央廣網(wǎng)北京11月16日消息（記者王思遠(yuǎn)） 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，剛剛過去的雙11，阿里巴巴又不出意料誕生了一個(gè)新的記錄，銷售額1207億，超過2015年全國消費(fèi)品日均零售的總額。無獨(dú)有偶，在前不久雙十一概念的締造者馬云又提出一個(gè)新說法說，電商概念很快就會(huì)消失了，取而代之是一個(gè)叫做“五新”維度的新經(jīng)濟(jì)體概念。以馬云為代表的這幫互聯(lián)網(wǎng)大佬似乎很善于造概念，比如“互聯(lián)網(wǎng)+”，各種“風(fēng)口”、“共享經(jīng)濟(jì)”等�！榜R云們”為什么熱衷于造概念，造概念會(huì)帶來哪些外部商業(yè)力和內(nèi)部向心力，這背后又體現(xiàn)了企業(yè)家哪些創(chuàng)新動(dòng)力和創(chuàng)業(yè)“焦慮”？

　　欄目介紹：“遠(yuǎn)見”是一檔“互聯(lián)網(wǎng)財(cái)經(jīng)”主題的廣播專欄節(jié)目，每周在央廣經(jīng)濟(jì)之聲播出，表現(xiàn)形式自由，提倡“原創(chuàng)+連接+分享”�！斑h(yuǎn)見”會(huì)從商道、投資、前沿技術(shù)現(xiàn)場(chǎng)和熱點(diǎn)話題討論，邀請(qǐng)業(yè)內(nèi)名嘴大咖，分享見聞經(jīng)歷或見識(shí)觀點(diǎn)。看前沿趨勢(shì)，與智者相伴。

　　本期嘉賓：李翔，資深商業(yè)財(cái)經(jīng)出版人，曾任《經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)》主筆，《財(cái)經(jīng)天下》出版人，其創(chuàng)辦的《李翔商業(yè)內(nèi)參》對(duì)中外財(cái)經(jīng)互聯(lián)網(wǎng)案例剝絲抽繭，對(duì)商道、趨勢(shì)、有獨(dú)立認(rèn)知和判斷，獲得雷軍、柳傳志、馬云等企業(yè)家的聯(lián)合推薦。

　　主播：王思遠(yuǎn)，央廣經(jīng)濟(jì)之聲資深記者，先后供職欄目《天下財(cái)經(jīng)》、《2號(hào)經(jīng)濟(jì)庭》、《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》。長(zhǎng)期關(guān)注互聯(lián)網(wǎng)、消費(fèi)和經(jīng)濟(jì)法律領(lǐng)域。

　　思遠(yuǎn)：第一時(shí)間看前沿趨勢(shì)，獨(dú)到見解，與智者相伴。在巴西奧運(yùn)會(huì)之后，我們終于又和大家見面了。今后我們的節(jié)目將在財(cái)經(jīng)互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域圍繞著投資、商道、新技術(shù)和熱點(diǎn)人物等等，給大家?guī)�來這種前沿現(xiàn)場(chǎng)和各種牛人大咖的話題訪談、聊天，分享大家的這種見聞見識(shí)，這就我們的“遠(yuǎn)見”。今天嘉賓請(qǐng)到的是《李翔商業(yè)內(nèi)參》的出品人李翔。

　　李翔：大家好，我是李翔。

　　觀點(diǎn)1： “五新”的新與不新：未來已到，只是分布不均

　　思遠(yuǎn)：剛才說到馬云在前不久云棲大會(huì)上說了一個(gè)電商這個(gè)概念將消失這樣一個(gè)說法，取而代之就是“五新”，我們給大家來說一下，把線上線下都打通的新零售，C2B反向定制新制造，還有融合互聯(lián)網(wǎng)金融和新供應(yīng)鏈的新金融、新技術(shù)、新資源，這個(gè)“五新”的概念，你怎么來看？

　　李翔：其實(shí)這個(gè)概念提出來之后，不同的朋友有不同反饋，一派觀點(diǎn)會(huì)認(rèn)為說，“五新”其實(shí)并沒有提出特別特別新的概念，另外一派觀點(diǎn)就認(rèn)為，確實(shí)是比較開腦洞，讓很多人受到蠻大的震撼。比如說，富士康紅海的創(chuàng)始人郭坦明，他自己就表示說聽馬云講完“五新”之后，自己受到比較大的振動(dòng)吧。之所以會(huì)有人覺得它不是特別新穎，這“五新”，無論是講零售，線上線下融合的趨勢(shì)，新的制造，C2B的模式等等，這東西其實(shí)在過去五年之內(nèi)都有不同的人都提到過，無論是一些學(xué)者還是一些企業(yè)家，他們自己都在實(shí)踐。

　　思遠(yuǎn)：包括大數(shù)據(jù)，包括新金融……

　　李翔：已經(jīng)出現(xiàn)在大家眼前的，按照一句非常有名的話，未來已經(jīng)到來，只是分布不均勻，生活中已經(jīng)看到，包括螞蟻金融做的事情，包括C2B，也是有一些公司在實(shí)踐，像青島的紅領(lǐng)，所以才會(huì)讓傳統(tǒng)行業(yè)大佬像郭坦這樣會(huì)感覺到非常震撼。

　　思遠(yuǎn)：尤其C2B，由消費(fèi)者反向去做一個(gè)，比如說一件衣服，通常是規(guī)�；�生產(chǎn)完了以后再去賣，工廠不是給你做出來的，把原料像配菜一樣根據(jù)訂單做一些定向的個(gè)性化的制作，這個(gè)眼鏡腿要什么樣的，上面打一個(gè)李翔的名字，黑色的，多少度，好像現(xiàn)在已經(jīng)有公司在做這件事了。

　　李翔：對(duì)，其實(shí)還蠻多的，包括剛才提到青島的公司，包括有些創(chuàng)業(yè)公司都在做類似的事情。其實(shí)也不是新鮮的概念，之前制造業(yè)會(huì)提到過所謂的柔性制造，工業(yè)化時(shí)代制造是大規(guī)模工廠化的，之后的產(chǎn)品是缺乏個(gè)性化的，如尺碼等，所以會(huì)出現(xiàn)很多人買不到合適的尺碼，但是有了互聯(lián)網(wǎng)和柔性制造能力之后都是可以解決了，你可以把數(shù)據(jù)上傳到每一個(gè)APP，工廠具備柔性制造能力之后根據(jù)你的小訂單，比如一件、兩件也可以生產(chǎn)制造，沒有任何的積壓存貨，因?yàn)橛唵蝸砹酥�后…�?/p>

　　思遠(yuǎn)：成本是非常大的，其實(shí)對(duì)于傳統(tǒng)制造商來說。其實(shí)“五新”也新也不新，實(shí)際上是順應(yīng)了萬物互聯(lián)融合這樣一個(gè)客觀存在的一個(gè)趨勢(shì)，而對(duì)于這個(gè)企業(yè)家而言，誰能夠?qū)�趨�?shì)準(zhǔn)確感知和把握，并且做出相對(duì)準(zhǔn)確的判斷和執(zhí)行，誰就可能在下一個(gè)商戰(zhàn)中掌握一個(gè)更主動(dòng)的地位。

　　李翔：對(duì)，某種程度上可以這么說。

　　觀點(diǎn)2：馬云們“造概念”背后的邏輯——這是遠(yuǎn)見

　　思遠(yuǎn)：馬云喜歡造概念，某種程度上說，他是具備那種現(xiàn)實(shí)扭曲立場(chǎng)……

　　李翔：現(xiàn)實(shí)扭曲立場(chǎng)用在這兒也不是特別合適，它是形容喬布斯的，只是說別人認(rèn)為不可能，變成可能，更多是任務(wù)管理上的。非常著名的例子，喬布斯會(huì)和產(chǎn)品團(tuán)隊(duì)會(huì)講，開機(jī)時(shí)間太長(zhǎng)了，能不能縮短一點(diǎn)？大家說不可能啊，喬布斯用另外一個(gè)方法說服他。你看如果把開機(jī)時(shí)間縮短五秒，有多少人，我們用戶有多少，加起來就是一個(gè)非常龐大的數(shù)字，相當(dāng)于拯救了多少生命，然后再去試一下吧，試一下，果然就做成了。

　　思遠(yuǎn)：是一種激勵(lì)的方式。

　　李翔：我覺得是任務(wù)管理。

　　思遠(yuǎn)：馬云一說大家會(huì)去相信這個(gè)概念。

　　李翔：這是遠(yuǎn)見，比如我們談未來將要發(fā)生什么事情，一種非常具體，五年之內(nèi)，人類能不能登上火星，另外一種未來人類一定會(huì)登上火星，趨勢(shì)性的，馬化騰講過，未來不會(huì)再有互聯(lián)網(wǎng)公司和其他公司的區(qū)分，因?yàn)樗�有人都已�?jīng)互聯(lián)網(wǎng)化了。

　　觀點(diǎn)3：“造概念”帶來的傳動(dòng)力和向心力

　　思遠(yuǎn)：我們今天說的話題，為什么企業(yè)家會(huì)喜歡提出或者制造一個(gè)概念。

　　李翔：這不僅僅是中國，國外也是一樣的，比爾?蓋茨，Google的拉里?佩奇他們都是這樣的，首先肯定是有資本市場(chǎng)上的考慮，他需要資本市場(chǎng)對(duì)下一個(gè)走向有一個(gè)預(yù)期，又能撐得起他們的股價(jià)、市值，他們會(huì)融到足夠的資金支撐他們的判斷。亞馬遜是非常非常典型的例子，貝佐斯向他的投資者講了恨不得長(zhǎng)達(dá)20年趨勢(shì)的判斷吧，關(guān)于電子商務(wù)，關(guān)于云計(jì)算的等等，對(duì)于沒有上市的公司而言，肯定是需要一個(gè)概念證明自己是在做一件符合趨勢(shì)的事情吧，就雷軍講所謂的“風(fēng)口”。

　　思遠(yuǎn)：要對(duì)自己內(nèi)部產(chǎn)生一種向心力和凝聚力是吧？

　　李翔：是，是，我一直有一個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)公司而言，你要講到讓大家相信你的理論基礎(chǔ)，相信在做的是有前途的事情，互聯(lián)網(wǎng)有兩種模式，一種所謂的封閉模式，一種所謂開放模式，蘋果拼命強(qiáng)調(diào)封閉，所謂的“有圍墻的花園”好處顯然是打造出最佳的用戶體驗(yàn)。類似于Google搜索引擎和百度這樣的肯定是開放的，也會(huì)和自身的商業(yè)模式緊密聯(lián)系在一起的。

　　觀點(diǎn)4：概念泡沫就像啤酒，沒有很糟糕，全是沫更糟糕

　　思遠(yuǎn)：以往風(fēng)生水起，比如說去年的O2O，今年的VR，各種各樣的風(fēng)口，大家會(huì)看到很多這種概念下的泡沫，概念只要一起來，什么人都能拿到錢，創(chuàng)業(yè)者風(fēng)起云涌。我剛才提到一個(gè)例子，上半年你還在打電話采訪他，投資人看好，下半年找這個(gè)人已經(jīng)沒了，創(chuàng)業(yè)潮、概念潮下來，這些泡沫，怎么解讀他呢？

　　李翔：首先泡沫形成肯定是因?yàn)樽龅娜硕嗔耍�資本也看好這個(gè)領(lǐng)域，創(chuàng)業(yè)者是用腳投票來證明這個(gè)趨勢(shì)是值得你去賭一下，資本就是用錢來賭和押注。趨勢(shì)是不是存在，和個(gè)體在里面能不能獲益是兩回事。泡沫這個(gè)概念，看到過一個(gè)比喻挺有意思，泡沫這個(gè)東西就像喝啤酒一樣，沒有泡沫的啤酒是很糟糕的，如果都是泡沫的話就更糟糕了，形成泡沫之后能夠讓更多的資本，更多的有才華的人全都來涌入這個(gè)行業(yè)，反向推動(dòng)這個(gè)行業(yè)往前發(fā)展。

　　舉一個(gè)例子，比如像人工智能，年初的時(shí)候，見到所有人都在講人工智能這個(gè)領(lǐng)域可能就是大公司的游戲，首先人才，一共就那么多，Google、Facebook這樣大公司可以給出百萬美金級(jí)別的薪水，加上股票期權(quán)。還有數(shù)據(jù)上面，在人工智能主要是基于所謂深度學(xué)習(xí)算法，用的數(shù)據(jù)越多，比如說像語音識(shí)別，數(shù)據(jù)多，判斷越精準(zhǔn)。還有人臉識(shí)別是一樣的，但是硅谷有一個(gè)非常有名的投資人叫馬克安德森，他創(chuàng)辦一家公司叫網(wǎng)景，某種意義上說是第一家互聯(lián)網(wǎng)公司，后來創(chuàng)辦一家風(fēng)險(xiǎn)投資公司就是A16Z，前段時(shí)間接受過采訪，他講兩年前我持有的觀點(diǎn)人工智能只有大公司才能玩得起，但是現(xiàn)在不一樣了，我改變觀點(diǎn)了，因?yàn)槿斯ぶ悄芴�火爆了，所以這兩年很多大學(xué)培養(yǎng)這方面的人才，年輕有為的學(xué)生也開始學(xué)這個(gè)東西，人工智能領(lǐng)域的人才多了起來，所以越來越多風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)資助一些創(chuàng)業(yè)者來創(chuàng)業(yè)，很容易容到非常多的錢做這件事情，包括大公司也是一樣的，他們想出來一個(gè)更好的算法，沒有那么大的數(shù)據(jù)庫來跑深度學(xué)習(xí)的東西，這些東西都解決掉了，這就是泡沫的好處。

　　觀點(diǎn)5:判斷趨勢(shì)的原則：商業(yè)的邏輯和參與者的位置感

　　思遠(yuǎn)：資本上剛才你也提到了需要有概念支撐的，支撐它的杠桿。那么從商業(yè)角度上來看，現(xiàn)在最火的概念有VR、混合現(xiàn)實(shí)，包括人工智能，再往前倒，每年都有一波新概念，現(xiàn)在另一個(gè)跨界的人告訴哥們你得做這個(gè)了，怎么判斷或者梳理這些趨勢(shì)有沒有一些原則？商業(yè)的視角上去看。

　　李翔：這么講吧，所有的預(yù)言家，無論人工智能還是VR，大家都愛講這個(gè)趨勢(shì)或者20年內(nèi)，以至于20年變成一個(gè)笑談了。比如說有很多人認(rèn)為，短視頻是下一個(gè)趨勢(shì)或者風(fēng)口，所以也有人來勸我做過，拿著錢來找我，我的考慮就是說，短視頻商業(yè)模式在什么地方？第二，我作為一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)者，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈里面處在什么位置？我就會(huì)認(rèn)為視頻是一個(gè)高度金字塔化一個(gè)行業(yè)吧，所有價(jià)值會(huì)被大的平臺(tái)拿走，作為內(nèi)容生產(chǎn)者在整個(gè)鏈條里面處在非常弱勢(shì)的位置，虛擬現(xiàn)實(shí)也同樣，有能力生產(chǎn)出硬件和平臺(tái)的公司，在全世界是屈指可數(shù)的。投資人會(huì)建議說小公司OK，可以做內(nèi)容，做這件事的人，我會(huì)這么考慮。

　　思遠(yuǎn)：判斷一個(gè)趨勢(shì)是否靠譜的時(shí)候，一定要遵循一個(gè)基本的位置觀，你到底是以什么樣的，你處在什么樣的角度和位置。

　　李翔： 對(duì)，對(duì)，看你是以什么樣的角度切入的，你是今日頭條，你是微信、微博，文字整個(gè)視覺化是非常大的趨勢(shì)。

　　思遠(yuǎn)：今日頭條投了十個(gè)億繼續(xù)扶植短視頻，定成一個(gè)戰(zhàn)略了。

　　李翔：所以我講，你是平臺(tái)，這個(gè)東西就必須得去做，但是如果你一個(gè)內(nèi)容生產(chǎn)者，看清楚再做。如果你是一個(gè)用戶的話，我覺得你應(yīng)該沒所謂了。

　　思遠(yuǎn)：所以說判斷趨勢(shì)，首先要看到商業(yè)模式，第二所處的位置，不同位置參與者，趨勢(shì)對(duì)他的影響是不一樣的。關(guān)于中國互聯(lián)網(wǎng)大佬為什么他們?cè)匠晒�卻越焦慮，為什么在美國他們的概念創(chuàng)新多在技術(shù)端，而在中國卻集中在各種各樣的模式端，關(guān)于這些問題咱們下期接著聊，本期節(jié)目就是這樣。