【編者按】今年7月1日，香港迎來回歸祖國20周年紀(jì)念日。從1997到2017，香港回歸祖國二十年間，經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展取得了舉世矚目的成就，“一國兩制”的偉大構(gòu)想在香港彰顯了強(qiáng)大的生命力�！耙粐鴥芍啤�，這個(gè)被歷史稱頌的智慧，香港用它解開了百年難題。

　　與此同時(shí)，今年適逢中央人民廣播電臺對港澳廣播與香港特別行政區(qū)政府駐北京辦事處合作創(chuàng)辦的《每周聽香港》節(jié)目開播十周年。為了紀(jì)念節(jié)目播出十周年，回顧節(jié)目播出以來的精彩瞬間，我們決定出版《香港名人訪談錄》一書，收錄采訪香港政治、經(jīng)濟(jì)、文化等各領(lǐng)域的優(yōu)秀人才、杰出人物的精彩報(bào)道，并以此向香港回歸二十周年獻(xiàn)禮。

　　如今，香港與內(nèi)地共命運(yùn)，同出發(fā)，沿著“一國兩制”的航道駛向新的航程。央廣網(wǎng)特別摘編《香港名人訪談錄》中的精彩內(nèi)容，以饗讀者。

　　記者手記 胡翼 2014年3月6日 

　　2014年3月6日，香港特區(qū)行政長官梁振英做客中央人民廣播電臺，接受了我們的專訪。近四十五分鐘的時(shí)間，梁特首不吝言辭、直面問題。他闡述了香港與內(nèi)地的關(guān)系，分析了發(fā)展中兩地民眾的分歧與矛盾，以及備受關(guān)注的香港2017年政改咨詢。

　　采訪進(jìn)行得非常順利，過程中有歡聲笑語，也有問題的交鋒，有對香港發(fā)展的暢想，亦有生活瑣事的描述，使得受眾能夠全面、立體地了解香港特首。于我們而言，留下深刻印象的還有很多交談中的細(xì)節(jié)，比如，采訪開始前，他會主動(dòng)詢問是否需要戴耳機(jī)，聲音大小合不合適；采訪過程中，他沒有參考任何文件資料，卻能準(zhǔn)確地說出每一個(gè)數(shù)據(jù)；雖然很怕熱，但為了減少錄制現(xiàn)場的噪音，他依然堅(jiān)持關(guān)掉冷風(fēng)等等。

　　這就是梁振英，他說最喜歡梅花，因?yàn)榭傅米��?yán)寒！

2014年3月6日，香港特首梁振英接受中央臺對港澳節(jié)目中心副主任胡翼（右）專訪

　　梁振英：中央人民廣播電臺香港之聲、華夏之聲的聽眾朋友們，大家好，我是香港特別行政區(qū)行政長官梁振英。

　　記者：您小的時(shí)候，在家里和父母說威海方言，在學(xué)校說粵語，是這樣的嗎？同時(shí)出現(xiàn)兩種語言？

　　梁振英：我在香港出生，我的父母二十歲不到的時(shí)候，大概1930年左右，就從家鄉(xiāng)山東威海到了香港。所以我們家有點(diǎn)像我們現(xiàn)在的“一國兩制”，是“一家兩語”，我和姐姐、妹妹跟父母講廣東話，父母跟我們講威海話。那個(gè)時(shí)候父母老是想著回老家，經(jīng)常用威海話說：“山東人不講山東話，將來回家怎么辦？”（威海方言）。我還能稍微記得一點(diǎn)點(diǎn)，大概是這樣。

　　記者：現(xiàn)在聽您說，感覺有點(diǎn)像廣東話版的威海話（笑）。其實(shí)小的時(shí)候在這樣一個(gè)家庭里邊，也會給您今后的生活帶來很大的影響吧？您二十三歲從英國留學(xué)回來之后，就開始到內(nèi)地講課，而且都是義務(wù)的，甚至有時(shí)候連路費(fèi)都是自掏腰包。那個(gè)時(shí)候香港和內(nèi)地之間的交流往來還不像現(xiàn)在這么順暢和便捷，應(yīng)該會有很多困難吧，您當(dāng)時(shí)怎么就義無反顧地做這件事情呢？

　　梁振英：先說困難啊。那個(gè)時(shí)候從香港到深圳，光手續(xù)就要跑三個(gè)小時(shí)，過關(guān)很不方便，沒有現(xiàn)在的回鄉(xiāng)卡，每次都要填那個(gè)所謂“回鄉(xiāng)介紹書”，然后跑公安派出所蓋章，還要到銀行去換人民幣，手續(xù)很繁瑣。這個(gè)是困難。為什么這樣做？因?yàn)樵谟�國念書的時(shí)候，離開香港，離開中國，回頭一看，知道了我們的落后，知道自己落后就是一種動(dòng)力，所以當(dāng)時(shí)我們在英國留學(xué)的一幫香港學(xué)生都希望學(xué)成之后能夠幫國家做點(diǎn)事。

　　現(xiàn)在回頭看呢，確實(shí)感到心里非常滿足。人嘛，總有離開這個(gè)世界的一天，有一天要是雙腿一伸的話，除了回想起自己父母、太太、孩子之外，我這輩子還做了兩件事，一個(gè)是參與了我們國家的改革開放，另一個(gè)是參與了香港的回歸，這兩個(gè)都可以說是躬逢其盛。

　　記者：當(dāng)時(shí)您想象的以后的香港，比如說2014年的香港，是現(xiàn)在這個(gè)樣子嗎？還是現(xiàn)在比當(dāng)時(shí)想象的還要好？

　　梁振英：當(dāng)時(shí)想象的沒現(xiàn)在這么好。當(dāng)時(shí)的目標(biāo)就是維持香港的生活方式不變，社會制度不變，維持香港的穩(wěn)定繁榮。為什么當(dāng)時(shí)想象的沒有現(xiàn)在這么好呢？因?yàn)楝F(xiàn)在的中國比當(dāng)時(shí)想象的中國要好得多，要是沒有中國內(nèi)地過去三十多年改革開放取得這么大的進(jìn)步，今天的香港不可能成為世界上三個(gè)主要的國際金融中心之一。所以，由于內(nèi)地的發(fā)展進(jìn)步，香港也取得發(fā)展的動(dòng)力。

　　記者：所以我們經(jīng)常說，香港和澳門是中國這輛高速列車的兩個(gè)輪子，一起推動(dòng)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。您怎么形容香港和內(nèi)地之間的這種關(guān)系呢？

　　梁振英：香港是我們國家這輛高速列車很多個(gè)輪子的其中一個(gè)，只是其中一個(gè)，我們應(yīng)該作出我們應(yīng)有的貢獻(xiàn)。香港和整個(gè)內(nèi)地是互動(dòng)的關(guān)系，一方面，香港作為一個(gè)比較先進(jìn)的城市，在某一些方面我們應(yīng)該可以給內(nèi)地的進(jìn)一步發(fā)展，包括改革開放提供一些經(jīng)驗(yàn)；另一方面，我們應(yīng)該向內(nèi)地學(xué)習(xí)，這里面的空間還很大。雙方關(guān)切的本質(zhì)是互惠互利，通過香港的貢獻(xiàn)，國家發(fā)展得更好，香港也因此取得更大的發(fā)展動(dòng)力。香港第一任特首董建華先生，把香港與內(nèi)地，香港與國家的關(guān)系總結(jié)得非常精彩，他說：“國家好，香港更好�！蔽矣X得是至理名言。

　　記者：我們來說一些具體合作的事情。您初任特首時(shí)就表示，要把國家的一些支持，轉(zhuǎn)化為香港經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的實(shí)際成果。在您看來，國家給予香港的支持主要體現(xiàn)在哪些方面？

　　梁振英：在很多方面。香港能夠維持原來的社會制度不變、生活方式不變，這就是很大的支持。這是國家對香港一個(gè)基本方針。在這以外，具體的就很多了，比如2003年我們簽署的CEPA，中文全稱是“關(guān)于建立內(nèi)地與香港更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系安排”。

　　記者：內(nèi)地與港澳更緊密經(jīng)貿(mào)安排。

　　梁振英：對。這個(gè)安排是貿(mào)易協(xié)定的一種，基本上是給香港和澳門其他經(jīng)濟(jì)體沒有的在一些部門和領(lǐng)域市場準(zhǔn)入的待遇。

　　記者：說到CEPA，我覺得對我們來說，可能會比較了解，因?yàn)槲覀兘?jīng)常接觸嘛。但對于一些老百姓，他們可能不太了解。您覺得CEPA對他們的影響在哪里？

　　梁振英：CEPA其中一條就是從2003年開始，允許內(nèi)地某些城市的居民以個(gè)人身份來香港旅游。

　　記者：自由行。

　　梁振英：我覺得這對于這四十九個(gè)城市的居民來說，多了一個(gè)旅游上的方便，也就是說不必隨著旅游團(tuán)團(tuán)進(jìn)團(tuán)出。我們正式的說法叫“個(gè)人游”，社會上也有人說是“自由行”。因?yàn)檫@個(gè)安排，香港旅游業(yè)2003年以后有很大發(fā)展，現(xiàn)在每年大概有四千萬人次的內(nèi)地居民到香港旅游。

　　記者：身處四十九個(gè)城市當(dāng)中的一個(gè)，我們也是自由行的受益者。

　　梁振英：你們都去過？

　　記者：都去過，還帶著父母去過，都是自由行的方式去的。其實(shí)說起自由行，我們多年來一直在做有關(guān)香港的節(jié)目，“非典”剛結(jié)束的時(shí)候，我們?nèi)ハ愀�，街道上幾乎都是說粵語，都是本港人，現(xiàn)在香港街道上說的都是內(nèi)地的普通話。

　　您看香港回歸快十七年了，兩地的合作也日益密切，那么現(xiàn)在兩地合作需要怎樣的拓展呢？應(yīng)該在哪些方面加強(qiáng)呢？

　　梁振英：全方位的，香港與內(nèi)地的合作應(yīng)該是全方位的合作。香港只不過是一個(gè)一千多平方公里的城市，人口只有七百多萬。僅僅就經(jīng)濟(jì)發(fā)展來講，改革開放之初，香港到內(nèi)地的投資活動(dòng)主要集中在制造業(yè)。最近，我們開了一次會，把香港大大小小企業(yè)的負(fù)責(zé)人找來座談，發(fā)現(xiàn)什么呢？現(xiàn)在香港到內(nèi)地投資的，首先從地理來說，已經(jīng)不限于沿海城市，而是到了一線、二線、三線城市，甚至一些比較偏遠(yuǎn)的地方也有香港的投資、香港的項(xiàng)目。同時(shí)，投資的領(lǐng)域也不再局限于制造業(yè)了，房地產(chǎn)大家都知道，金融也發(fā)展非�？欤�也開始有很多各種各樣的專業(yè)服務(wù)了。所以現(xiàn)在不管是從地理上來說，還是從產(chǎn)業(yè)面上來說，香港與內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)合作已經(jīng)是全方位的了。除了經(jīng)濟(jì)之外，現(xiàn)在越來越多香港的學(xué)者跟內(nèi)地的高等院校合作，越來越多的香港學(xué)生到內(nèi)地去，內(nèi)地學(xué)生到香港來，你中有我，我中有你。最后，我還想給大家說一個(gè)數(shù)字，個(gè)人層面的，現(xiàn)在每年在香港注冊結(jié)婚的總?cè)藬?shù)當(dāng)中，大概有三分之一是香港與內(nèi)地通婚的。

　　記者：估計(jì)我家就有親戚在這三分之一里。

　　梁振英：是嘛！有這樣的情況。

　　記者：對，我的叔叔和嬸嬸就是，我叔叔在深圳，嬸嬸在香港，是香港人。

　　梁振英：有些新郎新娘，我去參加婚宴的時(shí)候一了解，他們很多是一起念書的，有些在香港念書，有些在內(nèi)地的學(xué)校念書，還有一些是在外面留學(xué)的時(shí)候認(rèn)識的，這也算青梅竹馬了，很正常。

　　記者：不過，任何一個(gè)事物都有兩面性，隨著兩地的交往越來越多，也可能會產(chǎn)生一些誤解，比如說像“蝗蟲說”、“限奶令”，還有“雙非”問題，您怎么看待這些問題？覺得應(yīng)該怎么去解決呢？

　　梁振英：在這個(gè)互動(dòng)發(fā)展過程中，確實(shí)有一些問題需要我們處理。香港這個(gè)地方，面積比較小，公共場所、街道等等都比較狹窄，而且香港人的生活節(jié)奏很快。所以，香港人往往對各種各樣的服務(wù)，效率要求比較高，速度要求也比較高�，F(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)一種情況，比如說由于內(nèi)地來的旅客，再加上其他旅客人數(shù)比較多，原來中午吃飯的時(shí)候本來不必排隊(duì)，現(xiàn)在有些香港的白領(lǐng)，只有一個(gè)小時(shí)的吃飯時(shí)間，還要在餐廳門口排很長時(shí)間的隊(duì)，等等。這些絕大多數(shù)香港居民都理解，其實(shí)世界上絕大多數(shù)旅游城市都有這種情況。但是同時(shí)我們也知道，有時(shí)候旅客人數(shù)增長得太快，確實(shí)會造成一些壓力，所以我們要進(jìn)行平衡。這跟政府很多的公共政策一樣，我們要發(fā)展，同時(shí)也要保持平衡。發(fā)展旅游業(yè)的同時(shí)，我們要平衡香港居民每天生活的需要，還有旅客的需要。其中一個(gè)比較積極的做法就是，擴(kuò)大我們的接待能力。中央政府和特區(qū)政府都非常關(guān)注香港的這個(gè)問題，比如，我剛才說有四十九個(gè)內(nèi)地城市的居民可以以個(gè)人游的方式來香港旅游。這個(gè)數(shù)字過去七年一直沒有增加，這就是中央政府考慮到香港的接受能力、承受能力的問題。

　　記者：現(xiàn)在，香港正在進(jìn)行政改咨詢。您覺得2017年的特首普選，具有怎樣的歷史意義呢？

　　梁振英：對香港的意義非常大。在香港歷史上，“一人一票”選舉地方政府的首長是沒有過的。所以，基本法的這個(gè)規(guī)定，最終實(shí)現(xiàn)普選這個(gè)目標(biāo)，對香港有重大的意義，我們必須把這個(gè)工作做好。同時(shí)，我們也知道，香港這個(gè)地方首長的選舉，跟很多外國城市的地方首長選舉是不一樣的。因?yàn)檫@個(gè)地方首長選出來之后，他是通過中央授權(quán)，在香港實(shí)現(xiàn)高度自治的一個(gè)地方政府的首長。所以，這對我們來說意義是雙重的：第一就是普選這個(gè)選舉方式；第二，通過普選這個(gè)方式，選出來的地方首長享有高度自治權(quán)。

　　記者：當(dāng)然，現(xiàn)在是在政改咨詢階段。既然是咨詢嘛，肯定會有各種各樣的意見、各種各樣的聲音。您怎么面對的？怎么看待這些聲音？

　　梁振英：這很正常，香港是一個(gè)完全多元化的社會，我們非常歡迎有不同的意見。我相信通過大家的努力，求同存異，必然可以找到大家都能夠接受的一個(gè)方案。

　　記者：我們中央人民廣播電臺華夏之聲、香港之聲，一直是在做港澳和內(nèi)地交流的工作，接觸香港特首的機(jī)會比較多，我采訪過前面兩任特首。說實(shí)話，給我感覺是，在任特首的幾年中，好像蒼老的過程會快一點(diǎn)，真的會有點(diǎn)這種感覺。我們也經(jīng)常觀看特首的活動(dòng)，我們覺得做香港特首是很辛苦的，工作壓力也比較大。那么您覺得香港特首應(yīng)該具備哪些基本條件？先有好身體？

　　梁振英：每個(gè)人都應(yīng)該有好身體（笑）。這么說吧，首先，政治上，基本條件是愛國愛港，擁護(hù)基本法。另外，體力，有比較好的身體狀況來應(yīng)付不僅是比較繁重的工作量，同時(shí)還有比較長的工作時(shí)間。為什么工作時(shí)間長呢？因?yàn)橄愀凵鐣��?jié)奏非�？�，社會上突然發(fā)生的一些事情，你不在短短幾個(gè)小時(shí)里面把它處理好，尤其是應(yīng)對好新聞界的提問或者是立法會議員的關(guān)注，最后的處理結(jié)果往往不會令大家滿意。所以，不管我們主觀愿望怎么樣，到最后工作量還是比較大，工作時(shí)間還是比較長。

　　記者：剛才我們說的大部分都是以往的交流合作，我們說說未來的。您今年的施政報(bào)告講到，十八屆三中全會宣示國家全面深化改革和擴(kuò)大開放，給予了香港一些新的契機(jī)，要把握好這個(gè)新的機(jī)遇，也要有些新的變化。我們想知道，您指的這個(gè)新的機(jī)遇、新的變化，具體是什么？

　　梁振英：很多，各個(gè)方面的機(jī)遇。我剛才說了，香港現(xiàn)在在內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)已經(jīng)完全鋪開了，是全方位的，接下來不管是城鎮(zhèn)化也好，金融方面的改革也好，市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也好，我相信香港的企業(yè)界，我也希望香港特區(qū)政府，都可以參與這個(gè)偉大的工作。

　　記者：您在施政報(bào)告中花了很多篇幅來介紹接下來粵港合作的方向。有一句話給我印象特別深，您說要打通粵港澳商貿(mào)的一個(gè)脈絡(luò)。我反向理解，“要打通”，那就說明現(xiàn)在還有不通的地方，不通的地方指的是什么？

　　梁振英：兩個(gè)方面。一方面，現(xiàn)在香港與廣東之間的交通往來已經(jīng)非常方便了，將來會更方便。其中一個(gè)突出的例子就是，我們現(xiàn)在正在修建港珠澳大橋，香港到廣東的珠海、到澳門的大橋，長五十五公里，是全世界最長的海上大橋。大橋三年后可以落成通車，通車之后，就把香港的大嶼山跟整個(gè)珠三角連成一塊了，這是脈絡(luò)的一個(gè)例子吧。另一方面，就是一些政策。比如說在服務(wù)貿(mào)易方面，服務(wù)貿(mào)易對香港來說非常重要，我們的GDP里面有百分之九十三來自服務(wù)貿(mào)易，來自服務(wù)業(yè)。所以，我們跟廣東之間有一個(gè)協(xié)定，就是在今年2014年內(nèi)，基本實(shí)現(xiàn)服務(wù)貿(mào)易自由化，這也是脈絡(luò)的一部分。

　　記者：然后，2015年可能會有更大范圍的服務(wù)貿(mào)易自由化？

　　梁振英：對，在全國范圍內(nèi)。

　　記者：現(xiàn)在，特區(qū)政府有一個(gè)駐北京辦事處，還在廣東、上海和成都設(shè)有三個(gè)經(jīng)濟(jì)貿(mào)易辦事處。您在施政報(bào)告中提到會增加新的，那接下來的布局是什么樣子？它們會起到什么樣的作用？

　　梁振英：剛才你說的四個(gè)現(xiàn)有的，就是東、南、西、北各一個(gè)。我們現(xiàn)在需要的是中部再有一個(gè)，計(jì)劃設(shè)在武漢，我們準(zhǔn)備今年就在武漢設(shè)一個(gè)新的辦事處。除了這五個(gè)辦事處之外，我們還準(zhǔn)備在每個(gè)辦事處負(fù)責(zé)的地區(qū)的每個(gè)地方下設(shè)聯(lián)絡(luò)處。不過，相對于香港與內(nèi)地現(xiàn)在關(guān)系的廣度和深度，這五個(gè)辦事處其實(shí)是不夠的，我們希望將來能夠設(shè)置更多。

　　記者：我們再說說向外發(fā)展的問題。我了解到，香港一直在努力地和東盟進(jìn)行談判，希望能夠有一個(gè)香港—東盟自由貿(mào)易的協(xié)議。這是不是也是香港的一個(gè)發(fā)展方向，就是要繼續(xù)努力提升自己的國際形象？

　　梁振英：香港完全是一個(gè)外向型的城市，我們是主要的金融中心、貿(mào)易中心、服務(wù)中心，所有這些經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，基本上都是對外的。所以，對外——包括對我們自己的國家中國內(nèi)地的關(guān)系、外國的關(guān)系等等，對我們來說是非常重要的。東盟是亞洲地區(qū)一個(gè)比較主要的經(jīng)濟(jì)體，我們跟他們最近幾年的經(jīng)貿(mào)往來也發(fā)展得相當(dāng)好，我們現(xiàn)在爭取與東盟展開談判，跟東盟簽署“東盟—香港自由貿(mào)易協(xié)定”，我相信，不管是對東盟來說，還是對香港來說，都是有好處的。

　　記者：您曾經(jīng)提到過一個(gè)年輕人——潘家穰先生。作為一個(gè)在廣西創(chuàng)業(yè)的香港人，他確實(shí)是一個(gè)很努力的年輕人。您覺得，年輕人怎么能在兩地共贏的進(jìn)程中把握方向，找到自己發(fā)展的機(jī)會或者機(jī)遇呢？

　　梁振英：我建議大家有機(jī)會訪問一下他，讓他現(xiàn)身說法。其實(shí)像潘先生這樣的年輕人不少，特區(qū)政府沒有一個(gè)全面的統(tǒng)計(jì)，據(jù)說長期在內(nèi)地生活工作的香港人大概有三十多萬，很多都在內(nèi)地找到事業(yè)發(fā)展的空間。潘先生只是一個(gè)例子，我相信在內(nèi)地有很多類似潘先生這樣的。我們非常鼓勵(lì)大家這么做，因?yàn)橄愀郛吘怪皇俏覀儑�家的一個(gè)城市，國家這么大，我很希望年輕人不要把自己事業(yè)發(fā)展的空間局限在香港這一千平方公里上。

　　記者：您覺得香港的未來會是什么樣子？對于祖國和香港的未來有什么樣的寄語？

　　梁振英：我們中華民族是一個(gè)偉大的民族。我們有悠久的歷史，有燦爛的文化。香港作為中國的一部分，同時(shí)也分享著我們國家發(fā)展的巨大潛力。我們作為國家一分子，是與國家擁有共同命運(yùn)的，也擁有共同的中國夢。