央廣網(wǎng)北京11月21日消息（記者王思遠(yuǎn)）據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，為什么中國(guó)的企業(yè)家都喜歡去造概念？從瘋狂的雙十一到不久前馬云提出的“五新元素”和新經(jīng)濟(jì)體，造概念能給企業(yè)帶來(lái)哪些外在推動(dòng)力和內(nèi)在向心力？以及怎樣判斷一個(gè)造出來(lái)的概念是否靠譜？怎樣看待新商業(yè)概念中這些泡沫等。本期話(huà)題是，為什么中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)大佬他們?cè)匠晒�卻越焦慮，中美互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)中造概念有什么不同？

　　欄目介紹：“遠(yuǎn)見(jiàn)”是一檔“互聯(lián)網(wǎng)財(cái)經(jīng)”主題的廣播專(zhuān)欄節(jié)目，每周二、周五12:00在央廣經(jīng)濟(jì)之聲播出，周六日16:30重播。表現(xiàn)形式自由，提倡“原創(chuàng)+連接+分享”�！斑h(yuǎn)見(jiàn)”會(huì)從商道、投資、前沿技術(shù)現(xiàn)場(chǎng)和熱點(diǎn)話(huà)題討論，邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)名嘴大和企業(yè)家，分享見(jiàn)聞經(jīng)歷或見(jiàn)識(shí)觀點(diǎn)�？辞把刳厔�(shì)，與智者相伴。

　　本期嘉賓：李翔，資深商業(yè)財(cái)經(jīng)出版人，曾任《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》主筆，《財(cái)經(jīng)天下》出版人，其創(chuàng)辦的《李翔商業(yè)內(nèi)參》對(duì)中外財(cái)經(jīng)互聯(lián)網(wǎng)案例剝絲抽繭，對(duì)商道、趨勢(shì)、有獨(dú)立認(rèn)知和判斷，獲得雷軍、柳傳志、馬云等企業(yè)家的聯(lián)合推薦。

　　主播：王思遠(yuǎn)，央廣經(jīng)濟(jì)之聲資深記者，先后供職欄目《天下財(cái)經(jīng)》、《2號(hào)經(jīng)濟(jì)庭》、《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》。長(zhǎng)期關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)法律領(lǐng)域。

　　大佬們的焦慮癥：電影可以不成功，但商場(chǎng)如賭場(chǎng)，要一直贏下去

　　思遠(yuǎn)：歡迎李翔。

　　李翔：大家好，我是李翔。

　　思遠(yuǎn)：咱們繼續(xù)，上一集我們聊到一個(gè)話(huà)題，當(dāng)這些新概念、新趨勢(shì)出現(xiàn)的時(shí)候，它對(duì)商業(yè)發(fā)展到底有多少的推動(dòng)力以及在這個(gè)過(guò)程中，我們?nèi)绾稳ヅ袛噙@個(gè)新概念、新趨勢(shì)是否正確？有那么一句話(huà)挺流行，就怕比你優(yōu)秀的人比你還努力，經(jīng)�？吹今R云、馬化騰這些大佬們?cè)谝恍┕�開(kāi)的場(chǎng)合會(huì)犯焦慮癥，比如馬化騰經(jīng)常在臺(tái)上說(shuō)，天天擔(dān)心微信被干掉怎么辦？

　　李翔：他那是得意的時(shí)候，因?yàn)槲⑿乓呀?jīng)起來(lái)了。我記得2013年馬化騰最后一次出現(xiàn)在大家面前一個(gè)深度的采訪。他說(shuō)如果不是出來(lái)微信，騰訊也是戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，非常擔(dān)心趕不上所謂移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這一波，還自謙也只拿到半張船票。

　　思遠(yuǎn)：不光是他，比如說(shuō)馬云做阿里菜鳥(niǎo)的時(shí)候，包括周鴻祎做手機(jī)之前。

　　李翔： 移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)那一波確實(shí)讓大家蠻焦慮的，李彥宏、馬云都一樣，我覺(jué)得和之前討論是有關(guān)系的，就是對(duì)趨勢(shì)的判斷。

　　思遠(yuǎn)：大家怕方向判錯(cuò)了，對(duì)于企業(yè)家來(lái)說(shuō)，焦慮是他們的一個(gè)常態(tài)，對(duì)于一個(gè)演員、一個(gè)作家而言，一部成名戲、一個(gè)好作品吃一輩子，就立住了，但是對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，可能是一個(gè)錯(cuò)誤就會(huì)毀了公司，對(duì)吧？

　　李翔：因?yàn)殡娪靶袠I(yè)有個(gè)約定俗成的規(guī)則吧，是一個(gè)名導(dǎo)演跟我講的，如果你能夠做出一到兩部被證明口碑、票房都非常成功的作品出來(lái)，市場(chǎng)、觀眾、投資人都會(huì)允許你一些適當(dāng)?shù)腻e(cuò)誤，可能口碑很差。但是商業(yè)最夸大的地方在于，這個(gè)游戲必須得不斷贏，對(duì)趨勢(shì)發(fā)生誤判，沒(méi)有趕上，就已經(jīng)被遺忘了，資本市場(chǎng)給你的定價(jià)就不同了，輿論對(duì)你的判斷也不同，這個(gè)我覺(jué)得太常見(jiàn)了。

　　思遠(yuǎn)：實(shí)際上不同的階段有不同自己的焦慮，越大公司體量必須要提出“相對(duì)明確的，能夠吸引資本，能夠凝聚內(nèi)部向心力”的概念。

　　李翔：而且這個(gè)所謂概念對(duì)于大公司而言，很大程度上是和戰(zhàn)略結(jié)合在一起的。基本上講到概念會(huì)提到趨勢(shì)，可能要做出適應(yīng)未來(lái)世界趨勢(shì)的東西出來(lái)。

　　思遠(yuǎn)：不能逆潮流而動(dòng)。

　　李翔：才能活得很好，投資人更認(rèn)可你，用戶(hù)更認(rèn)可你，是這樣吧。

　　為何中美企業(yè)，一個(gè)強(qiáng)于模式創(chuàng)新，一個(gè)擅長(zhǎng)技術(shù)創(chuàng)新？

　　李翔解讀：技術(shù)和模式是輪回，技術(shù)創(chuàng)新更“陡峭”，在實(shí)現(xiàn)商業(yè)“指數(shù)級(jí)”增長(zhǎng)的前提下，創(chuàng)業(yè)者們更prefer模式創(chuàng)新；但模式創(chuàng)新遇到瓶頸時(shí)，必然回到技術(shù)創(chuàng)新。

　　思遠(yuǎn)：給我一種感覺(jué)，中美移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)發(fā)展得很發(fā)達(dá)，明顯的區(qū)別是：在美國(guó)在做一個(gè)概念的時(shí)候，頭兩年說(shuō)LBS等等一些基于技術(shù)的概念；而在中國(guó)，我發(fā)現(xiàn)近兩年更傾向于商業(yè)模式這樣一種概念的創(chuàng)新。一邊是技術(shù)，一邊是商業(yè)模式驅(qū)動(dòng)，怎么來(lái)看他們的差別呢？

　　李翔：我覺(jué)得是階段不同吧，大家能看到從去年到今年已經(jīng)有很多人在講，中國(guó)更需要的是技術(shù)創(chuàng)新，不是商業(yè)模式創(chuàng)新了。確實(shí)階段不同，舉一個(gè)例子吧，連鎖酒店的例子，對(duì)于中國(guó)這樣商業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施非常不發(fā)達(dá)的地方，之前大家住得國(guó)有賓館，酒店的數(shù)量是比較少的，這個(gè)時(shí)候有人跳出來(lái)說(shuō)，我來(lái)中國(guó)做經(jīng)濟(jì)型連鎖酒店，服務(wù)經(jīng)常出差所謂的商務(wù)人群，如家，包括漢庭，也能夠?qū)崿F(xiàn)指數(shù)級(jí)的增長(zhǎng)，完成上市，商業(yè)模式的閉環(huán)。當(dāng)大家可以通過(guò)做這樣一件事情實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)增長(zhǎng)，實(shí)現(xiàn)資本市場(chǎng)的回報(bào)，如果能做到這樣的話(huà)，激勵(lì)就是做所謂商業(yè)模式創(chuàng)新，而不是做技術(shù)創(chuàng)新的，做技術(shù)創(chuàng)新肯定是更陡峭的事情。

　　思遠(yuǎn)：是一個(gè)窄門(mén)，是一個(gè)苦活。

　　李翔：商業(yè)模式創(chuàng)新到了一定程度，比較絕境程度之后，所有人又會(huì)回來(lái)想技術(shù)創(chuàng)新，它是激勵(lì)機(jī)制決定，過(guò)去投資人還是看那些商業(yè)模式創(chuàng)新，O2O那一輪、共享這一輪，大家突然要去看技術(shù)創(chuàng)新，說(shuō)要看一看你們的VC投資機(jī)構(gòu)里面你們的合伙人，有多少人真正懂這些東西的，創(chuàng)業(yè)者跟你談，能不能判斷這個(gè)東西確實(shí)就是一個(gè)靠譜的技術(shù)創(chuàng)新，是吧?

　　思遠(yuǎn)：雙方要有技術(shù)上的內(nèi)行。技術(shù)創(chuàng)新和模式創(chuàng)新其實(shí)都是發(fā)展相當(dāng)于一個(gè)軟件一個(gè)硬件，它是一個(gè)輪回，比如移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)之前，有3Q大戰(zhàn)、搜索大戰(zhàn)、電商大戰(zhàn)，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)“野蠻圈地”的時(shí)代，大家更多挖技術(shù).移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)帶來(lái)另一波新的不一樣紅利的時(shí)候，線(xiàn)上、線(xiàn)下渠道的融合，你會(huì)發(fā)現(xiàn)通過(guò)技術(shù)之外實(shí)現(xiàn)指數(shù)級(jí)商業(yè)增長(zhǎng)的時(shí)候，大家有可能拼模式，新的商業(yè)模式發(fā)揮到一定程度的時(shí)候，可能又需要更高一層次的技術(shù)。

　　李翔：很多公司是通過(guò)商業(yè)模式創(chuàng)新起家，然后做到一定程度之后，會(huì)再向技術(shù)端延展，比如說(shuō)滴滴，滴滴開(kāi)始的時(shí)候，優(yōu)步APP體驗(yàn)，設(shè)計(jì)完全是不同的，我問(wèn)過(guò)相關(guān)的人，優(yōu)步可以很輕松實(shí)現(xiàn)一鍵叫船，APP就可以出現(xiàn)這個(gè)鈕，滴滴不可以。優(yōu)步設(shè)計(jì)的時(shí)候，就是開(kāi)放式可以隨時(shí)加的東西，滴滴開(kāi)始的時(shí)候沒(méi)有想到這件事情，集中式，從上到下，后臺(tái)改一個(gè)東西到前端，會(huì)非常非常麻煩，滴滴發(fā)展到今天之后會(huì)發(fā)現(xiàn)，高增長(zhǎng)，包括資本的認(rèn)可，就得改進(jìn)算法，叫車(chē)等待的時(shí)間從十分鐘縮短到三分鐘，背后是大量的數(shù)據(jù)工程師去計(jì)算、工作，滴滴就會(huì)從全世界挖世界上最好的數(shù)據(jù)工程師來(lái)工作，向技術(shù)端蔓延。包括攜程，老牌的互聯(lián)網(wǎng)公司，03、04年的時(shí)候，很多人看攜程覺(jué)得說(shuō)，你是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，但是有那么多的人打電話(huà)，不像是一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)公司，互聯(lián)網(wǎng)公司不是這樣的玩法啊。到今天為止，也是加大了技術(shù)上的投入，你要解決這個(gè)問(wèn)題，不可能永遠(yuǎn)停留在那個(gè)階段。

　　中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的概念泡正整在破掉，那些正在受到擠兌和質(zhì)疑的“準(zhǔn)巨頭”，是瘋狂的騙子？還是不受限制的夢(mèng)想家？

　　思遠(yuǎn)：別太嚴(yán)肅了，說(shuō)點(diǎn)八卦的事兒。眼下你覺(jué)得身邊最不靠譜的概念是什么呢？比如說(shuō)我們看到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在很多泡沫正在破掉，前一陣子，可能大家都關(guān)注到了樂(lè)視被媒體爆出資金鏈吃緊甚至斷裂的傳聞，甚至這個(gè)傳聞?wù)f缺口可能達(dá)到了千億級(jí)別，最后賈躍亭不得不出來(lái)公開(kāi)澄清，但是也承認(rèn)這個(gè)缺口存在。但說(shuō)起來(lái)這兩年樂(lè)視是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)界乃是中國(guó)資本界無(wú)可爭(zhēng)議最“妖”的一個(gè)公司了，無(wú)論是從模式還是從去年股價(jià)，在一片爭(zhēng)議聲中瘋狂崛起，包括提了各種各樣的概念，就屬他提得最多。比如說(shuō)生態(tài)化反，等等，有人就去點(diǎn)贊，要想在這一輪互聯(lián)網(wǎng)生態(tài)之爭(zhēng)破局就必須瘋狂，必須要有這種心沉大海的勇氣和魄力，也有人說(shuō)不靠譜，樂(lè)視就是一個(gè)典型的PPT制造概念的公司嘛，怎么看？

　　李翔：其實(shí)“生態(tài)”這個(gè)概念它還是成立的，只是說(shuō)樂(lè)視對(duì)很多概念進(jìn)行再加工、再創(chuàng)作，蘋(píng)果就是一個(gè)閉環(huán)，是開(kāi)放的閉環(huán)生態(tài)。比如阿里、騰訊都做生態(tài)，生態(tài)化反等等，外部人其實(shí)不是那么了解，可能需要他們自己來(lái)解釋?zhuān)�具體到底是什么?我自己覺(jué)得，很多公司提得概念還是相對(duì)大的概念，背后是趨勢(shì)和戰(zhàn)略。比如說(shuō)VR是不是概念?AI是不是概念?但是暴風(fēng)說(shuō)做VR，到底能支撐多長(zhǎng)久?很多小的創(chuàng)業(yè)公司都說(shuō)自己要做VR，分享這也是一個(gè)概念或者是趨勢(shì)，但是到底什么人能分享到？也有一種可能，你確實(shí)對(duì)趨勢(shì)判斷是錯(cuò)誤的，那就沒(méi)辦法了。你看，百度在上一輪要連接人和商家，做了外賣(mài)，基于搜索和地理位置可能還靠譜一點(diǎn)，又做了O2O比較重型的，蠻疑惑的，百度做外賣(mài)支撐不起市場(chǎng)對(duì)它的預(yù)期。

　　思遠(yuǎn)：它的“標(biāo)簽”就不是那個(gè)了，說(shuō)樂(lè)視扯到百度上。說(shuō)回這個(gè)話(huà)題，前兩天我們看到圈里知名記者宋瑋寫(xiě)了一篇文章，我覺(jué)得寫(xiě)得挺有道理的，在這里借用小晚（宋瑋筆名）同學(xué)一個(gè)觀點(diǎn)。做這兩期我們有關(guān)概念話(huà)題節(jié)目的收尾，她是這么評(píng)價(jià)樂(lè)視這件事的：賈躍亭想法宏大，敢于進(jìn)行資本游戲，敢破壞規(guī)則。因此有人說(shuō)他是騙子，也有人說(shuō)這才叫夢(mèng)想家。但事實(shí)上他確實(shí)是一個(gè)極富冒險(xiǎn)精神的人，而冒險(xiǎn)精神也是企業(yè)家精神重要的組成部分，但是成功的企業(yè)家必須學(xué)會(huì)駕馭風(fēng)險(xiǎn)。