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　　央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)9月12日天津報(bào)道 （記者可心） “世界經(jīng)濟(jì)論壇新領(lǐng)軍者年會——2014年夏季達(dá)沃斯論壇”于9月10日—12日在天津舉行第八屆年會。中國能源經(jīng)濟(jì)研究中心主任林柏強(qiáng)認(rèn)為，能源行業(yè)開展混合所有制，對民營企業(yè)來講進(jìn)入的臺階比較高，有技術(shù)和資本兩個(gè)臺階，但核心是定價(jià)權(quán)問題。

　　采訪實(shí)錄:

　　林伯強(qiáng)：政府說我們隊(duì)民營是開放的，包括發(fā)電設(shè)施對民營早就開放了，八幾年就開放了，但現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是民營根本就不敢進(jìn)來。我理解有幾個(gè)方面原因，首先就是能源行業(yè)的臺階比較高，那么這個(gè)臺階牽扯到技術(shù)臺階，技術(shù)要過硬，還有資本臺階，資本要大�，F(xiàn)實(shí)中這兩個(gè)臺階就決定了小民營（企業(yè)）是很難進(jìn)來的。那臺階的問題，我覺得不是核心問題，核心問題是政府定價(jià)。政府定價(jià)就決定了你是否能夠賺錢，這取決于政府，取決于政府的政策目標(biāo)，而不是取決于現(xiàn)實(shí)當(dāng)中是怎么經(jīng)營的，所以這兩點(diǎn)事實(shí)上就決定了，前期民營企業(yè)基本上是越做越小，做到快沒了。接下來的問題就是政府肯定說鼓勵民營參與，但這些問題沒有改變，仍然存在，鼓勵它是沒有用的。門檻的問題，競爭的問題，盈利的問題，這些對民營來說都是大問題，不是小問題。所以就提出要混合，因?yàn)榧热徊荒苋�體的進(jìn)來競爭，那怎么就混合吧�；旌峡倸w比沒有強(qiáng)，總歸進(jìn)了一步，所以這就是提出混合的一個(gè)大前提。但是接下來的問題是混合之后管用嗎？我理解應(yīng)該還是比較困難，因?yàn)槟愎膭罨旌喜�沒有解決剛才我講那些問題，那些問題都存在，那么民營如果不能單獨(dú)進(jìn)來競爭的話，憑什么你混合他就愿意呢。他面臨的那些不確定其實(shí)都還存在，包括如何保障盈利等等的問題。首先第一個(gè)混合就是你沒有解決根本問題，你只是希望說能混合，那么民營既然不能單獨(dú)進(jìn)來競爭，你混合型的進(jìn)來，那看能不能解決這個(gè)產(chǎn)權(quán)多元化的問題，這至少說政府是這么想的。

　　記者：如果解決定價(jià)問題，就可以很好的推進(jìn)么？

　　林伯強(qiáng)：那我覺得是，但關(guān)鍵是這定價(jià)這個(gè)問題沒法解決，這是核心問題。假定你能解決定價(jià)問題，使得產(chǎn)出等等都有固定的、穩(wěn)定的收入，價(jià)值市場化，漲跟著漲，跌跟著跌，而不是說政府說我決定漲就漲，我決定跌它就跌，維持不變它就不變。所以說，這個(gè)問題應(yīng)該是核心問題。解決這個(gè)問題，我覺得對于民營進(jìn)來，解決問題去掉一大半了。接下來就是競爭、技術(shù)跟資本，那我覺得技術(shù)跟資本目前以民營企業(yè)來做應(yīng)該有可能，不是可不能的，當(dāng)然有困難，但不是不可能。還有另外一個(gè)問題，剛才我講的是從民營角度，你敢不干進(jìn)來，愿不愿進(jìn)來。再從國營企業(yè)角度講也有問題，因?yàn)槟茉葱袠I(yè)不賺錢啊。大家都認(rèn)為能源行業(yè)很賺錢，其實(shí)不是，能源行業(yè)收益率很低，包括中石油、中石化、中國國家電網(wǎng)的收益率都不是民營可以接受的。目前它賺的這個(gè)錢，民營是不可接受的。那混合進(jìn)來的話，如果給你少你不愿意，給你多的話意味著什么，是不是意味著國有資產(chǎn)的流失，我掙5%，給你10%，那這錢從哪兒來，總得有地方來吧。所以這混合所有制至少從政府角度講，它是一個(gè)很好的愿望，但現(xiàn)實(shí)中怎么執(zhí)行是蠻困難的。中石油、中石化國家電網(wǎng)、國有的能源企業(yè)目前都挺困惑。民營企業(yè)也很困惑，知道有這個(gè)機(jī)會，但是這個(gè)機(jī)會對我來說意味著什么，他們也不知道是什么。

　　記者：沒有解決定價(jià)問題是否是因?yàn)樯婕暗搅死�益分配問題？

　　林伯強(qiáng)：對，這關(guān)系的其實(shí)不僅僅是能源業(yè)的民營企業(yè)跟國企的問題，其實(shí)關(guān)系到整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的問題。為什么政府捏著電價(jià)不放，那就因?yàn)殡妰r(jià)影響最大，（關(guān)系到）所有的行業(yè)，影響老百姓的生活，所以它在進(jìn)行電價(jià)決策的話，往往看的不是電力行業(yè)民營和國有的問題，而看的是整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)，說明比較困難，那接下來能源行業(yè)的很多問題都變的很困難。

　　記者：是否有解決辦法？

　　林伯強(qiáng)：應(yīng)該有，我覺得解決的辦法應(yīng)該是政府適度的不斷的放開，我覺得這應(yīng)該是比較準(zhǔn)確的做法。突然間放開的話，肯定政府沒法接受，老百姓跟能源企業(yè)能不能接受我也不確定。所以比較有限度的放開，不要管的那么死，逐步的、漸進(jìn)性的改革我覺得應(yīng)該還是可以做的。

　　記者：就是要漸進(jìn)式的改革，慢慢的適應(yīng)。

　　林伯強(qiáng)：不，就是還是有很多可以做，就簡單的把它放開讓市場決定目前肯定做不到，那么能不能有限的讓市場決定，或者是說讓市場決定我們再來補(bǔ)貼，這些都是可以選擇的政策。

　　記者：民資進(jìn)入還有那些風(fēng)險(xiǎn)？

　　林伯強(qiáng)：它存在的風(fēng)險(xiǎn)目前就是個(gè)頭太小，競爭不夠。我們比較愿意看到的就是民資要進(jìn)入能源行業(yè)，其實(shí)20年前就提出來了，它有一個(gè)成長的過程，跟國有企業(yè)有個(gè)共同成長的過程，自然我們就會看到很多很大的民資能源企業(yè)，它不是。你說中石油把那個(gè)西氣東輸?shù)哪贸鰜恚�現(xiàn)實(shí)當(dāng)中有民營可以接盤嗎？能源行業(yè)可能找不到，能源行業(yè)以外的話，又不一定敢做。做能源這個(gè)行業(yè)是有技術(shù)門檻，有其他什么門檻，它也不一定懂。所以現(xiàn)階段就是只能小的這些項(xiàng)目讓民營做一做，大的還是有困難。所以民資進(jìn)來的困難其實(shí)蠻多的，如果說這個(gè)價(jià)格無法改變，個(gè)頭小的怎么能跟個(gè)頭大的競爭、合作，都是有問題的。競爭有問題，合作也有問題。

　　記者：合作也有問題？

　　林伯強(qiáng)：我跟著你，你賺我就賺，你賠我就賠，你賠你不一定在乎，因?yàn)檎�策性虧損，你說我能活嗎？所以說這些問題決定著民資不僅僅是競爭不行，就合作他們應(yīng)該也是有他們的不同的困難。

　　記者：民資企業(yè)在技術(shù)方面是否有核心競爭力？

　　林伯強(qiáng)：那我覺得就能源行業(yè)而言，技術(shù)應(yīng)該都掌握在國企手里。不是民營不行，這不是我的意思，是民營（企業(yè)）沒有參與，怎么行。本身就沒有參與，所以就談不上有技術(shù)，就是說你有技術(shù)，你自己要打個(gè)大問號的。