tuán)董事長李書福也提交了他今年作為政協(xié)委員提案，打破出租車牌照壟斷管理實(shí)現(xiàn)完全市場化。讓市場說了算就得了，市場說了算有多少出租車就有多少出租車，別搞什么牌照特許經(jīng)營了，這個(gè)方向會(huì)怎么來發(fā)展？
易鵬：
總體我認(rèn)為大勢所趨。因?yàn)槌鲎廛嚞F(xiàn)在管理辦法還是來自于馬車時(shí)代，到了信息化時(shí)代這一點(diǎn)已經(jīng)立不住腳了。不管用滴滴打車、快的也好，易到用車也好，這樣的方式，使用者感覺很方便，提供服務(wù)的人也感覺很不錯(cuò)，能解決就業(yè)。社會(huì)中間感覺到也能節(jié)約能源，也能夠減少一些無效的跑動(dòng)。但唯一不滿意的就是原來出租車的管理方或者出租車公司。我想當(dāng)面臨這種局面的情況下，我們想做改革要達(dá)到最大公約數(shù)，我個(gè)人認(rèn)為李書福委員個(gè)人提得建議很值得采納或者能夠變成現(xiàn)實(shí)的行動(dòng)。
水皮：
不過我現(xiàn)在不清楚李書福指哪個(gè)管理方式要放開？要改變？
王冠：
出租車的數(shù)量。用來控制數(shù)量的牌照簡單地說就是打車軟件和公司的合法化。
水皮：
也不見得，我的理解跟你不一樣，因?yàn)槲易钤绫本﹦傞_始出現(xiàn)出租車向社會(huì)開放的時(shí)候，我就關(guān)注過這個(gè)行業(yè)。全國各地的出租車大同小異，都有一個(gè)問題，在過去幾十年中間沒有解決的，出租車行業(yè)主要承載勞動(dòng)是出租車司機(jī)的人力成本，他實(shí)際上是掙血汗錢，比如說干十個(gè)小時(shí)干十八個(gè)小時(shí)，拼命跑。你沒發(fā)覺嗎？多少年前，北京的城市人口是多少，現(xiàn)在是多少，翻了幾倍了，出租車沒有動(dòng)，從理論上講出租車的需求應(yīng)該是成幾倍上升，出租車的收入，司機(jī)的收入，勞動(dòng)力的收入應(yīng)該成幾倍上升。但是恰恰相反，出租車司機(jī)血汗收入是跟20年前下降很多很多，血汗的利潤被誰抽走了，這是一個(gè)最大的問題。這實(shí)際上是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)的問題。很多出租車公司以租代管，他是以公司名目出現(xiàn)的，實(shí)際上最初的時(shí)候連車都是賣給司機(jī)的，司機(jī)集資等于買車，買車之后掛在這個(gè)公司名下，因?yàn)檫@個(gè)公司有牌照，然后司機(jī)自己買車還要給你交份子錢。交份子錢，油錢還要自己承擔(dān)，剩下的才是自己的。所以這個(gè)最大不合理性在這個(gè)地方。
國外很多地方是什么呢？私家車也可以申請做出租車。只要你通過，比如說考試，我對城市交通很熟。第二，我沒有不良記錄。我交一個(gè)很簡單的費(fèi)用我就可以掛牌營運(yùn)了。但是你只要做得出租車，出租車牌照一定是特許經(jīng)營，因?yàn)樗幸粋�(gè)前提。
王冠：
總量控制。
水皮：
你如果是出租車的話不能拒載，對吧，不能拒載前提是什么，我是特許經(jīng)營，因?yàn)槌鞘锌傮w規(guī)劃對你的業(yè)務(wù)量對你的收入是有一定保護(hù)的。
王冠：
所謂行有行規(guī)。
水皮：
不可能完全放開，誰想開出租車都行，那不行。我起一個(gè)總量控制，產(chǎn)業(yè)平衡。它不是公共交通設(shè)施，但是它有準(zhǔn)公益性質(zhì)，我牌照有限給你了，你拿到牌照之后，不許拒載。
王冠：
上周人大開幕那天，交通運(yùn)輸部的部長楊傳堂部長在接受采訪的時(shí)候就說，交通運(yùn)輸部正在調(diào)研磋商怎么把互聯(lián)網(wǎng)租車問題也能出臺(tái)相應(yīng)的條例，讓朝著正確的方向發(fā)展。要協(xié)調(diào)好出租車企業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)彼此之間的利益，讓出租車行業(yè)走上正確的軌道，首先要明確出租車的定位，第二要總量控制，第三要對價(jià)格進(jìn)行管控，不能說漫天要價(jià)，一下雪價(jià)格翻五番這肯定是不行的。第四讓使用者和經(jīng)營者得到合理的利益。這顯然對于主管者是一道全新的命題，這個(gè)方向管理上的基調(diào)該是什么呢？
易鵬：
應(yīng)該說互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，《政府工作報(bào)告》特意寫了，多點(diǎn)提到。這個(gè)時(shí)代中間不能拿以前的陳規(guī)作為圣旨執(zhí)行，而是與時(shí)俱進(jìn)。
水皮：
你發(fā)覺了嗎？打車軟件都是跟司機(jī)合作，補(bǔ)貼司機(jī)多少錢，沒有聽說補(bǔ)貼出租公司多少錢。
王冠：
沒有補(bǔ)貼北京金建、銀建、首汽之類的，都是王師傅、水師傅之類的。
水皮：
這個(gè)很有意思，你知道問題在哪里，問題就是出租車司機(jī)基本上是以司機(jī)為主要表現(xiàn)形式的相對獨(dú)立的運(yùn)營工具。主要的生產(chǎn)力是司機(jī)。
易鵬：
哪一個(gè)邏輯講是一個(gè)小公司，他的工作就是出租車運(yùn)輸公司，實(shí)際上補(bǔ)貼給他以后，他積極性會(huì)很高。以前出租車打車會(huì)在路上大面積溜達(dá)，漫無目的，偶遇，現(xiàn)在不用偶遇，守株待兔，可以大幅減少出租車使用油耗，有利于環(huán)境的治理，有利于天更藍(lán)，水更綠，這是很好的事情。
王冠：
沒錯(cuò)我這兒還有一個(gè)數(shù)據(jù)，上周《杭州日報(bào)》特別登全國150萬輛出租車一年碳排放量是4860萬噸，隨著打車軟件的出現(xiàn)，出租車空駛率可以下降10—15%，我們在《政府工作報(bào)告》中說，今年的碳排放減少3.1個(gè)百分點(diǎn)以上，這樣的話，每年減少碳排放達(dá)到730萬噸，相當(dāng)于3個(gè)中等城市一年的碳排放量的總和，這是對于節(jié)能減排提高效率都是很有幫助的。
易鵬：
技術(shù)進(jìn)步也會(huì)改變利益分配機(jī)制，也會(huì)導(dǎo)致組織形態(tài)的改變。為什么說這一輪創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)中間，用于個(gè)性化的消費(fèi)會(huì)給很多屌絲機(jī)會(huì)。同樣的，隨著信息化，給每個(gè)出租車司機(jī)，總體而言不說高富帥范圍，給他們更多的收入，讓他的生活品質(zhì)提升，這件事情我認(rèn)為堅(jiān)決要做。
王冠：
對于整個(gè)管理體制，包括宏觀理念帶來一系列的觸動(dòng)，我們來看看克強(qiáng)總理在《政府工作報(bào)告》特別談到一個(gè)概念叫互聯(lián)網(wǎng)+，加號之后是一切。在這個(gè)時(shí)代這個(gè)加，不是加出租車或者是加快遞加網(wǎng)購加零售那么簡單，它是一切�！墩ぷ鲌�(bào)告》中，原話叫新興產(chǎn)業(yè)和新興業(yè)態(tài)是競爭的高地，推動(dòng)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)云計(jì)算、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)等要和現(xiàn)代制造業(yè)結(jié)合，和電子商務(wù)結(jié)合，和各種各樣的一切結(jié)合，國家拿出400億創(chuàng)業(yè)投資引導(dǎo)基金，要制定互聯(lián)網(wǎng)+的行動(dòng)計(jì)劃，當(dāng)然你的政府主管部門要有這種互聯(lián)網(wǎng)+的思維，可是難在哪兒？因?yàn)檎遣煌瓿蓜?chuàng)新的，滴滴、快的是風(fēng)投公司搞出來，包括阿里，包括騰訊再投資。
水皮：
而且本身不掙錢，本身倒貼行業(yè)。
王冠：
我作為各地交通委和交管局我理解這個(gè)東西得理解一段時(shí)間，我怎么去互聯(lián)網(wǎng)+？一夜之間就忽如春風(fēng)來了，管理怎么跟上？而且它會(huì)發(fā)生在各行各業(yè)。
水皮：
是這樣，政府只要不做限制性條款，不做約束性條款就可以了。
王冠：
黑車一夜之間洗白了，黑車一夜之間加入滴滴和易到，我又該怎么辦？
易鵬：
我認(rèn)為當(dāng)這個(gè)規(guī)定出臺(tái)之后，對黑車只要符合這個(gè)規(guī)定的角度它洗白也很正常。何況技術(shù)進(jìn)步中間，白黑之間不那么明顯了。
水皮：
不可能，不可能。牌照還是要的，最大的區(qū)別就在于，你一定要有營運(yùn)資質(zhì)。這是打車軟件碰到最大的問題，所以它現(xiàn)在要推專車，推專車一定要有營運(yùn)資質(zhì)。
易鵬：
哪些究竟危害公共安全真的黑車不行，要剔除出去，但有些符合規(guī)定，就有能力。我認(rèn)為在出租車管理中間也多方考慮，把各種的資源匯集起來，不只是交通委和出租公司的利益，把城市的利益也共同考慮進(jìn)來。
王冠：
我想跟大家討論的就是這個(gè)問題。是什么互聯(lián)網(wǎng)+，網(wǎng)購不用我多解釋，網(wǎng)購是跨地域的，水皮同學(xué)作為北京市民，他買了一個(gè)杭州網(wǎng)店所賣的東莞生產(chǎn)的一個(gè)電吹風(fēng)機(jī)，這個(gè)電吹風(fēng)機(jī)，我覺得吹得不是那么爽，我要退貨，他沒有及時(shí)退，我該跟北京的工商投訴？跟杭州的網(wǎng)店所在地投訴？還是跟東莞生產(chǎn)地的工商行政管理部門投訴呢？互聯(lián)網(wǎng)+這種管理上跨地域等等，包括消費(fèi)者和管理者，都有點(diǎn)無所適從。
水皮：
不，不，很簡單，平臺(tái)屬地原則。我從哪買的，我退哪去，這個(gè)平臺(tái)在哪里，歸哪個(gè)地方工商。
易鵬：
第二還有一個(gè)角度來講，執(zhí)法中間，我們現(xiàn)在O2O很熱，線上線下，執(zhí)法也要線上線下結(jié)合。我前一段時(shí)間去加拿大，加拿大開采石油資質(zhì)，基本不需要去，在中國在網(wǎng)上就可以把事情辦掉的，很重要的審批在網(wǎng)上就辦掉了。事實(shí)上工商而言，究竟在哪里，用互聯(lián)網(wǎng)的思維不應(yīng)該有地域的概念，要有網(wǎng)的概念，治理根據(jù)網(wǎng)走而不能地域走。
王冠：
但是現(xiàn)在我們接著說出租車的問題。由于互聯(lián)網(wǎng)帶來所謂云計(jì)算和云變量，我怎么來完成總量的控制呢？因?yàn)槿蚋鞒鞘袑τ诔鲎廛嚨目偭窟�是要進(jìn)行總量的相應(yīng)的控制？
易鵬：
因?yàn)樵诖髷?shù)據(jù)時(shí)代控制越來越簡單了。有互聯(lián)網(wǎng)支撐出租系統(tǒng)，對數(shù)據(jù)分析更清楚了，他知道一天接多少量，比如滴滴和快的補(bǔ)貼的時(shí)候知道有多少量補(bǔ)貼，一旦知道這個(gè)城市中間人流量多少，根據(jù)合理空間需要多少，應(yīng)該更精細(xì)化。以前比如說六萬臺(tái)、四萬臺(tái)都是拍腦袋拍出來的，事實(shí)是多少不知道，到現(xiàn)在為止沒有解決晚高峰打車打不到，平時(shí)車子空載的問題，這樣的方式能解決。用大數(shù)據(jù)的思維，找到合理的區(qū)間，可能比現(xiàn)在拍腦袋好得多。
王冠：
我們說說大數(shù)據(jù)思維說說情人節(jié)的事。在2月14號滴滴、快的宣布合并，而且雙方CEO成為了這樣一個(gè)新集團(tuán)的雙輪驅(qū)動(dòng)雙CEO，人員架構(gòu)保持不變，業(yè)務(wù)平行發(fā)展，但是很多朋友會(huì)關(guān)注，滴滴、快的加起來占到整個(gè)現(xiàn)在電子租車市場的97—98%，這會(huì)不會(huì)形成一個(gè)新的壟斷，最后可能比傳統(tǒng)交管部門比出租車的控制力還要強(qiáng)。
水皮：
易到租車提起反壟斷的訴訟請求。我倒是想這兩個(gè)公司合并之后，它的價(jià)值在哪里呢？因?yàn)槟阒�，在合并之前，一個(gè)是消費(fèi)習(xí)慣養(yǎng)成的問題，它能作為一個(gè)入口，其實(shí)打車軟件本身，現(xiàn)在是沒有盈利模式，它是倒貼模式，為了獲取入口，或許入口之后，可能賣給相關(guān)的阿里或者是賣給騰訊，作為以后的引流的入口，羊毛出在豬身上，它是這么一個(gè)概念。兩家合并之后，首先是兩個(gè)系統(tǒng)，一個(gè)是阿里系，一個(gè)是騰訊系的，兩家能不能真實(shí)合二為一，這是要打一個(gè)問號的。第二以后作為誰的入口。第三，你不都壟斷了嗎？從理論上講，從傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)來講都壟斷應(yīng)該產(chǎn)生壟斷的利潤，你們的習(xí)慣不是已經(jīng)養(yǎng)成了嗎？理論上講，以后的模式就是應(yīng)該由倒貼模式變成分成模式。不是我司機(jī)倒貼的問題，司機(jī)用我這個(gè)軟件拉一個(gè)給我多少錢，給我多少錢，這是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)盈利模式。但是互聯(lián)網(wǎng)模式這個(gè)思路肯定是行不同的，所以我還真不知道它下一步發(fā)展，往哪邊去，我不知道，因?yàn)椴豢赡芨緳C(jī)分成的。
易鵬：
因?yàn)槌鲎廛嚧_實(shí)是特殊的行業(yè)，大家長期有爭議。這個(gè)東西是具有公共產(chǎn)品的屬性。第二互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展是正能量，嚴(yán)格講互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)東西打破以前出租車行業(yè)壟斷，那么如果現(xiàn)階段出現(xiàn)兩大巨頭又出現(xiàn)新的壟斷，我倒不是說未來利潤空間怎么樣走，有可能潛在影響消費(fèi)者的利益，而且可能對行業(yè)創(chuàng)新產(chǎn)生遏制。
王冠：
某種程度上中國移動(dòng)和中國聯(lián)通合并了，手機(jī)費(fèi)就得我說得算了。
水皮：
這是你們想到傳統(tǒng)的思路，我要后面真實(shí)表達(dá)是什么呢？我就覺得互聯(lián)網(wǎng)真的是可以給你打開無限的想象空間，以后傳統(tǒng)出租車這個(gè)行業(yè)理論上講沒有存在的必要，因?yàn)檎l都有私家車，是不是？因?yàn)樗郊臆囋趺刺岣哂行Ю寐誓�？怎么讓空駛率下降，怎么讓一輛車上的運(yùn)載人數(shù)盡可能地多？比如美國高速公路中間快車道，一個(gè)人開車不能開，必須兩人以上，鼓勵(lì)你拼車，這不就環(huán)保嗎？好了。以后有沒有可能借助打車軟件把整個(gè)出租車行業(yè)全給肩負(fù)掉。
易鵬：
總體而言，我們看到一點(diǎn)，不管快的也好還是滴滴也好，背后是商業(yè)公司，總要賺錢，至于怎么樣賺的問題。包括微軟和蘋果，它怎么樣賺錢的問題。事實(shí)上我們在這個(gè)時(shí)候要有一個(gè)警惕，不管未來是不是出租車行業(yè)，這個(gè)平臺(tái)被一個(gè)公司霸占空間的時(shí)候，前幾年或者這幾年有一個(gè)趨勢，尤其BAT這三家公司利用資金的強(qiáng)勢，利用各種強(qiáng)勢，基本創(chuàng)新要不然把它買下來，買下來干什么？一是發(fā)展壯大，另外把你買下來閑在那里，打入冷宮。BAT對中國足球做出的杰出貢獻(xiàn)點(diǎn)一個(gè)贊，但是中國未來經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，不能靠三個(gè)BAT解決，要出現(xiàn)無數(shù)個(gè)BAT。這個(gè)時(shí)候反壟斷法，高通罰他的錢，對內(nèi)也要營造一個(gè)相對公平的機(jī)會(huì)。因?yàn)橐�，屌絲能夠逆襲的國家和創(chuàng)新才有未來可持續(xù)，全被高富帥籠罩在下面，在這個(gè)案例中間，新技術(shù)、新經(jīng)濟(jì)的情況下，壟斷怎么避免？法律的修改來自于壟斷法的角度來講，也要與時(shí)俱進(jìn)，總體來說推動(dòng)這個(gè)行業(yè)可持續(xù)發(fā)展。
水皮：
真正的互聯(lián)網(wǎng)思維它一定是開放的，開放的思維是打破壟斷的過程。甚至打破行業(yè)邊界的過程。
王冠：
今天《三人兩會(huì)》最后一個(gè)議題，我還是想跟大家來探討一下管理和創(chuàng)新之間的關(guān)系。1月27號上�！兜谝回�(cái)經(jīng)日報(bào)》一篇文章，題目叫做韓正表態(tài)，上海的市委書記，韓正書記表態(tài)打車軟件倒逼政府改革創(chuàng)新管理。那么，我們看一看韓正書記有這么一句話，我們應(yīng)該清醒地認(rèn)識(shí)到創(chuàng)新的活力和動(dòng)力不是靠政府管出來的。到現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)新引擎叫大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，你說政府又要扶持，又不能管太多，這個(gè)火候該怎么把握？
易鵬：
我認(rèn)為還是關(guān)于政府與市場的關(guān)系問題，政府該管的要管，比如說知識(shí)產(chǎn)權(quán)侵害的問題，那是要管，未成年少年保護(hù)的問題要管，不該管堅(jiān)決不要管。我認(rèn)為這個(gè)角度來講，還是十八屆三中全會(huì)那句話，發(fā)揮市場作為決定性的基礎(chǔ)作用，決定性的作用，還有一個(gè)就是更好發(fā)揮政府作用�？偫磉�講了用政府權(quán)力的減法獲得市場活力的乘法，這個(gè)思維必須要很清楚。
王冠：
可是有的時(shí)候我們從全球經(jīng)濟(jì)史來看，市場挺狠的，資本逐利，有的時(shí)候底限比政府急得多和低得多，在這種情況下，又該怎么作為和不作為？
水皮：
唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是看有沒有傷害公共利益，其實(shí)你在市場里邊就管大家公平交易，誰也不準(zhǔn)欺行霸市，誰也不準(zhǔn)強(qiáng)買強(qiáng)賣，你管這兩條就行。
王冠：
好吧，我們今天的《三人兩會(huì)》就和大家開到這兒，明天同一時(shí)間我們《三人兩會(huì)》再會(huì)。
