本期話題：螞蟻集團(tuán)官宣IPO，目標(biāo)估值2000億美元。從創(chuàng)業(yè)的“螞蟻”，到產(chǎn)業(yè)的“巨頭”；這家數(shù)字科技公司是如何成長和進(jìn)化的？螞蟻為何此時選擇A+H股同時上市？本次巨額募資，給科創(chuàng)板帶來哪些影響？從科技金融，到數(shù)字科技服務(wù)，螞蟻兩次轉(zhuǎn)型的背后有著怎樣的故事？互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)“破圈”火并愈發(fā)嚴(yán)重，不斷拓展外延的螞蟻，未來又將迎接哪些壓力和挑戰(zhàn)？
主持人：
王思遠(yuǎn)，中央廣播電視總臺央廣經(jīng)濟(jì)之聲《遠(yuǎn)見》欄目制作人、評論員（左）
本期嘉賓：
由曦，前《財經(jīng)》雜志資深媒體人、財經(jīng)作家、“看懂”app創(chuàng)始人（右）
幾度傳言上市的支付寶母公司“螞蟻集團(tuán)”，靴子落地，官宣上市。7月20日，螞蟻集團(tuán)對外宣布：將啟動在上海證券交易所科創(chuàng)板和香港聯(lián)合交易所有限公司主板尋求同步發(fā)行上市的計劃：本次IPO目標(biāo)估值為2000億美元。其中，香港IPO計劃募資100億美元，中金、花旗、摩根大通等銀行負(fù)責(zé)IPO事宜。螞蟻還表示，以進(jìn)一步支持服務(wù)業(yè)數(shù)字化升級做大內(nèi)需，加強全球合作助力、全球可持續(xù)發(fā)展，以及支持公司加大技術(shù)研發(fā)和創(chuàng)新。
螞蟻的故事起源于2000年。邵曉峰掛帥，任務(wù)是“給淘寶平臺研發(fā)獨立的支付工具”；2004年，支付寶上線誕生。
6年后，馬云不滿足支付寶僅僅作為淘寶的支付工具，向生活服務(wù)領(lǐng)域拓展的部分只有水電煤繳費業(yè)務(wù)，加之第三方支付業(yè)務(wù)成了產(chǎn)業(yè)的香餑餑。于是，把支付寶拓展邊界的任務(wù)交給了一位以執(zhí)行力瘋狂著稱的重慶妹子——彭蕾。這位曾被《財富》雜志評為“中國最具影響力的商界女性”，深得馬云信任。
彭蕾接手后，先拿下了央行頒發(fā)的國內(nèi)第一張《支付業(yè)務(wù)許可證》（俗稱“支付牌照”）。隨后相繼推出余額寶、招財寶、網(wǎng)商銀行、螞蟻花唄、芝麻信用等多個產(chǎn)品。
2014年，螞蟻金服成立，并提出“激活金融、服務(wù)實體”的愿景。
2018年，井賢棟接任彭蕾。這位前廣州百事可樂CFO于2007年加入阿里巴巴。接手螞蟻集團(tuán)前，曾任螞蟻金服CFO、COO和集團(tuán)總裁。
井賢棟接任后，把目光投向海外市場，確立科技、責(zé)任、全球化三大戰(zhàn)略，并大力度投入前沿技術(shù)。2019年6月，阿里年報顯示，螞蟻金服服務(wù)小微企業(yè)超1500萬家。
從今年5月起，螞蟻金服在公開報道中，更名為“螞蟻集團(tuán)”。旗下三大業(yè)務(wù)板塊為：支付業(yè)務(wù)、數(shù)字金融業(yè)務(wù)和科技服務(wù)業(yè)務(wù)。
阿里巴巴當(dāng)年赴美上市，讓中國投資者錯過了互聯(lián)網(wǎng)黃金十年中最耀眼的巨頭之一，這也一直是A股和港股的隱痛。馬云也曾公開發(fā)聲，希望螞蟻能在A股上市。如今，諾言兌現(xiàn)。這將在資本和產(chǎn)業(yè)層面引發(fā)怎樣的反應(yīng)呢？
制度開放、資本市場抬頭促螞蟻上市
思遠(yuǎn)：這期節(jié)目聊的是資本市場和互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)的“破圈”大事。你聽說了嗎？螞蟻集團(tuán)官宣上市后，聽說總部整棟大樓歡聲雷動。
由曦：我聽到的反饋是，當(dāng)天上午馬云也去了螞蟻總部，他去時這個消息還沒有宣布，絕大部分員工還不知道，員工們看到馬云來了，熱烈歡迎，媒體把這個聯(lián)系到“員工因財富自由而興奮”。只能說是巧合，但很有意思。
思遠(yuǎn)：螞蟻此前幾度傳言上市，2018年C輪融資時，估值就超1500億美元，19年營業(yè)收入是1200億元，凈利潤超過170億元——不差錢，不缺接盤俠，為什么在這個時候，采取A+H股結(jié)構(gòu)上市？
由曦：這跟科創(chuàng)板制度設(shè)計有關(guān)。螞蟻這樣的互聯(lián)網(wǎng)公司，通常都有AB股設(shè)計——所謂同股不同權(quán)。多數(shù)互聯(lián)網(wǎng)公司發(fā)展過程中，要經(jīng)過很多輪融資，管理層的股權(quán)會被不斷稀釋，為了保證管理層對于股權(quán)的控制。
首先，此前A股和港股都不承認(rèn)同股不同權(quán)的設(shè)置，這也是當(dāng)年中概股都遠(yuǎn)赴美國登陸的原因。港股前兩年開始突破這個限制�？苿�(chuàng)板今年1月也有一只同股不同權(quán)的云計算公司股票登陸，這是一個重要的態(tài)度轉(zhuǎn)變。這說明科技創(chuàng)新和新的生產(chǎn)方式要帶來生產(chǎn)關(guān)系的改變，從而倒逼法律層面做出一些調(diào)整。
第二，和整個資本市場表現(xiàn)有關(guān)。最近A股市場迎來一波久違的牛市，同樣情況也發(fā)生在港股，香港國安法頒布，很多投資者都認(rèn)為港股已經(jīng)到了價值洼地，制度因素及資本市場的抬頭，為螞蟻上市創(chuàng)造了良好條件。
之所以A+H結(jié)構(gòu)，螞蟻這次IPO融資金額較大，兩個市場分散一些，避免單一市場、政策波動帶來的風(fēng)險。
從支付寶到數(shù)字化平臺 從“估值”看“戰(zhàn)略價值”
思遠(yuǎn)：從當(dāng)年“支付寶”這樣的單一工具，只解決買東西的信用和效率問題，到現(xiàn)在用數(shù)字科技滲透產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該怎樣去看待和定義螞蟻這家公司？
由曦：螞蟻誕生于淘寶擔(dān)保交易，到今天它一路升級，其實在不斷尋找更大的市場，在大市場把交易支付數(shù)字化，同時在這個過程中尋找因生產(chǎn)要素數(shù)字化的新機會，跟整個實體經(jīng)濟(jì)數(shù)字化的過程一脈相承，比如支付、本地生活。前一陣，百度前CEO陸奇說，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)數(shù)字化的程度就像是“毛毛雨”，只把土壤表層的浮土潤濕，意思是還有更深層的經(jīng)濟(jì)土壤和空間。
螞蟻金服幾個月前悄然更名“螞蟻集團(tuán)” 圖片系公開資料
思遠(yuǎn)：說到2000億美元估值，到底怎么來的？現(xiàn)在市面上通行的方法很多（1）同類公司類比法，比如對標(biāo)Paypal等公司（2）市盈率法，用利潤乘以平均市盈率（3）拆解算賬法。把螞蟻旗下直接的業(yè)務(wù)和背后間接關(guān)聯(lián)的阿里巴巴業(yè)務(wù)版塊分拆，逐一遞加。目前對2000億美金，市場上沒有明顯反對聲音，但這樣的估值價格高不高？
由曦：看一個公司的估值有幾個標(biāo)準(zhǔn)。（1）看它所在的市場體量，美國高估值公司如微軟、亞馬遜、蘋果、谷歌，因為它們占據(jù)了美國市場，同時又是全球化公司。有句話叫“水大魚大”。中國是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，螞蟻在線下移動支付領(lǐng)域和微信兩分天下，在本地生活、財富管理數(shù)字化資產(chǎn)，用戶5、6億規(guī)模。大市場可以承載這樣的市值（2）投資人會更看重戰(zhàn)略。現(xiàn)在2000億美金，不能說上市后讓股民成接盤俠，那不是健康的公司。
很多人也在衡量螞蟻未來增長，外部金融監(jiān)管趨嚴(yán)，微貸業(yè)務(wù)杠桿率受到限制，會限制盈利空間，這是現(xiàn)實問題。但長遠(yuǎn)看，實體經(jīng)濟(jì)數(shù)字化會向深入領(lǐng)域挺進(jìn)。這時候就看誰的戰(zhàn)略是對的，誰能夠看到未來10年的機會。像我們采訪過一些硅谷投資家，他們始終是這樣的思考邏輯，他會考慮未來10年、20年經(jīng)濟(jì)社會生活的顛覆性技術(shù)是什么？現(xiàn)在做什么準(zhǔn)備？就像當(dāng)年的云計算，阿里巴巴頂著巨大壓力去做，但完全是一個戰(zhàn)略驅(qū)動的事。
思遠(yuǎn)：當(dāng)年阿里云剛開始做時，馬云內(nèi)部面臨兩大壓力：（1）燒錢太狠遲遲不能盈利；（2）技術(shù)出來了，社會基礎(chǔ)設(shè)施條件、數(shù)字化程度不夠，技術(shù)無法大規(guī)模滲透到產(chǎn)業(yè)。但后來，幾乎是一夜之間，阿里云從內(nèi)部最受爭議的業(yè)務(wù)，三級跳成了最值錢最有價值的業(yè)務(wù)和資產(chǎn)了。
由曦：這個就是戰(zhàn)略的價值。所謂“戰(zhàn)略”就是從現(xiàn)在看今后在市場的位置。螞蟻最近發(fā)布了“螞蟻鏈”，未來解決交易信任的機制，已經(jīng)從一對一，發(fā)展到多對多，產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)協(xié)同的構(gòu)建，生態(tài)起來后，會帶來非常大的價值。
這個過程中，悖論和挑戰(zhàn)是什么？公司上市后，投資者股民對公司盈利和需求很大，這勢必會影響到對未來的投資。在短期財務(wù)表現(xiàn)外，如何為長期做投入，這是未來值得觀察的點。
思遠(yuǎn)：上市意味著更多的責(zé)任，對客戶、員工、投資者都要負(fù)責(zé)，盤子越大，需要處理和平衡的矛盾就越多，考量掌舵人的大智慧。
防止資金虹吸效應(yīng) 科創(chuàng)板“按節(jié)奏”排檔期
思遠(yuǎn)：按螞蟻宣布IPO當(dāng)天市值統(tǒng)計，A股中有7家上市公司的市值超過萬億，其中4家銀行2家保險公司，唯一跟金融無關(guān)聯(lián)的是貴州茅臺；螞蟻估值2000億美金，但A股科創(chuàng)板中的133家企業(yè)總市值才3萬億左右，這么大體量市場接得住嗎？市場會有什么反應(yīng)？
由曦：（1）科創(chuàng)板是寄予國家經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型非常大的希望的市場。納斯達(dá)克有很多市值巨大的公司，像微軟、亞馬遜、蘋果、谷歌等�？苿�(chuàng)板要做好，也要有以科技主導(dǎo)代表性的公司，才能客觀上證明科創(chuàng)板的融資能力和吸引力。（2）目前，國內(nèi)M2（流通于銀行體系之外的現(xiàn)金加上企業(yè)存款）比較高，這也是整體社會的現(xiàn)金流通量。這些流動性，如何投入到生產(chǎn)當(dāng)中，帶來GDP產(chǎn)值提升？截至6月，M2余額213萬億，相比這個盤子，螞蟻這次融資金額大概是100億到200億美元，客觀上會促進(jìn)中國經(jīng)濟(jì)從靠投資拉動，向數(shù)字科創(chuàng)拉動的轉(zhuǎn)型。
思遠(yuǎn)：京東數(shù)科前不久也宣布要登陸科創(chuàng)板。其他科技企業(yè)包括中概股都有陸續(xù)回歸計劃，螞蟻IPO會給這些“準(zhǔn)科創(chuàng)板”企業(yè)帶來哪些影響？
由曦：最近我跟很多公司交流，他們對螞蟻的事非常關(guān)切。比如一家做母基金的公司，投資了很多科創(chuàng)型企業(yè)，面臨著怎么退出的問題。從螞蟻的市值及科創(chuàng)板的估值來看，會給新經(jīng)濟(jì)投資很大的回報。
思遠(yuǎn)：資金盤面上，會不會對其他企業(yè)產(chǎn)生“虹吸效應(yīng)”？
由曦：所有市場行為都有客觀原因。監(jiān)管機構(gòu)肯定會一步一步有節(jié)奏地放。普通人能看到的問題，監(jiān)管機構(gòu)、券商肯定都會考慮到。這個“節(jié)奏”有點類似于電影市場的“檔期安排”。
更名“螞蟻集團(tuán)”背后：FINTECH企業(yè)未來的兩大挑戰(zhàn)
思遠(yuǎn)：螞蟻最初形態(tài)就是“支付寶”的支付信用工具，后來發(fā)展到FINTECH科技金融業(yè)務(wù)，再到這次上市前，悄悄把名字從“螞蟻金服”變成“螞蟻集團(tuán)”。怎么看從誕生開始的三次轉(zhuǎn)型，順勢而為？還是形勢所迫？
由曦：每個公司發(fā)展到一個階段后，都會面臨瓶頸。支付寶發(fā)展到一定階段后，發(fā)現(xiàn)支付業(yè)務(wù)本身的可復(fù)制性是比較強的�，F(xiàn)在中國的支付公司有幾百家，支付寶成功是依賴于淘寶“場景”。隨著淘寶交易量增大，需要找到更多場景，通過交易，沉淀數(shù)據(jù)；再通過沉淀數(shù)據(jù)，找到新的商業(yè)邏輯和場景。
在這個過程中，跟微信支付從線上打到線下，跟美團(tuán)也有競爭，包括在政務(wù)服務(wù)和百姓生活服務(wù)方面。支付寶剛開始做時，肯定不會想到會有“借唄”“花唄”這樣的轉(zhuǎn)化方式，這些是在生活商業(yè)數(shù)字化后，數(shù)據(jù)互通產(chǎn)生的新需求。未來，物聯(lián)網(wǎng)更發(fā)達(dá)，這種數(shù)據(jù)和場景的交互跟現(xiàn)在的量級比會產(chǎn)生非常大的飛躍。
思遠(yuǎn)：最近一次更名背后。大家都猜測，因為近年來互聯(lián)網(wǎng)金融導(dǎo)致的“暴雷潮”讓監(jiān)管愈發(fā)收緊口子。因此，包括像螞蟻、京東數(shù)科這些原來的互金領(lǐng)軍企業(yè)，都不得不去做“去金融強科技”的方向轉(zhuǎn)型。這會面臨兩大挑戰(zhàn)（1）內(nèi)部增長，中國互聯(lián)網(wǎng)市場經(jīng)歷了10年高速發(fā)展，用戶數(shù)量、流量，增速見頂，怎么去尋找新增量？（2）如何與傳統(tǒng)金融共舞。坦白講，傳統(tǒng)金融機構(gòu)對互聯(lián)網(wǎng)FINTECH公司，態(tài)度一直很微妙：一方面眼下需要這種數(shù)字能力；另一方面，傳統(tǒng)機構(gòu)對核心業(yè)務(wù)和數(shù)據(jù)，肯定尋求獨立掌握，不可能教育他人。這也會導(dǎo)致很多“貌合神離”的現(xiàn)象出現(xiàn)。你怎么看？
萬物互聯(lián)背后的數(shù)字經(jīng)濟(jì)暢享 版權(quán)方提供
由曦：可以從兩件事去理解。（1）最近“螞蟻金服”變成“螞蟻集團(tuán)”過程中，螞蟻對外表達(dá)了“重科技”的立場，未來希望用科技能力去解決問題，其實此前螞蟻已經(jīng)意識到，多年發(fā)展的殺手锏并不在于獲得了多少金融牌照，也不在于有什么壟斷地位。而是隨著產(chǎn)業(yè)升級、技術(shù)發(fā)展，市場對科技的需求將以目前預(yù)料不到的形式迸發(fā)，未來萬物互聯(lián)讓人們無法清晰地預(yù)見可能出現(xiàn)的所有場景，這就為創(chuàng)新生產(chǎn)要素的組合，留下了空間。
思遠(yuǎn)：以往，經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)要素是彼此獨立的，做農(nóng)業(yè)就做農(nóng)業(yè)，做金融就做金融，產(chǎn)業(yè)間是“加法”組合，鏈?zhǔn)竭B接；數(shù)字科技時代，依托實體和服務(wù)的數(shù)字化，會讓產(chǎn)業(yè)發(fā)生化學(xué)反應(yīng)，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)從鏈?zhǔn)阶兂闪司W(wǎng)狀，這需要更高效的基礎(chǔ)設(shè)施和效率速度。這從產(chǎn)業(yè)和國家層面得到了印證，比如現(xiàn)在提出的新基建，就是改進(jìn)生產(chǎn)、商業(yè)效率。阿里巴巴叫產(chǎn)業(yè)數(shù)字化，騰訊叫產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，說法不同，本質(zhì)上是要提取數(shù)字能力，參與傳統(tǒng)行業(yè)的生產(chǎn)方式變革。
由曦：是的，我完全同意。
數(shù)字技術(shù)發(fā)展 經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)格局促“破圈”競爭加劇
思遠(yuǎn)：這兩年互聯(lián)網(wǎng)公司之間“破圈”擦槍走火，跨界競爭愈演愈烈。比如滴滴和美團(tuán)。背后就是大家的數(shù)字能力、線下資源有了交集�，F(xiàn)在螞蟻集團(tuán)與微信支付（支付）、美團(tuán)（本地生活）、數(shù)科（企業(yè)服務(wù)）等，都有直接競爭。數(shù)字能力越強的企業(yè)，面對的對手就越多。你怎么看？
由曦：現(xiàn)在整個行業(yè)確實面臨“存量競爭”的嚴(yán)酷環(huán)境�？梢姷臋C會就這么多，跟整個國際局勢、經(jīng)濟(jì)大環(huán)境和眼下的疫情有關(guān)：比如外需、出口受影響，抖音在全球業(yè)務(wù)拓展，華為的海外業(yè)務(wù)發(fā)展，都受到環(huán)境影響。目前這個時點，中國需要內(nèi)循環(huán)、大循環(huán)國內(nèi)市場，就會造成國內(nèi)同一塊蛋糕的競爭者越來越多，競爭更殘酷。這時考驗的是企業(yè)的戰(zhàn)略能力，如何在這樣的局面中跳出去、看得更遠(yuǎn)。單體企業(yè)無法改變環(huán)境，唯一能做的是做好自己，練好內(nèi)功，等待時機。偉大的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，都是在殘酷的環(huán)境中，等待機會。
思遠(yuǎn)：就像你說的，越是嚴(yán)酷的環(huán)境，越需要定力和格局。不管怎么說，一家市值巨大的超級獨角獸登陸資本市場，在當(dāng)下的宏觀和產(chǎn)業(yè)環(huán)境下，對資本市場和中國互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)來說，都是一針強心劑。隨著未來科創(chuàng)板更有節(jié)奏地放開，更多優(yōu)秀的科技企業(yè)加入，我們對中國數(shù)字經(jīng)濟(jì)未來的暢想仍然是樂觀的。
