十二屆全國(guó)人大四次會(huì)議
全國(guó)政協(xié)十二屆四次會(huì)議
我想改一個(gè)成語(yǔ)，叫人有遠(yuǎn)慮才有近憂，就是想到未來(lái)到了那把歲數(shù)怎么辦，第一做大財(cái)富蛋糕，能夠儲(chǔ)備一點(diǎn)，另外一個(gè)希望政策能夠跟上，包括設(shè)施、人員的問題，如果我們對(duì)這些養(yǎng)老的機(jī)構(gòu)能夠免稅，免地價(jià)，機(jī)構(gòu)肯定會(huì)有錢培訓(xùn)人員。
當(dāng)然希望去養(yǎng)老機(jī)構(gòu)了，但是估計(jì)我都排不上號(hào)，只能在家里呆著了。現(xiàn)在護(hù)理人員少、培訓(xùn)費(fèi)少，光靠政府投入又不夠，應(yīng)該引入更多的社會(huì)資本。
在家里，要好好的練練書法，避免去跳廣場(chǎng)舞。
大家說(shuō)說(shuō)將來(lái)準(zhǔn)備怎么養(yǎng)老。
我們國(guó)家現(xiàn)在60到65歲的人群，已經(jīng)占到10%了。65歲到70歲的人群占到7%。老年人可以在家里每天讀讀報(bào)，讀報(bào)可以活躍你的思維、神經(jīng)，或者說(shuō)報(bào)紙本身的內(nèi)容也可以讓他更關(guān)注一些社會(huì)生活。
奚美娟老師能不能給老年朋友一些建議，比方說(shuō)看電影、電視話劇對(duì)他們來(lái)講是不是合適？另外他們自己有興趣，是不是可以參與一下表演創(chuàng)作？
老年人本身就腿腳不利索，讓他去大醫(yī)院去擠去排隊(duì)掛號(hào)，然后又反復(fù)拿藥報(bào)銷，實(shí)際上就已經(jīng)不容易，用“互聯(lián)網(wǎng)+”他又用不習(xí)慣，我倒覺得對(duì)他們最大的幫助就是社區(qū)醫(yī)院，社區(qū)醫(yī)院可以解決80%、90%的問題，必須得去醫(yī)院的那個(gè)階段是很少的部分，多數(shù)的時(shí)候是健康理療，讓老年人每年有一次體檢，量量血壓，看看缺什么，讓他能夠有一個(gè)健康的狀態(tài)，我覺得這個(gè)更重要。一旦有小病小災(zāi)，能夠就近解決就解決。
我覺得長(zhǎng)盛有一個(gè)觀點(diǎn)特別好，我們要用互聯(lián)網(wǎng)+態(tài)度面對(duì)醫(yī)養(yǎng)結(jié)合。現(xiàn)在醫(yī)養(yǎng)結(jié)合做的不好，衛(wèi)生做衛(wèi)生的，民政做民政的。
北京和上海的醫(yī)療資源現(xiàn)在算是好的，同樣不夠分，要把資源在養(yǎng)老上面再去做細(xì)分的話，相對(duì)來(lái)說(shuō)更加困難。如果說(shuō)子女能夠解決孤獨(dú)問題的話，那么醫(yī)療的問題，只能靠社會(huì)了，否則我自己得變成一個(gè)神醫(yī)。
大家說(shuō)一說(shuō)在養(yǎng)老問題中的醫(yī)療配套資源話題。
我覺得紀(jì)錄片能更好地教老年人一些現(xiàn)實(shí)的、有用的手段，影視劇不可能用很大的篇幅介紹這些。上老年大學(xué)，還有一些機(jī)構(gòu)可以每天讓經(jīng)過(guò)培訓(xùn)的護(hù)理人員幫他讀讀報(bào)，說(shuō)說(shuō)社會(huì)上的一些事情。其實(shí)會(huì)增加他們心理上的安全感。我一直認(rèn)為精神關(guān)懷是很重要的。
在影視劇創(chuàng)作當(dāng)中，拍老年人的題材有一個(gè)元素非常重要，就是醫(yī)療，您覺得在這方面創(chuàng)作的時(shí)候，是不是應(yīng)該更加細(xì)致一點(diǎn)，更寫實(shí)一點(diǎn)，包括遇到什么情況，可能怎么樣，怎么來(lái)注意，如果附帶這個(gè)科普功能，您覺得影視劇創(chuàng)作會(huì)不會(huì)更好看一些？
我們?cè)跊]有進(jìn)行改革之前，基本上90%都是居家養(yǎng)老，現(xiàn)在的困難可以概括為，公立的養(yǎng)老院進(jìn)不去，商業(yè)養(yǎng)老機(jī)構(gòu)又進(jìn)不起。有一種比較折中的辦法，既是居家養(yǎng)老，又有社區(qū)的配套服務(wù)。把以前財(cái)政上都給公立養(yǎng)老院的資源能夠平均一點(diǎn)，能夠更加社區(qū)化。這樣一旦老伴有病了，最近的社區(qū)機(jī)構(gòu)能采取一些簡(jiǎn)單的措施，跟三甲醫(yī)院能夠有直通車，很快把老人送到三甲醫(yī)院，或者能夠讓大夫過(guò)來(lái)做及時(shí)的處理。這個(gè)問題關(guān)鍵在于，政府在土地上、政策上、稅收上要給這些養(yǎng)老機(jī)構(gòu)一些支持，讓他們能夠減低成本。
去年11月份，我去了一趟臺(tái)灣，在雙連安養(yǎng)中心，年輕人可以過(guò)來(lái)跟父母共同居住，陪老人周末吃飯等，他們做了很細(xì)致的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)吃飯的時(shí)候很無(wú)趣，老人不愛說(shuō)話，家人也不愛說(shuō)話，他們發(fā)現(xiàn)，阻礙他們的是大圓桌。老人聽力已經(jīng)非常不好，于是安養(yǎng)中心就專門把這個(gè)大圓桌改成小條桌，盡可能讓家人和老人的談話能夠更近一些，老人就變得活躍多了。機(jī)構(gòu)養(yǎng)老有好多值得改進(jìn)的地方，關(guān)鍵是我們?cè)敢獠辉敢飧摹?
駱新來(lái)講一講機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，不管是公辦的，還是私立的。
居家養(yǎng)老是沒有辦法的事情，社會(huì)的承載力就這么多，交給機(jī)構(gòu)或者其他的社區(qū)承擔(dān)不了，中國(guó)90%以上城市老人基本上都是居家養(yǎng)老。家是老人最適合待的地方，居家養(yǎng)老如果能解決交往問題，解決在社區(qū)里面的孤獨(dú)問題，可能會(huì)好很多。
我特別呼吁文藝創(chuàng)作本身要跟進(jìn)的時(shí)代的變化，中老年題材的影視劇、文藝作品相對(duì)來(lái)說(shuō)非常少，《老有所依》比較直面現(xiàn)實(shí)，而且我們里面提到的有一些問題其實(shí)還是蠻殘酷的，包括父母進(jìn)了養(yǎng)老院以后會(huì)不會(huì)被人虐待。從文藝創(chuàng)作來(lái)說(shuō)，我們不能回避精神關(guān)懷、現(xiàn)實(shí)關(guān)懷。我特別不喜歡有一些生活劇老是把父母那一輩寫得特別世俗，所有的父母只關(guān)心房子、存款，好像永遠(yuǎn)在跟媳婦打斗、吵架，我覺得不具有代表性。我們的父輩有很多的情懷也有自己的理想，所以我們?cè)谒囆g(shù)創(chuàng)作當(dāng)中要關(guān)注。
奚美娟老師，您拍過(guò)的影視劇里面有涉及到老年生活題材的，請(qǐng)您從創(chuàng)作的角度給我們講講對(duì)于居家養(yǎng)老有什么樣的想法？
在這個(gè)方面我挺有發(fā)言權(quán)的，我母親已經(jīng)得腦溢血4年了，她幾乎是一個(gè)植物人，到今天為止，我一直把她放在上海的閔行區(qū)中心醫(yī)院，我特別能夠明白一個(gè)失能失智老人的狀態(tài)是什么樣，我已經(jīng)照顧她4年了，但是未來(lái)怎么辦就是我們要考慮的問題。把老人放在養(yǎng)老院對(duì)老人的心智一定不利。但是，把父母送進(jìn)養(yǎng)老院還不一定送得進(jìn)去，床位不夠。居家養(yǎng)老一定是一個(gè)大方向，那誰(shuí)能夠照顧得了呢？中國(guó)持證上崗的護(hù)理人數(shù)是29萬(wàn)，而中國(guó)的老年人超過(guò)1個(gè)億，所以居家養(yǎng)老也困難。如何采取一個(gè)制度方式能夠去彌補(bǔ)它，這才是我們應(yīng)該考慮的問題。
我媽媽也70多歲了，她就向我提過(guò)這個(gè)問題，兒子，要不然你把我送養(yǎng)老院吧。我的回答是不行，你知道她的反應(yīng)是什么？她的反應(yīng)是我出的這道題你做對(duì)了。中國(guó)的老人都不接受進(jìn)養(yǎng)老院，我當(dāng)時(shí)但凡稍微猶豫一點(diǎn)，這就不光是達(dá)不成一個(gè)共識(shí)，而且會(huì)傷了心。但是要從對(duì)一個(gè)老人的照顧來(lái)說(shuō)，確實(shí)不會(huì)像以前那樣，有一個(gè)大家庭，然后去早請(qǐng)示、晚匯報(bào)。我害怕她自己在家的時(shí)候，她自己覺得孤獨(dú)，我覺得可能送到養(yǎng)老機(jī)構(gòu)，平常的活動(dòng)多一些，豐富一點(diǎn)。
一般60歲到70歲的老年是健康的老年，基本上還可以游山玩水。這個(gè)時(shí)候有沒有家庭養(yǎng)老、機(jī)構(gòu)養(yǎng)老倒不是很重要，但是人一到70歲之后就開始各種各樣的老年病癥，就會(huì)出現(xiàn)一部分失能老人，會(huì)需要一些機(jī)構(gòu)、或者是家庭、甚至是醫(yī)院的幫助，這個(gè)就是非健康的養(yǎng)老。這兩個(gè)階段面對(duì)的命題不一樣。
要不要送父母進(jìn)養(yǎng)老院？大家談?wù)剬?duì)于這個(gè)話題的理解。
調(diào)查把養(yǎng)老分為四種方式——家庭養(yǎng)老，居家養(yǎng)老，機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，自我養(yǎng)老。談到自己的父母，68%的受訪者傾向于家庭養(yǎng)老，也就是自己照顧；只有13.4%的人選擇居家養(yǎng)老；要送父母去養(yǎng)老院的更少，只有不到一成。談到自己的未來(lái)，四種養(yǎng)老方式的意愿就很平均了，只有28.6%的人選擇在家里讓家人照顧，愿意去養(yǎng)老院的比例高達(dá)26.8%，其中，廣州人最不愛去養(yǎng)老院，上海人則更認(rèn)同養(yǎng)老院。調(diào)查顯示，制約養(yǎng)老機(jī)構(gòu)普及的最主要因素就是這些機(jī)構(gòu)的不信任，占到39.7%。緊隨其后的是覺得養(yǎng)老機(jī)構(gòu)匱乏、經(jīng)濟(jì)成本太高。談到居家養(yǎng)老，“對(duì)專業(yè)服務(wù)人員不信任”、“經(jīng)濟(jì)成本高”也是人們最大的擔(dān)心，還有不少人提到“居家養(yǎng)老設(shè)施不完善”、“政策力度不夠”等等。
因?yàn)槲沂且粋�(gè)文化藝術(shù)工作者，我更希望我們文藝作品的創(chuàng)作當(dāng)中更多關(guān)注現(xiàn)實(shí)，直面包括養(yǎng)老題材、中老年人在內(nèi)的現(xiàn)實(shí)題材。我記得當(dāng)時(shí)這部電視劇播出以后，社會(huì)反響很大，收視率也很高，它有兩個(gè)人群非常關(guān)注，一個(gè)是父母那一輩，還有一族人群是年輕人，當(dāng)時(shí)大家都覺得這部戲是直面現(xiàn)實(shí)的。當(dāng)時(shí)我們是在北京的一個(gè)中等的養(yǎng)老院里拍攝了大概10天左右。有一個(gè)在里面住的老伯伯想讓我拉他出去，他說(shuō)我想回去看孫子，我當(dāng)時(shí)聽了以后特別觸動(dòng)。我們有的時(shí)候把父母送到養(yǎng)老院去了，可是實(shí)際上老年人還是非常希望有一種精神關(guān)注。
大家可能對(duì)2013年上演的一部電視劇叫做《老有所依》可能還有印象，奚美娟老師您先給我們講一講，這部電視劇它對(duì)于我們今天的這個(gè)話題，有什么樣的意義，有什么樣的思考的角度？
3月11日19:00—20:00，全國(guó)人大代表、著名演員奚美娟老師，前北京電視臺(tái)著名主持人、現(xiàn)長(zhǎng)盛傳媒創(chuàng)始人長(zhǎng)盛，東方衛(wèi)視首席記者、新聞評(píng)論員駱新，《中國(guó)新聞周刊》學(xué)術(shù)召集人、原《新周刊》總主筆閆肖峰，將做客中國(guó)之聲兩會(huì)特別節(jié)目《直通北上廣》，今晚我們節(jié)目的話題是：要不要送父母進(jìn)養(yǎng)老院？屆時(shí)中國(guó)之聲、央廣網(wǎng)將進(jìn)行同步直播，敬請(qǐng)關(guān)注！
