【編者按】今年7月1日，香港迎來回歸祖國20周年紀(jì)念日。從1997到2017，香港回歸祖國二十年間，經(jīng)濟社會發(fā)展取得了舉世矚目的成就，“一國兩制”的偉大構(gòu)想在香港彰顯了強大的生命力�！耙粐鴥芍啤�，這個被歷史稱頌的智慧，香港用它解開了百年難題。

　　與此同時，今年適逢中央人民廣播電臺對港澳廣播與香港特別行政區(qū)政府駐北京辦事處合作創(chuàng)辦的《每周聽香港》節(jié)目開播十周年。為了紀(jì)念節(jié)目播出十周年，回顧節(jié)目播出以來的精彩瞬間，我們決定出版《香港名人訪談錄》一書，收錄采訪香港政治、經(jīng)濟、文化等各領(lǐng)域的優(yōu)秀人才、杰出人物的精彩報道，并以此向香港回歸二十周年獻禮。

　　如今，香港與內(nèi)地共命運，同出發(fā)，沿著“一國兩制”的航道駛向新的航程。央廣網(wǎng)特別摘編《香港名人訪談錄》中的精彩內(nèi)容，以饗讀者。

　　記者手記 朱紅娜 

香港立法會前主席范徐麗泰（左）接受中央人民廣播電臺華夏之聲、香港之聲記者朱紅娜采訪

　　范徐麗泰，曾經(jīng)連任三屆香港立法會主席的傳奇女性。職場中，她鐵面無私，干練威儀，因為不畏強權(quán)、敢說敢為，被稱為“政壇黃飛鴻”。然而她卻不止一次地說過“我不是女強人”。1993年，她將自己的左腎捐出，給了女兒第二次生命。2006年，她又被香港一家電臺通過觀眾投票選為“NO.1好老婆”，而這一年，她的丈夫已經(jīng)去世兩年。

　　面對自己及家人接踵而來的病痛，范太堅強、樂觀，令人心生敬佩。而她卻說，丈夫的支持是她最大的動力。

　　一個女人究竟可以有多大的能量？范太，是榜樣，更是傳奇！

　　記者：您已經(jīng)從政多年，在很多人印象里您一直是一位干練嚴(yán)肅的政客，但您大學(xué)畢業(yè)之后的第一份工作其實是和教育有關(guān)，對嗎？

　　范徐麗泰：是，我開始是在香港大學(xué)做就業(yè)輔導(dǎo)，然后就到了香港理工學(xué)院——現(xiàn)在的理工大學(xué)——負責(zé)學(xué)生事務(wù)，兩個地方加起來，我做了二十三年的學(xué)生工作。

　　記者：1983年的時候您獲委任為立法局的議員，您之前也表示當(dāng)時有點“被政治”的感覺，因為那個時候您一直從事教育工作，根本不懂政治。后來您有沒有了解到，為什么當(dāng)時他們會找到您？

　　范徐麗泰：一直都沒有解開這個疑團。直到差不多十幾年之后，有一次我中學(xué)時的校長退休到香港，有位朋友請她吃飯，我也在。她就講起來，當(dāng)年港英政府的民政司打電話問她有沒有人可以推薦，她推薦了我。她說推薦我的理由，是因為覺得我這個人很實在，做事情就是老老實實地去做，沒有什么花哨，她覺得可以推薦。當(dāng)時那個民政司已經(jīng)不在了，我也無法證明，但我相信校長不會說假話的。

　　記者：那對于一個從未接觸過政治的人，初入政壇，在初期有沒有一些讓您覺得難忘的經(jīng)歷？

　　范徐麗泰：首先我想要介紹一個情況，當(dāng)年做立法局的議員，不是從政，是公共服務(wù)。當(dāng)年的香港人是政治冷感的，一般老百姓都對政治沒有興趣，對政治的興趣是在中英協(xié)議簽署了之后才發(fā)生的。當(dāng)時我覺得，他讓我做立法局議員，我也不知道是做些什么，我的確有點懷疑�；丶腋�我的丈夫商量，他跟我說，無所謂，人家委任你兩年，做得不好人家就不會再委任你，你就當(dāng)有個學(xué)習(xí)機會，長長見識。我想倒也是的，可以去學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。我向理工學(xué)院的院長請求批準(zhǔn)，他說，可以�？偠�言之，你的工作要繼續(xù)負責(zé)，也不會另外給你假期，你就到那邊去開開會也沒問題。當(dāng)年開立法局會議是很簡單的，禮拜三下午開全體會議，公開的，一般兩小時，禮拜五下午開內(nèi)部會議，大約也是兩小時，需要的時間很少，所以我就接受了，去學(xué)習(xí)為香港市民服務(wù)。當(dāng)時是1983年。到了1985年，他們再委任我做立法局議員的時候，就有了間接選舉，有了選舉之后，立法局就開始變成一個政治的場所。凡是選舉產(chǎn)生的議員，他們?yōu)榱俗屵x民了解他、支持他，很難免的就會有政治秀。

　　記者：那后來是一個怎樣的過程，您成為了立法會主席呢？

　　范徐麗泰：我做了九年的立法局議員，其中三年同時兼任行政局的議員，可是我跟最后一任港督彭定康政見不同，所以我就辭職了，辭去了立法局議員的職務(wù)。

　　記者：分歧在哪里？

　　范徐麗泰：分歧是他關(guān)心的是政治，而我關(guān)心的是民生，治安、通貨膨脹等問題。我不是一個喜歡做政治秀的人，我覺得跟彭定康是“道不同，不相為謀”，既然無法跟他合作，就退出這圈子，辭職了。在歷史上來說呢，立法局議員辭職是極少的，像我這樣說得明明白白，因為政見不同，我不干了，我相信之前是沒有的，其他人都是很客氣的，說是因為個人原因、健康理由等等。

　　記者：剛才您也提到了，在委任您做立法局議員時，正好是香港回歸祖國中英談判的階段，在這個過程中，有沒有讓您特別難忘的經(jīng)歷，或者說通過您的努力，為香港回歸做了一些什么樣的工作？

　　范徐麗泰：那個時候，我對國家的了解不多，當(dāng)時香港社會有一種擔(dān)心，就是我們回歸祖國后，會不會要走社會主義的路線。大家非常希望生活方式不變，當(dāng)時的一些自由，比如說學(xué)術(shù)自由、進出境自由、言論自由等等，都希望能夠保持，所以綜合來說，當(dāng)年實際是兩個訴求，一個是保持我們的自由選擇，另外一個是保持資本主義的制度。后來中英協(xié)議談好之后，我們一看，都非常高興，因為我們所擔(dān)心的東西都得到了回應(yīng)，而且這個回應(yīng)是令我們滿意的。所以當(dāng)年在北京簽署中英協(xié)議的時候，當(dāng)時的行政局跟立法局去了很多議員。我沒有去參加這個盛會，因為不久之前，我參加了去英國的代表團，后來有機會到北京，我就想我已經(jīng)去過英國了，不要再占人家一個位置了吧，我當(dāng)時不知道原來你只要參加，多一點人都沒關(guān)系，我不清楚，那么所以就沒來，很可惜�，F(xiàn)在回想，當(dāng)年太客氣了，我這個人就是為他人著想。中英協(xié)議簽署之后，港英政府就開始推動代議制了，就是開始有選舉了，先是間接的選舉，然后直接的選舉，一步一步地，這就改變了立法局的本質(zhì)，因為原來立法局所有的議員都是委任的，那么委任的你不需要考慮將來選舉的時候選民對你怎么看，你要考慮的是政府的立場是否合理，對人們又有什么影響，然后在實際可行的范圍內(nèi)爭取最好的方案�？墒钱�(dāng)有了選舉之后，議員首先的考慮必然是選民，他必須要為替選民爭取利益，所以你不會站在政府一邊，政府給好東西的時候，他雖然贊成，但會說給得不夠，最好多一點；可是當(dāng)政府說，有的地方我們不能這么做，必須要有一個限制的時候，他從選民角度來看，自然會說，這個不行，你不應(yīng)該限制。所以立法局里面選出來的議員，很多時候跟政府的看法不一定相同。政府本身不懂得選舉，官員都沒有經(jīng)過選舉，所以政府跟選出來的議員，就有很多隔膜。到彭定康最后兩年，他取消了委任的議員。他的理由是，這樣1995年選出來的議員組成的立法會，就可以跟基本法內(nèi)1997年的立法會的組成相同�？墒桥矶�康的立法會組成方法，是“三違反”。因此導(dǎo)致全國人民代表大會通過成立了一個臨時立法會，由臨時立法會來做這個回歸后特區(qū)運作“必不可少”的立法工作。

　　記者：剛才您也提到，曾經(jīng)有一段時間，您是離開了政壇的，那之后又是一個什么樣的契機，讓您重新回來？

　　范徐麗泰：離開政壇我很開心，不用這么忙，每天工作十四個小時實在很辛苦。孩子們當(dāng)時去了加拿大念書，我就去陪他們。后來人大常委會邀請我去參加香港特別行政區(qū)籌備工作委員會的預(yù)備工作委員會，預(yù)備工作委員會是為籌備工作委員會去做預(yù)備工作的。我當(dāng)時又跟我的丈夫商量，我說要不要做，因為如果不做，我是可以過很舒適日子的，換句話說，是明哲保身。做呢，我知道一定會被人家批評的，因為從前我是港英的委任議員，現(xiàn)在接受常委會的任命，人家就說我“轉(zhuǎn)胎”（廣東話），車輛換方向，先得轉(zhuǎn)車胎，從英方轉(zhuǎn)到中方，不少香港人會覺得這是政治道德不好。丈夫跟我說，如果你不接受，將來在回歸的過程里面發(fā)生了很多問題，不能夠很順利地平穩(wěn)過渡，你會有什么感覺？我想了一下，我說我會后悔的。他就說那你就得考慮，你應(yīng)不應(yīng)該讓自己有一個不后悔的機會。最后我接受了這個任命，不出所料，我給人家罵了好幾年。

　　記者：本來我是準(zhǔn)備了一個問題，就是您如何看待這些非議，但是您自己已經(jīng)講出來了，面對這些不友好聲音的時候，您通常是一種怎樣的處理方式？

　　范徐麗泰：開頭的時候，我不開心。這些批評，有的就是人身攻擊，沒有任何理由，也給我起了很多名字。

　　記者：很難聽。

　　范徐麗泰：很難聽，舊電池、范婦人等等，又叫我“香港江青”，我開始很不服氣，所以我就盡量跟媒體解釋，可是我發(fā)覺我解釋后，他們將我的話斷章取義，然后再多批幾次。我終于明白了，腦袋在人家身上，嘴在人家臉上，筆在人家手里，我沒有辦法去影響人家怎么看、怎么講、怎么寫。可是我可以改進自己的表達能力，說一件事就不能拉開來，就是說這件事，簡簡單單，你沒有辦法弄錯。找不到可以用的話，你就沒有辦法誤解我。所以我講話就短了，也就是集中了一點。同時我也發(fā)覺了一件事情，無論講多么嚴(yán)肅的問題，千萬不要上火，不要發(fā)脾氣，因為人家只看到你發(fā)火，不再留意你講的內(nèi)容，因此要盡量平和地講道理就可以了，這樣人家才能接收到我希望他們明白的信息。就這樣慢慢地學(xué)習(xí)控制自己的情緒，學(xué)習(xí)、改進、再學(xué)習(xí)，過了一段比較困難的時間。在這段時間內(nèi)，我的丈夫又給了我很多的支持。有的時候看見人家這樣罵我，我很不開心，他就跟我說，做一個政治人物，最重要的是有人談?wù)撃悖�贊你最好，罵你也是人家沒有忘記你，如果沒人談?wù)撃�，那你這個政治人物就沒了。我想想也有道理。他常常安慰我，我很感謝他一路的支持。

　　記者：2005年和2008年，香港大學(xué)有一個調(diào)查，當(dāng)時您連續(xù)當(dāng)選為支持度最高的立法會議員。我在看一些文字資料，包括電視節(jié)目的時候，感覺您是一個做事特別有原則的人，那么從政的過程中，您是不是也有自己的一些方法和原則？

　　范徐麗泰：其實我的原則就是，既然我是為香港人服務(wù)的，那我必須要將他們的利益放在首位，任何事情都是要回到這個最基本的原則。第二個原則是，想做成一件事，你不能完全按照自己的想法，而是要看實際的情況，盡量將想的東西跟實際結(jié)合，能夠做多少就做多少。至于第三原則很簡單，我做人的態(tài)度是答應(yīng)的事情必須要做，做人要盡責(zé)負責(zé)。

　　記者：全力以赴。

　　范徐麗泰：對。

　　記者：現(xiàn)在香港立法會的情況您是非常清楚的，“拉布”現(xiàn)象屢見不鮮，導(dǎo)致政府很多工作都沒法推行，作為香港立法會的前主席，您覺得這樣一個政治生態(tài)，對于香港社會的發(fā)展，有哪些不利的影響？

　　范徐麗泰：他們不斷拖政府的后腳，有的時候給人的印象是對人不是對事，他們?yōu)榱朔磳μ厥�，對政府提出來的東西都加以阻撓。這個做法我是不同意的。我覺得你喜不喜歡一個人是一件事，可是你做立法會議員是為人民服務(wù)的，既然是為人民服務(wù)，那就必須要做一些對人民有利的事情，比如說這個基建對人民是好的，那我們就應(yīng)該支持。當(dāng)然我不需要全盤接受，有的地方我可以改進政府的建議，如果我擔(dān)心建議有點問題，我就提出我的懷疑，如果政府可以給我一個合理的答復(fù)，我就可以支持。所以應(yīng)該“是即是，非即非”，而不是“對人不對事”�，F(xiàn)在很可惜，每況愈下。

　　記者：前段時間我看您參加了內(nèi)地的一檔談話類的節(jié)目《開講啦》，這是不是您在內(nèi)地參加的第一檔電視節(jié)目？

　　范徐麗泰：這一類的節(jié)目，到現(xiàn)在還是唯一的一檔。

　　記者：在香港也是嗎？

　　范徐麗泰：香港還沒有這種節(jié)目。

　　記者：在節(jié)目上感覺您的整個形象，和以往很威嚴(yán)的感覺完全不同，當(dāng)時為什么會想到要接受這樣一個邀請？

　　范徐麗泰：沒什么，我喜歡嘗試新的東西。

　　記者：那是一個主要面向內(nèi)地青年的節(jié)目，您剛才也提到了之前從事了很多年的教育工作，現(xiàn)在的香港青年也遇到了一些問題，如果說讓您在這樣一個同樣的舞臺上，對香港的青年去說一些您的心里話，您會對他們有一些什么樣的希望？

　　范徐麗泰：我不覺得內(nèi)地的青年人跟香港的青年，在面對現(xiàn)實生活的時候所產(chǎn)生的一些疑問有什么不同。不過在香港大家太熟悉我了，不像在內(nèi)地我對年輕人來說有一種新鮮感，我反而希望將來能夠有機會請一些受到內(nèi)地年輕人歡迎的電視臺主持人，到香港去跟我們的年輕人交流，因為我們的年輕人實在是沒有什么機會跟內(nèi)地的年輕朋友交流。有的官員到了香港，他們講的我覺得太深了，年輕人不懂，要有很多的背景才能了解。一些很知名的學(xué)者，他們的水平很高，年輕人不一定能夠完全了解，反而像馬云、馬化騰他們怎樣創(chuàng)業(yè)，年輕人是非常有興趣的。所以我希望將來有機會可以找一些受內(nèi)地年輕人歡迎的主持人或者企業(yè)家，到香港去跟我們香港的年輕人交流。

　　記者：剛才在整個的訪問過程當(dāng)中，您多次提到了您的丈夫，一個女性在職場當(dāng)中想獲得社會的認可，而且做得非常成功的話，一定離不開家庭的支持。

　　范徐麗泰：沒錯。我覺得我能夠這樣做，完全是因為家里面給我支持，我的丈夫給我的是精神上的支持。同時，他是一個非�？陀^的人，能給我客觀的反應(yīng)，這是我很需要的。另外一方面他的媽媽、我的婆婆，為我照顧了整個家，不管是家庭事務(wù)還是孩子們，都是她在照顧，我一個禮拜大概只有兩三個小時跟孩子們在一塊，已經(jīng)是很難得的了。所以我是特別幸運的。

　　記者：他們從來沒有抱怨過嗎？

　　范徐麗泰：我的孩子常常抱怨。

　　記者：那您的婆婆和丈夫從來沒有抱怨過嗎？

　　范徐麗泰：沒有說過。有的時候我知道丈夫不高興，比如說本來約好的，我陪他出席一個宴會，可是又有了事情我去不了，他雖然說那你不來就不來了，可是我可以感受到他不大開心，那盡量下次就別這樣了。我的婆婆是很典型、傳統(tǒng)的。

　　記者：賢妻良母型的。

　　范徐麗泰：一個典型的中國女人。她不大講話，可是她很會持家，持家有道，我家曾經(jīng)有八口人，我們兩夫妻和兩個孩子，還有我的婆婆跟我婆婆的妹妹，她們兩個一塊在照顧孩子，還有我丈夫的兩個妹妹，她們有空也會看看我們孩子的功課，因為我跟我丈夫都沒時間看。我們一家八口相處得很好。

　　記者：孩子會在什么時候?qū)δ�有抱怨，他們一般會說什么？

　　范徐麗泰：他們給我一個外號，叫做“徐例遲”。

　　記者：是哪幾個字？

　　范徐麗泰：一定遲到，徐是我的本姓，“徐例遲”就是例行遲到。

　　記者：這種狀態(tài)是不是小的時候會多一點，長大了會不會理解您？

　　范徐麗泰：其實他們不是不理解，也不是特別不開心，不過就覺得這樣不對，他們就說我。我們家里比較民主的，我還有另外一個綽號，叫做“黃大仙”，香港有一個黃大仙廟，大家都去求它，要這樣要那樣，特別靈。我這個“黃大仙”就是他們想買什么東西，我一定買給他，只要他開口就行了。他們認為我是“黃大仙”后，就不再叫我給他們買東西，因為他們兩個說沒有挑戰(zhàn)性，必須要找爸爸，因為爸爸這個不買，那個也不買，他們不斷地跟爸爸去要求，結(jié)果拿到了就覺得特有成就感。

　　記者：您現(xiàn)在回想起來，會不會對以前的生活有一點點愧疚，或者覺得有一點點遺憾，就是沒有把更多的時間留給家人？

　　范徐麗泰：這個我認為是我的過錯，可是如果你讓我選，我還是選這樣的路。

　　記者：我們知道您的女兒曾被確診為腎衰竭，當(dāng)時是怎樣一個情況？

　　范徐麗泰：她在加拿大病倒了，住院了，我就去陪她，當(dāng)時我有一份工作，我就辭了職，我當(dāng)時也是籌委會的成員，除了開會以外，我都在加拿大陪她。她是在加拿大念中學(xué)，最后一年就生病了，后來她的情況比較穩(wěn)定了，我們就回到香港�，F(xiàn)在她已經(jīng)是一個醫(yī)生了。

　　記者：選擇這個職業(yè)跟她自己這個曾經(jīng)的經(jīng)歷有關(guān)系嗎？

　　范徐麗泰：她九歲的時候就已經(jīng)告訴我，她要做醫(yī)生，我就跟她說做醫(yī)生不好，因為你沒有私人的時間，也沒有社交的圈子，整天就給醫(yī)院綁住了，這個話可能鼓勵了她做醫(yī)生吧。

　　記者：感覺有點像您小時候反叛母親的時候，她反而是實現(xiàn)了外婆當(dāng)年寄予您的希望，外婆當(dāng)年是想讓您當(dāng)醫(yī)生。

　　范徐麗泰：沒錯。做父母就是這樣子，我們可以給意見，但是她不接受，她有她的理想，我們還是全力支持的。

　　記者：在當(dāng)時決定要把自己的身體的一部分捐給女兒的時候，我想每一個母親在這個時候都會做出這種選擇，您能否分享一下當(dāng)時的那種情感，就是您作為一個母親當(dāng)時的那種感受？

　　范徐麗泰：我一知道她病了，當(dāng)時就想，我已經(jīng)五十五歲了，為什么不是我病，而是她病，實在太不幸了。后來發(fā)現(xiàn)可以器官移植，我們家里三個人，爸爸、弟弟跟我，我們?nèi)齻�都去驗血，只有我的血型相配，回到香港再做其他的測試，結(jié)果發(fā)現(xiàn)我的腎是合用的。我很高興，因為她那個時候要洗腎，每六個小時要換水洗腎，影響了她正常的生活。

　　記者：這個過程很痛苦，洗腎的這個過程。

　　范徐麗泰：其實也不痛，就是很容易感染，感染了以后就發(fā)燒，就要打抗生素，可是最重要的就是，你跟人家出去玩，到了時間，必須趕回來洗。去旅行，兩個箱子都是一包包洗腎用的水。如果可以免了這個麻煩，我覺得是非常值得的，所以當(dāng)他們告訴我，你的腎是可以用的時候，我很開心。反而是我的丈夫有點擔(dān)心，他跟我說，如果你捐腎后身體出了問題，那我要照顧兩個病人，壓力太大了，負擔(dān)不來。我跟他說，絕對不會的。我們看過數(shù)字，成功率很高，而且不影響捐腎的人。所以我說你不用擔(dān)心，我絕對沒問題。結(jié)果證明是對的，我們沒問題，我的女兒就比較辛苦，經(jīng)過二次排斥的過程。

　　記者：排異期。

　　范徐麗泰：是�？墒撬�很努力，在病床上拿著一本一本的醫(yī)學(xué)書在念，因為要補考，她是非常堅決地要成為一個醫(yī)生。

　　記者：其實我知道在您的生活當(dāng)中，不如意的事件不止這一件，可能長期都有這種病痛在家里面，您怎樣看待生活給您帶來的這些不如意？

　　范徐麗泰：我的看法是這樣的：我不能夠控制的事情，比如說我生病，我的丈夫生病，我的女兒生病，這些都不是我們能夠控制的事，而且也不是我們做錯的事，我們沒做錯，發(fā)生了就發(fā)生了。我們就應(yīng)該勇敢地面對，也不需要抱怨，因為抱怨不會令他們好起來�？偠�言之，就是跟醫(yī)生合作，盡快讓自己健康起來，只有這條路是對的。你抱怨，自己可憐自己，對整件事情完全沒有幫助。可是另一方面，有的問題是自己造成的，那就要設(shè)法避免了，比如說我覺得人家對不起我，我很氣憤，后來我就會想，他對我不起，是他的錯，我為什么要為他的錯來懲罰自己呢，這句話是上海的一位朋友跟我講的，我覺得太有道理了。當(dāng)人家批評我的時候，罵我的時候，我當(dāng)然有一段時間是不開心的，可是很短，然后我就想開了，就沒事了。

　　記者：您是一個很樂觀的人是嗎？

　　范徐麗泰：可以這么說，總之我想得開。