【編者按】今年7月1日，香港迎來回歸祖國20周年紀(jì)念日。從1997到2017，香港回歸祖國二十年間，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展取得了舉世矚目的成就，“一國兩制”的偉大構(gòu)想在香港彰顯了強大的生命力�！耙粐鴥芍啤�，這個被歷史稱頌的智慧，香港用它解開了百年難題。

　　與此同時，今年適逢中央人民廣播電臺對港澳廣播與香港特別行政區(qū)政府駐北京辦事處合作創(chuàng)辦的《每周聽香港》節(jié)目開播十周年。為了紀(jì)念節(jié)目播出十周年，回顧節(jié)目播出以來的精彩瞬間，我們決定出版《香港名人訪談錄》一書，收錄采訪香港政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各領(lǐng)域的優(yōu)秀人才、杰出人物的精彩報道，并以此向香港回歸二十周年獻(xiàn)禮。

　　如今，香港與內(nèi)地共命運，同出發(fā)，沿著“一國兩制”的航道駛向新的航程。央廣網(wǎng)特別摘編《香港名人訪談錄》中的精彩內(nèi)容，以饗讀者。

　　記者手記 胡翼 2015年10月19日

　　袁國強，現(xiàn)任香港特區(qū)政府律政司司長。本次采訪適逢基本法頒布二十五周年和香港政改關(guān)鍵一年，社會各界對香港基本法落實及法治建設(shè)極為關(guān)注，袁國強直面爭議話題，闡述了香港社會維護(hù)法治基礎(chǔ)的決心和勇氣。法律通常被看作社會正常運行的底線和保障，因其強制性被譽為“社會的基石”，而律政司的工作便是守護(hù)這條“底線”，維護(hù)社會的公平正義。長期以來，遵守法治早已成為香港社會的共識，香港也因良好的法治氛圍享譽世界。律師出身的袁國強用行動告訴我們，無論我們走得多遠(yuǎn)都要守護(hù)這個共識，絕不將它拱手出讓。

　　中央臺對港澳節(jié)目中心記者杜煒（右）、胡楊（中）采訪香港特區(qū)政府律政司司長袁國強（左）。

　　記者：回歸以來，香港社會對發(fā)展的根基，一直有很多觀點。有個非常重要的觀點是，法治是一個最主要的根基。我們該怎么去理解這種根基？

　　袁國強：我覺得最重要的是要明白，我們常常說的“法治”這個概念，總的來說有幾個方面，這幾個方面可以說是比較普遍被接受的。所有人都應(yīng)該是依據(jù)法律去從事他希望做的事情，包括每一個個體，包括是政府，這個很重要。演變出來就是，政府也沒有超越法律的權(quán)利。有爭議的時候，應(yīng)該有一個法律的途徑，有效、公平、公正去解決糾紛。一個法治社會，不但要尊重法律，也要尊重跟法律有關(guān)的配套，其中一個非常重要的就是要尊重法官。因為法庭是法律的最后關(guān)口，所有的糾紛，無論是哪個類型，最后都要由法庭來裁決。尊重法庭，尊重法律，可以說是法治社會的根基。因為你不尊重法律，你就不會依法行使你的權(quán)利或者是履行你的義務(wù)，你不尊重法庭的話就不會遵守法庭的判決。連法庭的判決也不尊重的話，可以說法律就沒有用了。

　　記者：回歸以來，對于香港社會而言，基本法是一部非常重要的法律。您覺得基本法對于香港社會的長遠(yuǎn)發(fā)展而言，有什么樣的作用？

　　袁國強：香港特別行政區(qū)是我們國家的第一個特別行政區(qū)。憲法第三十一條規(guī)定：國家在必要時得設(shè)立特別行政區(qū)。在特別行政區(qū)內(nèi)實行的制度按照具體情況由全國人民代表大會以法律規(guī)定。從這個角度來看，基本法是履行了我們國家憲法設(shè)立特別行政區(qū)的要求，以保障國家對香港的基本方針政策的實施。

　　第二，就是以法律的形式，把香港的制度，無論是行政、立法、政治的制度，或者是司法的制度，各個方面的，加以具體化。也就是說香港的制度怎么樣，最終還是要看基本法。也可以說，基本法為香港的制度提供了一個法律的基礎(chǔ)，一個最終的依據(jù)。

　　記者：回歸以來，特區(qū)政府在普及基本法方面都做了哪些工作？

　　袁國強：我們通過一些不同的途徑來做這個事。首先我們律政司或者是政府的其他部門，經(jīng)常在學(xué)校或者在其他社會領(lǐng)域宣傳基本法，希望讓越來越多的香港人對基本法有更多的認(rèn)知。我們還有一個基本法推廣工作委員會，這個委員會也做了很多工作。你應(yīng)該也在香港的電視節(jié)目中看到過一些宣傳基本法的短片。這些都是不同的途徑。今年是基本法頒布二十五周年，我們特別加強了推廣活動，比如在一些中學(xué)開展關(guān)于基本法的校際知識問答比賽，主要是想利用二十五周年的契機進(jìn)一步加大宣傳的力度。

　　記者：最近基本法受到了部分香港市民的質(zhì)疑，有些人說基本法二十五年了，是不是該改一改了；也有的人過于放大了“一國兩制”中的“兩制”，忽略了“一國”。您怎么來看待大家對基本法這種質(zhì)疑？

　　袁國強：“一國兩制”是一個完整的概念，沒有“一國”不可能有“一國兩制”，沒有“兩制”也不可能有“一國兩制”。所以，我覺得應(yīng)該同時兼顧“一國”和“兩制”，兩個制度是在一個國家的范疇之下運行的。還有人說要修改基本法，我覺得基本法是香港的一個憲制性文件，為香港法治提供了穩(wěn)固的基礎(chǔ)。當(dāng)然憲法并不是不可以改，我看大部分法律界的人士也會同意，憲法在法律上是可以改的，但不能很輕易就改。要有明確的方向，也不能完全由香港自己說了算，當(dāng)然首先要在香港境內(nèi)有一個共識，中央也要同意，才可以修改。我看要修改的話，也不是那么容易。

　　記者：很多人覺得非法“占中”對基本法的沖擊是挺大的，您怎么看？現(xiàn)在社會有沒有恢復(fù)用一種理性的態(tài)度來看基本法和香港的發(fā)展？

　　袁國強：每一個事情都可以有兩個不同的方面。一方面，“占中”對香港的法治的確構(gòu)成很大的挑戰(zhàn)，有人很明確地說他會用違法的行為去示威去游行，也有一些人說他不會遵從法庭的命令。這些都不是一個尊重法治的地方應(yīng)該有的行為。從這個角度來看，我同意你的說法。但另一方面，參加示威的人中也有到法庭申請人身保護(hù)令的，受害者也有到法庭申請禁制令的，這些法庭都作了非常專業(yè)的處理，絲毫沒有受到政治的影響。最后，你會發(fā)現(xiàn)香港人大部分是遵從法庭判決的�？偟膩碚f，香港人還是尊重法律、尊重法庭的，后來可以圓滿地處理“占中”就有賴于此。

　　記者：近年來，兩地之間合作的密切程度在逐步加強，其中包括司法領(lǐng)域。但是，兩地之間的司法制度有很大不同，您覺得哪些方面可以有合作的空間？

　　袁國強：事實上難度很高。但是，我們可以先研究一下我們用哪些大的原則來處理司法合作的問題，主要涉及三個方面。一是一定要尊重“一國兩制”原則，在基本法的框架之下進(jìn)行司法合作。這是第一個，也是不容置疑的。第二，在司法合作方面，香港有很豐富的經(jīng)驗，但是這些主要來源于香港跟另外一個主權(quán)國家的合作，也可以說是國際之間的司法合作。香港跟內(nèi)地或者香港跟澳門之間，不屬于國際間的司法合作，是一國之內(nèi)區(qū)域與區(qū)域、地方與地方之間的合作。從這個角度去看的話，以往的做法、原則、經(jīng)驗，可以參考，是不是一定能用，這是個問題。有些明顯是適用的，有些就肯定不行，即便是可以用的，也不能一成不變地運用到香港跟內(nèi)地的司法合作當(dāng)中。第三個，我覺得可以考慮先處理一些比較容易的，就是先易后難，不然一開始就要做一個很大的框架，所有的事情都放進(jìn)去，理論上看是可以的，但實踐起來就會面臨很多現(xiàn)實困難。具體來講，我們律政司現(xiàn)在很想做的，就是在家事法庭方面進(jìn)行一些司法合作。兩地互動這么頻繁，其實很多事情需要我們處理。比方說夫妻雙方離婚的時候有孩子的話，孩子怎么處理；或者是一個香港人、一個內(nèi)地人，在內(nèi)地的法庭辦理離婚手續(xù)，還是要在香港；或者說在香港辦理了離婚手續(xù)，內(nèi)地的法庭承不承認(rèn)；還有，比方說男方要給女方的子女撫養(yǎng)費，應(yīng)該用內(nèi)地的標(biāo)淮，還是用香港的標(biāo)淮。

　　記者：說到兩地的法律合作，其實有一個領(lǐng)域也在做很多的嘗試，就是法律專業(yè)人才的培養(yǎng)。在這方面我們還能做些什么？

　　袁國強：我們非常鼓勵香港法律界的人士，跟內(nèi)地法律界的人士多一點交流，這十多年我們一直在做，鼓勵、支持內(nèi)地跟法律有關(guān)的官員來香港，參加香港一些大學(xué)課程。我們也安排香港一些大學(xué)法律系的本科生，到內(nèi)地去看看內(nèi)地的法律是怎樣的。還有，我們?yōu)槁烧�司�?nèi)部的同事創(chuàng)造機會，讓他們到北京的司法部以及各地跟法律部門有關(guān)的部門進(jìn)行交流互訪。另外，香港還有大律師公會，我們也非常鼓勵他們多到內(nèi)地去進(jìn)行溝通。

　　記者：過去一段時間，您在北京參加了一些和“一帶一路”有關(guān)的法律活動，做了一些演講。您說香港可以做一個“一帶一路”的國際仲裁中心，您是怎么定位香港在這一國際戰(zhàn)略推進(jìn)過程中的作用的？香港如何發(fā)揮它在法律方面的獨特優(yōu)勢和作用？

　　袁國強：關(guān)于“一帶一路”，坦白說，我們還要多做一點研究。但是從法律的角度來看，我覺得起碼的，也是最基本的，就是內(nèi)地的企業(yè)要“走出去”，與“一帶一路”沿線國家進(jìn)行商貿(mào)活動，在這個過程中，法律上的風(fēng)險、貿(mào)易上的爭議都是不可避免的，那就需要專業(yè)的法律服務(wù)、專業(yè)的法律人士，香港在這方面的確具有獨特的優(yōu)勢，可以發(fā)揮特別重要的作用。

　　記者：特區(qū)政府在未來的普法過程中，針對青年人這個重要群體，會有什么樣的舉措，或者說我們的重心放在哪里？

　　袁國強：我們特區(qū)政府一直非常關(guān)注年輕人的發(fā)展，尤其強調(diào)多元的發(fā)展。在今年特首的施政報告中，專門講到了青少年發(fā)展的很多計劃。從法律的角度來看，我覺得香港是一個國際化的、多元的城市，香港要保持競爭力，一定要保持這個特點。希望青少年能夠多了解法律，多尊重法律，尊重法治的進(jìn)程，不僅僅是了解香港的情況、內(nèi)地的情況，最起碼是亞太區(qū)的情況，還要了解看國際的情況。因為三十年前、四十年前、五十年前你可以說，我是香港的律師，我是英國的律師，但現(xiàn)在肯定不行了。你的客戶根本不會管你是香港的律師還是英國的律師，他就拿一個案件、拿一個問題來問你，這個案件和問題可能是涉及英國的、香港的，也可能是涉及大陸的、臺灣的，不同的地方會有不同法律，但是客戶就是要求你把問題處理了。這個時候你怎么辦，你總不能跟他說我是香港的律師，涉及其他國家和地區(qū)的問題您自己去找律師，我不給你處理�？隙ㄊ遣豢梢�。當(dāng)然，香港的律師可以不直接處理涉及其他國家的事情，但至少要有一個基本的理解，給客戶適當(dāng)?shù)慕ㄗh和安排。

　　記者：您從學(xué)生一直到成為大律師，現(xiàn)在又成為了律政司司長。您的成長經(jīng)歷中有哪些經(jīng)驗可以分享給更多的年輕人？

　　袁國強：具體的經(jīng)驗，可能不太好說。但我覺得當(dāng)律師有一個原則非常重要，就是對每一個案件都應(yīng)當(dāng)一視同仁，不分大小。有人覺得，大的案件應(yīng)該花多一點時間去處理，我常常跟一些比較年輕的律師說，我不同意這個看法。因為作為律師，你不可以說這個是大的案件，那個是小的案件；不可以說涉及兩個億的案件就很大，涉及兩千萬的就比較小。不是這樣的。因為對當(dāng)事人來說，兩千萬對他的重要性可能跟兩個億差不多；反過來，兩個億案件的當(dāng)事人，兩個億對他來說可能并沒那么重要。所以，每一個案件，你都應(yīng)該不分大小，一樣花最大的努力去處理，像刑事案件最重要的就不是錢，而是你的客人，一旦被判有罪，就有了刑事記錄，還有可能要坐牢，后果很嚴(yán)重。

　　民商事案件，你可以說是錢很重要，但很多時候也不單單是錢的問題，而是可能影響到一個企業(yè)、一個公司的生死存亡，可能當(dāng)事人一生努力的成果就沒有了。對于律師來說，我們每天有打不完的官司，但絕對不能否認(rèn)官司的輸贏對當(dāng)事人的重要性，也不可以說已經(jīng)做得麻木了�？傊�，每一個案件都同樣重要，都要同樣認(rèn)真對待，我覺得這才是當(dāng)律師的專業(yè)精神。

　　記者：就是認(rèn)真對待每一件事情、每一個官司。還想再追問您一個問題，您以前是，當(dāng)然現(xiàn)在也是大律師，還是司長，您更喜歡哪個角色？

　　袁國強：我希望可以繼續(xù)當(dāng)大律師。

　　記者：為什么？

　　袁國強：應(yīng)該這么說，當(dāng)大律師有當(dāng)大律師的好處。你可以自己作決定，我是接一個案件還是兩個案件，如果我覺得這個案件很有挑戰(zhàn)性，可能要花很多時間，其他案件我就不接了，專心干好這個，錢掙少一點也沒關(guān)系�，F(xiàn)在當(dāng)了律政司司長了，大部分時候沒有選擇，外面發(fā)生什么事情都要處理，不可以說我很忙，你找別人，沒有另外一個律政司司長，不能找別人。所以，我現(xiàn)在很難控制自己的時間，自由度比較小。

　　但是，我常常跟我的朋友說，當(dāng)大律師看到的是法律的問題，當(dāng)律政司司長看到的不單是法律的問題。而且我可以肯定，我現(xiàn)在能看到的或者可以有機會學(xué)的，如果我還是一個大律師的話，我這輩子也看不到，也沒有機會去學(xué)。所以我非常珍視這個機會，我覺得無論以后我繼續(xù)當(dāng)大律師，還是做其他事情，這都是一個非常好的經(jīng)歷，也對我有非常大的幫助。壓力當(dāng)然是一當(dāng)司長就有了，倒不是年齡的問題，而是這個工作的性質(zhì)的問題。

　　記者：受到公眾的審視。

　　袁國強：是。從前是面對客戶，面對法官，現(xiàn)在是面對政府的同事，面對每一個香港人，也面對整個政策環(huán)境，還面對傳媒，有的時候更要面對國際的環(huán)境。所以，要考慮很多政策方面的事情。從前我們的責(zé)任就是告訴客戶法律是這樣的，然后在法庭上盡我們的能力�，F(xiàn)在很多事情是法律之外的，還涉及到跟法律相關(guān)的政策、決策。哪個事情對香港比較有利，這么做到底是對的還是錯的，我們當(dāng)時會有一個判斷。但是坦白說，盡管我們反復(fù)考量，應(yīng)該是這樣還是那樣，要做出決定還是比較困難。

　　記者：您當(dāng)了這么多年司長，肯定會有壓力特別大的時候。您的人生格言或者您的信條是什么，什么讓您能夠坦然面對這些壓力？

　　袁國強：在香港，無論你做什么樣的決定，一定會有人說你做得對，也一定會有人說你做得不對。我覺得如果做了一個決定，這個決定是依據(jù)法律做出的，而且自己也相信這是對香港最有利的，就可以不再想那么多了。

　　記者：謝謝您接受我們的訪問。