央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月4日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說(shuō)》報(bào)道，今日19點(diǎn)，全國(guó)人大代表、杭州娃哈哈集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理宗慶后做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》。

以下為文字實(shí)錄：

    主持人：全國(guó)的聽(tīng)眾朋友大家好，歡迎收聽(tīng)中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)特別訪談《企業(yè)家說(shuō)》，我是主持人徐強(qiáng)，今天做客直播間的是全國(guó)人大代表娃哈哈集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理宗慶后先生。同樣也歡迎今天來(lái)到直播間的財(cái)經(jīng)評(píng)論員方軍。《企業(yè)家說(shuō)》先說(shuō)兩會(huì)，我們的兩會(huì)記者告訴我了這樣一些信息，宗慶后先生從2003年至今連任三屆全國(guó)人大代表，而且從議案和建議的數(shù)量來(lái)看，您也是一位高產(chǎn)代表，比如我們的記者告訴我今年您又帶來(lái)了14個(gè)建議以及議案，其中大家都特別關(guān)注這樣一個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)您今年建議關(guān)于如何實(shí)現(xiàn)國(guó)民收入翻番的目標(biāo)，您也提出了解決的路徑，就是增收和減稅，那么這個(gè)收怎么征？稅該怎么減？首先給我們說(shuō)一下。

　　宗慶后：我想我這次提的建議就是十八大提出的要讓國(guó)民收入翻番，我想國(guó)家是不是應(yīng)該制定一個(gè)收入翻番的標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)制定你就不要再收稅了。另外我希望國(guó)家給企業(yè)減減稅，讓企業(yè)給員工增加點(diǎn)工資收入，別再一邊加工資一邊收稅，收回去的話那樣永遠(yuǎn)得不到翻番。另外我們也要增加中產(chǎn)階級(jí)，國(guó)家是不是也定了一個(gè)中產(chǎn)級(jí)的收入標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)樵跊](méi)有達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之前，就少收點(diǎn)稅，讓大家盡快的收入增長(zhǎng)。另外是不是讓農(nóng)民的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格讓它提升一下，增加點(diǎn)收入，現(xiàn)在靠大量的補(bǔ)貼也不到位，農(nóng)民也沒(méi)感覺(jué)到比別人賺錢，把收入提高以后我覺(jué)得再把社會(huì)保障體系計(jì)劃好，把衛(wèi)生教育好，這一塊老百姓有錢花，而且敢花錢的話我覺(jué)得就是得把經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)起來(lái)，才能真正拉動(dòng)內(nèi)需。

　　方軍：是不是可以理解成制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，比如說(shuō)收入倍增或者是收入翻番，我們先制定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，在這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有達(dá)到之前，就是不收稅的，達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)再去課稅，那可能中產(chǎn)階級(jí)也定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，什么樣的收入到可以少收一點(diǎn)，把這個(gè)量化一下，形成這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　主持人：而且宗董提到的國(guó)民收入的翻番也可以跟聽(tīng)眾交流一下，其實(shí)宗總關(guān)注的是國(guó)民收入不光是居民收入，其實(shí)它還包括企業(yè)的利潤(rùn)在里面，宗董的觀點(diǎn)我的理解就是一方面同樣這樣的減稅，減稅包括兩方面一方面是居民的減稅，我沒(méi)有達(dá)到一定的收入標(biāo)準(zhǔn)我不納稅，這樣等于是增加了居民的財(cái)富，同時(shí)在企業(yè)這個(gè)減稅的層面，給企業(yè)更多的這樣的一些利潤(rùn)空間，我在企業(yè)通過(guò)一些辦法來(lái)增加員工的收入，這樣同樣是可以提高居民個(gè)人的一個(gè)收入。我們不妨來(lái)具體的說(shuō)一下，比如說(shuō)娃哈哈，您的這家企業(yè)您覺(jué)得現(xiàn)在的哪些稅是可以減的？如果我的稅減了以后我怎么樣能夠去反哺員工呢？

　　宗慶后：你比如說(shuō)我們改革開(kāi)放初期的時(shí)候，我們給外資企業(yè)中外合資企業(yè)給了兩免三減的稅收優(yōu)惠政策，而且所得稅是15%的優(yōu)惠政策，減稅減了以后財(cái)政稅收不是減少而是增加了，因此稅基擴(kuò)大了，我想我們中國(guó)對(duì)自己的企業(yè)是不是也可以采取這種，你說(shuō)把所得稅降到15%，我想稅負(fù)降低以后經(jīng)濟(jì)會(huì)更好的發(fā)展，特別是一些實(shí)體經(jīng)濟(jì)，因?yàn)槎愗?fù)比較重，利潤(rùn)比較低，甚至有的開(kāi)不下去了，那么減10%的所得稅，但你也不要白減，你說(shuō)5%你是用來(lái)提高員工收益的，在5%你說(shuō)用來(lái)基礎(chǔ)改善的，提升企業(yè)實(shí)力的都可以，這樣企業(yè)就能夠好的發(fā)展，也能給員工增加工資 

　　方軍：也是把體量做大，就是說(shuō)我們可能在數(shù)量級(jí)上是減稅了，但是稅基擴(kuò)大以后整個(gè)的體量擴(kuò)大了，整個(gè)的絕對(duì)量并不會(huì)減下來(lái)。

　　宗慶后：另外現(xiàn)在還有一個(gè)收費(fèi)點(diǎn)，現(xiàn)在是20%的企業(yè)交了90%的稅，如果你稅負(fù)降低一點(diǎn)，大家都能夠照章納稅的話，你的稅收是不是也不會(huì)少，稅負(fù)高了以后有人可能偷稅漏稅。    

　　主持人：我還是想問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，比如說(shuō)娃哈哈現(xiàn)在我們的稅減了5%，那這個(gè)5%您拿下來(lái)有多少會(huì)給到員工手里？

　　宗慶后：應(yīng)該對(duì)我來(lái)講還好，也就是去年我們也交了60多億稅，我們效益還可以，所以每年在給員工加工資，當(dāng)然你給我減了5%的稅我可以都用在加在員工頭上也都沒(méi)問(wèn)題。

　　主持人：您剛才還提到了一個(gè)比如中產(chǎn)階級(jí)納稅線，其實(shí)到底關(guān)于多少起征點(diǎn)合適，各界的觀點(diǎn)也不一樣，您的個(gè)人觀點(diǎn)覺(jué)得起征點(diǎn)放在哪里比較合適？

　　宗慶后：所以你要看現(xiàn)在的物價(jià)水平，包括你人一生需要包括年輕人結(jié)婚就要買套房子，多少錢你的錢才能夠買套房子，現(xiàn)在房?jī)r(jià)高的已經(jīng)是社會(huì)穩(wěn)定了，特別是80后。

　　宗慶后：不要說(shuō)買套房，租套房子都租不起，現(xiàn)在北京租住一套房幾千塊，工資也就幾千塊，所以要考慮我們中產(chǎn)階級(jí)收入這么一個(gè)水平，至少是我們要小康社會(huì)水平的一個(gè)收入，而感覺(jué)到錢不緊張，使得大家都能夠盡快的提高中產(chǎn)階級(jí)的水平，將來(lái)社會(huì)會(huì)比較穩(wěn)定一些。

　　主持人：換句話說(shuō)我的理解是您說(shuō)至少比如拿北京來(lái)說(shuō)，你一個(gè)月的收入你得租得起一套兩居室，然后再考慮納稅的問(wèn)題。好的剛才我們說(shuō)到您的議案和建議都特別的多，比如說(shuō)您還關(guān)注了治理污染，今天北京的天氣還可以，但是在您來(lái)北京之前，上個(gè)禮拜北京和周邊地區(qū)的百姓是被霧霾所困擾了很長(zhǎng)的時(shí)間，而且非常的痛苦，所以您關(guān)注的這個(gè)也成為了大家的熱點(diǎn)，比如說(shuō)您提出怎么來(lái)解決車輛的尾氣的排放問(wèn)題，比如說(shuō)您提到提高油品等級(jí)，在車輛上要加裝更加先進(jìn)完善的過(guò)濾器等等，但是這里面會(huì)涉及到一個(gè)錢的問(wèn)題，比如說(shuō)提高油品等級(jí)，那油價(jià)肯定會(huì)跟上漲了，因?yàn)楸本┪覀兛吹剑�北京的油品是全�?guó)最好，價(jià)格也是全國(guó)最高，另外你比如汽車每裝一個(gè)東西就有一個(gè)成本，那這個(gè)成本究竟是由廠家來(lái)出呢？還是說(shuō)我買車的人來(lái)負(fù)擔(dān)？您具體的觀點(diǎn)是什么？

　　宗慶后：我想因?yàn)槲沂菫槭裁搓P(guān)注這個(gè)事情，我也有點(diǎn)想不通，因?yàn)橄駳W美國(guó)家的汽車尾氣排放應(yīng)該是沒(méi)什么太大污染，我們國(guó)家的汽車都是歐美制造商到我們這邊建的，為什么我們這個(gè)產(chǎn)生這么大的污染，我也了解了產(chǎn)生污染的原因，我覺(jué)得第一個(gè)是油不好，第二是噴油嘴不好，第三個(gè)是尾氣的過(guò)濾裝置不好，后來(lái)又了解到，我們很多的汽車后面根據(jù)夠沒(méi)有尾氣過(guò)濾裝置，排氣管直接排了就是，所以造成空氣污染，因?yàn)楝F(xiàn)在霧霾的原因還沒(méi)搞清楚，但是至少我認(rèn)為汽車多年以后對(duì)控制污染肯定是有問(wèn)題的，所以我在考察的時(shí)候?qū)ｉT考察汽車尾氣的過(guò)濾器，而人家是大的柴油車的尾氣過(guò)濾器，它裝了這個(gè)過(guò)濾器以后應(yīng)該說(shuō)在英國(guó)倫敦開(kāi)車都能達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)的。

　　主持人：您去英國(guó)考察不是考察飲料是去考察尾氣？

　　宗慶后：我們最近也想搞多元化經(jīng)營(yíng)，企業(yè)也吸收一些高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，所以我想我們現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)業(yè)比較高，所以客戶都到我們這里招商，所以他們也介紹了一些高新技術(shù)方面的產(chǎn)業(yè)，但是我們也提了一些要求，所以他們介紹了空氣過(guò)濾器的廠家去考察。

　　主持人：您的建議還是說(shuō)成本應(yīng)該由企業(yè)來(lái)負(fù)擔(dān)，應(yīng)該給汽車的生產(chǎn)制定更高的標(biāo)準(zhǔn)，是這樣嗎？

　　宗慶后：應(yīng)該是，你說(shuō)我們的油價(jià)高也不一定是成本高而油價(jià)高。第二個(gè)我想如果在生產(chǎn)出來(lái)的時(shí)候它就增加點(diǎn)成本的話，應(yīng)該是賣價(jià)也會(huì)高一點(diǎn)，但是你現(xiàn)在如果說(shuō)以現(xiàn)有的汽車改造，政府也出點(diǎn)錢，企業(yè)也出點(diǎn)錢來(lái)共同分擔(dān)一部分，這個(gè)問(wèn)題解決掉會(huì)對(duì)解決整個(gè)空氣污染有益處。

　　主持人：非常好的建議，而且我還聽(tīng)到一個(gè)說(shuō)法，其實(shí)汽車尾氣的檢測(cè)根本不用什么高科技，就拿一塊白毛巾往排氣管上一掛，空檔你轉(zhuǎn)一陣還是白的，你走吧，開(kāi)個(gè)玩笑。您還有一份建議我們大家也很關(guān)注，就是關(guān)于精兵簡(jiǎn)政，整頓國(guó)家公務(wù)員的隊(duì)伍，當(dāng)中提到有很多政府機(jī)關(guān)人浮于事，效率低下，同時(shí)三公經(jīng)費(fèi)開(kāi)支負(fù)擔(dān)很大，也過(guò)多的干預(yù)了市場(chǎng)，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)老問(wèn)題，但是解決起來(lái)確實(shí)難度很大，因?yàn)樗鼩v史積累就形成了這么一個(gè)龐大的公務(wù)員或者事業(yè)單位員工的隊(duì)伍，你要改革這些人又到哪里去？怎么安置又是一個(gè)問(wèn)題，您的思路或者看法是什么？

　　宗慶后：我覺(jué)得現(xiàn)在應(yīng)該是國(guó)家養(yǎng)的公務(wù)員太多了，就是我們有些地方政府都在說(shuō)我們是吃飯財(cái)政，也就是說(shuō)它的錢都在養(yǎng)人。

　　宗慶后：前兩天我跟省委書(shū)記聊天，他也說(shuō)他也在縣里當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，這個(gè)縣一共吃皇糧的才幾個(gè)百人，現(xiàn)在一個(gè)縣3萬(wàn)人，這個(gè)公務(wù)員養(yǎng)的確實(shí)太多了，給財(cái)政帶來(lái)很大的負(fù)擔(dān)，給納稅人業(yè)帶來(lái)很大的負(fù)擔(dān)。

　　主持人：但是怎么來(lái)破這個(gè)題？

　　宗慶后：要精兵簡(jiǎn)政，我覺(jué)得現(xiàn)在可能確實(shí)比較難，但是現(xiàn)在八項(xiàng)規(guī)定包括什么公務(wù)員很多一些公款消費(fèi)的限制以后，有很多公款消費(fèi)下來(lái)了。

　　方軍：確實(shí)有人提過(guò)這樣一個(gè)觀點(diǎn)，跟您探討一下，就是說(shuō)改革是見(jiàn)成效，一個(gè)標(biāo)志就是出現(xiàn)了官員下海潮。

　　宗慶后：有一些官員也下來(lái)了，我們國(guó)家財(cái)政鼓勵(lì)他們下海，因?yàn)楫吘龟P(guān)系到很多經(jīng)營(yíng)，他是下海經(jīng)營(yíng)商肯定也會(huì)產(chǎn)生社會(huì)效應(yīng)，我想你后面反腐敗肯定也要清理一部分不合格的官員，剩下的官員考核合格的話，你要說(shuō)清楚，你要當(dāng)政府官員就是為人民服務(wù)的。第二個(gè)你是沒(méi)有什么隱私的，因?yàn)槟氵@個(gè)權(quán)利要在陽(yáng)光下接受群眾監(jiān)督的，但政府要考慮提高公務(wù)員收入，要解決他的后顧之憂，實(shí)際上它就比較體面的去執(zhí)行，因?yàn)閲?guó)家公務(wù)員也畢竟是我們執(zhí)政基礎(chǔ)，整個(gè)國(guó)家機(jī)關(guān)還是要靠公務(wù)員，要培養(yǎng)一支精干的高效的為國(guó)家服務(wù)的隊(duì)伍。

　　主持人：相信這應(yīng)該還是有一個(gè)過(guò)程，改革逐漸的會(huì)收到一個(gè)成效。下一個(gè)您的建議，延遲退休，大家也特別關(guān)注，您的建議是暫緩?fù)菩校��?dāng)然也有一些專家認(rèn)為應(yīng)該推行了，比如說(shuō)您現(xiàn)在認(rèn)為現(xiàn)在中國(guó)并不缺勞動(dòng)力，但是有人認(rèn)為現(xiàn)在還是缺勞動(dòng)力，比如說(shuō)春節(jié)前后特別明顯就會(huì)很多地方出現(xiàn)招工難，用工荒，娃哈哈有沒(méi)有這種問(wèn)題？

　　宗慶后：我想應(yīng)該說(shuō)黨中央提出來(lái)退休延緩的政策我覺(jué)得是比較前瞻性的，看到了發(fā)達(dá)國(guó)家人的老年化，包括人口出生率的下降產(chǎn)生的問(wèn)題，但是我感覺(jué)我們現(xiàn)在應(yīng)該暫緩延遲退休，主要是我覺(jué)得我們國(guó)家統(tǒng)計(jì)局人口統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)不正確，為什么呢？我跟下面接觸比較多，現(xiàn)在90后開(kāi)始農(nóng)村生兩三個(gè)，三四個(gè)一個(gè)家庭的人太多太多了。

　　宗慶后：我不方便把這個(gè)地級(jí)市說(shuō)出來(lái)，有個(gè)地級(jí)市就有235萬(wàn)人就沒(méi)有報(bào)戶口，而且為什么地方也不會(huì)報(bào)？報(bào)了之后計(jì)劃生育沒(méi)控制好，他也是在考核當(dāng)中也是扣分，報(bào)戶口要交錢，有的人也不愿意報(bào)，所以實(shí)際上有很多的人，你說(shuō)這兩年我們大學(xué)生畢業(yè)就業(yè)就比較難。今年就700多萬(wàn)大學(xué)生就業(yè)問(wèn)題，所以如果要是延緩?fù)诵莸脑�，就給年輕人就業(yè)帶來(lái)更大的問(wèn)題，如果年輕人就不了業(yè)，我想您這個(gè)社會(huì)也不穩(wěn)定，所以我覺(jué)得還是要延緩這個(gè)問(wèn)題，等待真正確認(rèn)的時(shí)候再去搞這個(gè)。

　　主持人：其實(shí)您剛才提到的是一個(gè)很有意思的社會(huì)現(xiàn)象，一方面確實(shí)大學(xué)生就業(yè)難，但是另外一方面中低端的勞動(dòng)力，我們說(shuō)的藍(lán)領(lǐng)工，確實(shí)很多地方又出現(xiàn)了招工難，您怎么來(lái)看這個(gè)現(xiàn)象？

　　宗慶后：這個(gè)是兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)我們大學(xué)搞的太多了，中國(guó)技校沒(méi)有了，其實(shí)我覺(jué)得人才是各個(gè)方面的，大學(xué)畢業(yè)之后實(shí)際上就想坐辦公室，不想干其他工作的，寧可工資低點(diǎn)也是喜歡坐辦公室，但是實(shí)際上我認(rèn)為企業(yè)沒(méi)有那么多辦公室可以坐，所以現(xiàn)在為什么一考公務(wù)員就是大家去考公務(wù)員去了。另一方面就是就業(yè)的機(jī)構(gòu)可能是有點(diǎn)問(wèn)題，第二個(gè)我就覺(jué)得確實(shí)來(lái)講沿海地區(qū)收入不高，但是生活成本比較高，他也無(wú)法在你這打工，所以他不回家打工還好一點(diǎn)，所以沿海地區(qū)的招工難的問(wèn)題實(shí)際上并不是結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，并不是說(shuō)勞動(dòng)力沒(méi)有的問(wèn)題。

　　主持人：就是說(shuō)宗總的概念是結(jié)構(gòu)失衡，并不是說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在缺勞動(dòng)力，缺的是好用的藍(lán)領(lǐng)工人，而不太好用的有本科學(xué)歷的人。

　　方軍：大學(xué)生的問(wèn)題確實(shí)是剛才宗總說(shuō)，回過(guò)頭來(lái)我們會(huì)看您剛才也提到，大家不要擠公務(wù)員，本身公務(wù)員就應(yīng)該精簡(jiǎn)隊(duì)伍，那么徐強(qiáng)你說(shuō)藍(lán)領(lǐng)的部分，大家在用工荒這個(gè)成本不斷增加，那么夾在中間，現(xiàn)在每年700萬(wàn)也好，600萬(wàn)也好的這些大學(xué)生，出路在哪呢？

　　宗慶后：實(shí)際上我還是建議回下面去，你想想我們醫(yī)科大學(xué)畢業(yè)生，我們大醫(yī)院里面博士生、碩士生在藥房里配藥，在下本科生也是，為什么你現(xiàn)在看病你說(shuō)看大醫(yī)院病的，中小醫(yī)院根本沒(méi)人去看，人才沒(méi)下去，裝備也比較差，所以他看病的隨著比較低，所以沒(méi)人愿意在下面看，都到大醫(yī)院去了，包括上次我看媒體的記者，是去年，他說(shuō)他北漂漂了十來(lái)年，他認(rèn)為問(wèn)我還是繼續(xù)北漂還是回去好？我說(shuō)你還是回去好，回去說(shuō)不定當(dāng)上縣長(zhǎng)了，現(xiàn)在北漂漂了十來(lái)年什么東西都沒(méi)漂出來(lái)。 

　　主持人：相信這也是將來(lái)一個(gè)改革的方向，也可以逐漸解決這個(gè)問(wèn)題，通過(guò)城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，逐漸的縮小城鄉(xiāng)之間還有這種特大型城市和中小城市之間社會(huì)發(fā)展經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差別，這個(gè)問(wèn)題可能會(huì)逐漸的得到解決，可能會(huì)越來(lái)越多的大學(xué)畢業(yè)生，因?yàn)榈搅酥行〕鞘幸院蠊ぷ鳝h(huán)境各方面逐漸跟大城市越來(lái)越接近了，這個(gè)選擇的余地就很大了。好，最后一個(gè)關(guān)于您的建議的問(wèn)題，中國(guó)剛剛超越美國(guó)成為世界第一大貨物貿(mào)易國(guó)，您今天有一個(gè)建議叫平衡進(jìn)出口貿(mào)易，降低外匯儲(chǔ)備，今后要從鼓勵(lì)出口變?yōu)楣膭?lì)進(jìn)口，來(lái)闡述一下您的觀點(diǎn)。

　　宗慶后：我想我們現(xiàn)在確實(shí)大量的外匯儲(chǔ)備，結(jié)果就是人家讓你增值，讓它貶值，而且你買了人家的國(guó)債，等于你的財(cái)務(wù)白白送給人家了，我們是拿來(lái)真金白銀的東西給了人家，人家不賣東西給你，就給了你一個(gè)數(shù)字，所以我覺(jué)得這樣子做我們吃虧了，就把錢白白送人家了，所以我應(yīng)該說(shuō)你現(xiàn)在貿(mào)易的話，我賣多少東西給你，你也賣多少東西給我，財(cái)富換財(cái)富。

　　主持人：但是關(guān)鍵有一個(gè)問(wèn)題，我們有什么可往回買的？你比如說(shuō)制造業(yè)工藝品，中國(guó)生產(chǎn)的是最物美價(jià)廉的，好多想買的又不賣。

　　宗慶后：現(xiàn)在就是我們想要的不賣給我們，所以我想你不賣給我，我也不賣給你，實(shí)際上你看看外貿(mào)出口，實(shí)際上我們現(xiàn)在被人家賒帳，賒了帳以后還賴帳，如果真的是出口性怕就業(yè)有問(wèn)題，你把出口東西分給老百姓，把內(nèi)需也拉起來(lái)了。

　　主持人：比如說(shuō)現(xiàn)在娃哈哈有沒(méi)有想去國(guó)外買一些東西回來(lái)？

　　宗慶后：我現(xiàn)在在國(guó)外買東西比較多，你像我奶粉也是國(guó)外進(jìn)口的，因?yàn)閲?guó)內(nèi)沒(méi)有資源，我們一些設(shè)備也都是進(jìn)口的，比方說(shuō)先進(jìn)的設(shè)備也是從國(guó)外進(jìn)口的，所以我現(xiàn)在主要還是進(jìn)口，出口還沒(méi)有像進(jìn)口那么多。

　　主持人：朋友們正在收聽(tīng)的是中央臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》，今天做客直播間的是全國(guó)人大代表、娃哈哈集團(tuán)代表兼總經(jīng)理宗慶后先生，同樣還有財(cái)經(jīng)評(píng)論員方軍：一同參與我們的討論，下面這個(gè)環(huán)節(jié)是政商關(guān)系。我們下面聊一下企業(yè)和政府這個(gè)話題，我知道有很多的民營(yíng)企業(yè)的企業(yè)家都有點(diǎn)怕和政府打交道，尤其是怕和不是本地的政府官員打交道，尤其怕和中西部地區(qū)的政府官員打交道，但是我查了一下資料，娃哈哈好像沒(méi)有這樣的一個(gè)擔(dān)憂或者問(wèn)題，娃哈哈在全國(guó)29個(gè)省、區(qū)建立了170多家分公司，像大量的中西部，湖北、四川、重慶都有這樣的投資，是娃哈哈和地方政府官員打交道有什么秘訣嗎？

　　宗慶后：我這兒也沒(méi)什么秘訣，因?yàn)槲覀冊(cè)谀沁呁顿Y給當(dāng)?shù)貛��?lái)了實(shí)實(shí)在在的效益，給它增加了稅收解決了就業(yè)，而且?guī)��?dòng)了其他產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，所以我們不用去做關(guān)系，搞錢權(quán)交易。實(shí)際上我認(rèn)為這個(gè)關(guān)鍵是你為當(dāng)?shù)刈隽撕檬�，也不需要這個(gè)。

　　方軍：會(huì)不會(huì)也是因?yàn)闀r(shí)至而今這個(gè)地位也沒(méi)有人難為您了？

　　宗慶后：應(yīng)該說(shuō)確實(shí)是也沒(méi)人難為我們了，像我們第一次對(duì)外去投資是在涪凌，長(zhǎng)江三峽庫(kù)區(qū)建設(shè)的時(shí)候我們是對(duì)口支援，當(dāng)時(shí)是我們省政府動(dòng)員去的，我說(shuō)好的，因?yàn)槭≌�府�?hào)召我肯定要聽(tīng)的，我們當(dāng)時(shí)去的一個(gè)副省長(zhǎng)就說(shuō)勸我不要投了，但是我說(shuō)既然你說(shuō)了就投，當(dāng)時(shí)也主要考慮當(dāng)?shù)氐臋C(jī)制，人們的觀念也不一樣，當(dāng)?shù)卣�府可能行政干預(yù)比較多，所以當(dāng)時(shí)我們就根它簽了一個(gè)合約就是你不要來(lái)干預(yù)我，如果是我搞不好我賠你錢，所以主要就是機(jī)制上出了問(wèn)題。

　　宗慶后：后來(lái)當(dāng)?shù)卣�府還是比較支持的，沒(méi)有什么行政干預(yù)，而且還是比較幫助解決一些問(wèn)題的，因?yàn)槟愦_實(shí)幫它解決了移民問(wèn)題，解決了當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)、稅收，讓你變成納稅大戶，所以對(duì)它自己有利，所以后來(lái)到處找我們?nèi)ネ顿Y。

　　方軍：但是我剛才在您的話里聽(tīng)到了這樣一句，說(shuō)是省政府讓您去的。

　　主持人：如果當(dāng)時(shí)省政府不讓您去呢？沒(méi)有說(shuō)一定要你們?nèi)サ脑�，還會(huì)去嗎？因?yàn)槲覀冎�道中西部的投資環(huán)境和東部地區(qū)畢竟還是不一樣，包括一些配套，包括您剛才講的人的觀念都是有差距的，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　宗慶后：應(yīng)該講現(xiàn)在逐步在改變，當(dāng)然我這個(gè)也是雙向的問(wèn)題，你說(shuō)你這個(gè)企業(yè)想弄點(diǎn)好處，關(guān)于錢權(quán)交易做到時(shí)候肯定會(huì)出問(wèn)題，其實(shí)人家也不是太歡迎你，你真正去幫人家發(fā)展經(jīng)濟(jì)的也不會(huì)去刁難你。

　　方軍：這種是不是還是應(yīng)該就是跟您企業(yè)的發(fā)展總體的思路應(yīng)該是合拍的，就是說(shuō)不是說(shuō)比如說(shuō)大家講產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移，那么做個(gè)試點(diǎn)，省里布置個(gè)任務(wù)，說(shuō)娃哈哈這么大的企業(yè)帶個(gè)頭，把產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到中西部去，就可能有某種指令性的意味在里面。

　　宗慶后：應(yīng)該是政府的號(hào)召我們也是要聽(tīng)的，但是總來(lái)講比方說(shuō)我到涪陵，盡管是當(dāng)?shù)氐臈l件是你說(shuō)去投資我認(rèn)為也不是太好，一個(gè)是配套東西也沒(méi)有，交通也不方便，但是你說(shuō)比起來(lái)我說(shuō)杭州直接發(fā)展到四川，那邊還是比較方便的，像原來(lái)剛開(kāi)始我們生產(chǎn)都在杭州，如果要發(fā)產(chǎn)品的話，一個(gè)月一段時(shí)間幾天時(shí)間才能夠有產(chǎn)品貨車過(guò)去，開(kāi)發(fā)市場(chǎng)很困難，至少到了涪陵之后盡管條件還是比較差，交通也比較差，但是總體還是可以的。 

　　主持人：宗總有一個(gè)觀點(diǎn)我覺(jué)得很好，就是你只要不抱著撈一票就走的心態(tài)，其實(shí)中西部地區(qū)的投資是大有可為的，只要你看重這片市場(chǎng)，那么你投資過(guò)去這個(gè)投資肯定是會(huì)產(chǎn)生這個(gè)價(jià)值的。

　　主持人：全國(guó)的聽(tīng)眾朋友，歡迎繼續(xù)收聽(tīng)中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》今天做客直播間的是全國(guó)人大代表、娃哈哈集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理宗慶后先生還有我們的財(cái)經(jīng)評(píng)論員方軍一同參加我們的討論。其實(shí)說(shuō)到企業(yè)和政府的關(guān)系，您的老鄉(xiāng)同在杭州的馬云先生有過(guò)這樣一個(gè)說(shuō)法，他說(shuō)企業(yè)跟政府應(yīng)該是只談戀愛(ài)不結(jié)婚，不要中間發(fā)生過(guò)多的生意上的關(guān)系，應(yīng)該互相保持獨(dú)立。當(dāng)然還有一種說(shuō)法，我們聽(tīng)到說(shuō)政府跟企業(yè)家是兩根筷子應(yīng)該是誰(shuí)也離不開(kāi)誰(shuí)，您更同意哪種觀點(diǎn)？

　　宗慶后：我都不太贊成。實(shí)際上這是深化體制改革當(dāng)中它也是中央提出來(lái)了，要重經(jīng)濟(jì)體制改革，重經(jīng)濟(jì)體制改革就是要重點(diǎn)解決政府與市場(chǎng)的關(guān)系，政府與市場(chǎng)的關(guān)系也就是主要是資源配置要在市場(chǎng)對(duì)資源配置起決定性作用，政府就應(yīng)該是管宏觀的，為市場(chǎng)創(chuàng)造一個(gè)比較好的環(huán)境，盡量的少去干預(yù)企業(yè)的經(jīng)營(yíng)，而且要?jiǎng)?chuàng)造機(jī)會(huì)平等、規(guī)則平等、權(quán)利平等，這樣就是進(jìn)一步發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，把經(jīng)濟(jì)搞活。另外產(chǎn)業(yè)發(fā)揮也要重監(jiān)管，重市場(chǎng)秩序，總的講我覺(jué)得就是作為企業(yè)家來(lái)講，應(yīng)該懂政治，但不應(yīng)該去參與政治，為什么？我們叫政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，你對(duì)政治，了解國(guó)家的政策，了解今后經(jīng)濟(jì)發(fā)展的方向，你要把握好，把自己的企業(yè)搞的更好。

　　主持人：您認(rèn)為政府應(yīng)該建好市場(chǎng)而不應(yīng)該去管市場(chǎng)，是這個(gè)概念嗎？

　　宗慶后：它應(yīng)該給市場(chǎng)創(chuàng)造一個(gè)很好的環(huán)境，它不是一個(gè)建市場(chǎng)，也不去搞具體的經(jīng)濟(jì)層面，應(yīng)該抓住宏觀經(jīng)濟(jì)。

　　主持人：或者說(shuō)我們應(yīng)當(dāng)講看不見(jiàn)的手，這個(gè)手在后面默默的推動(dòng)市場(chǎng)的建設(shè)和發(fā)展，什么時(shí)候大家感覺(jué)到這個(gè)手出現(xiàn)了，可能就管的有點(diǎn)過(guò)了。

　　宗慶后：應(yīng)該它也不是看不見(jiàn)的手，實(shí)際上政府也起一定的作用應(yīng)該是看得見(jiàn)的手，維護(hù)市場(chǎng)秩序肯定看得見(jiàn)，看不見(jiàn)的手是市場(chǎng)。

　　方軍：其實(shí)核心是我理解的意思，是說(shuō)該不該出手？什么時(shí)候出手，什么事情你要出手？這個(gè)手肯定是存在的，但是你要是到處都看見(jiàn)這只手那可能你就管的多了，但是確實(shí)如果市場(chǎng)沒(méi)有一個(gè)監(jiān)管的機(jī)制，尤其是在中國(guó)的這樣一個(gè)特殊的環(huán)境下，我覺(jué)得政府的職能還是要發(fā)揮，但是確實(shí)是出手點(diǎn)、出手的時(shí)間是有很大的講究。

　　主持人：比如說(shuō)在娃哈哈的企業(yè)您來(lái)看，您認(rèn)為現(xiàn)在有哪些手是不應(yīng)該出現(xiàn)的？您認(rèn)為是給你的經(jīng)營(yíng)管理帶來(lái)麻煩的？

　　宗慶后：應(yīng)該是我們通過(guò)這么多年來(lái)立下規(guī)矩，一方面我們也沒(méi)說(shuō)有事情找政府來(lái)解決，靠市場(chǎng)來(lái)解決。第二個(gè)我們認(rèn)為政府也沒(méi)找麻煩，一方面我們認(rèn)為政府在發(fā)展方面也做出了貢獻(xiàn)，所以政府對(duì)我們也滿意，它也不會(huì)來(lái)掂量我們，它也會(huì)來(lái)支持我們，對(duì)我們來(lái)講也沒(méi)有說(shuō)一定要叫它來(lái)承擔(dān)我們的困難，實(shí)際我覺(jué)得這種也還可以。

　　方軍：主要宗董剛才說(shuō)的事先簽好協(xié)議，別管我，但我也不犯錯(cuò)。

　　宗慶后：現(xiàn)在不行。

　　主持人：好，其實(shí)還有一個(gè)很有意思的話題，因?yàn)槲覀冎�道娃哈哈還是立足于一個(gè)民營(yíng)企業(yè)，它會(huì)涉及到一些包括跟國(guó)企和國(guó)有資本的合作問(wèn)題，比如說(shuō)我們看到十八屆三中全會(huì)提出鼓勵(lì)發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，進(jìn)入更多的過(guò)去由國(guó)有經(jīng)濟(jì)控制的行業(yè)，但是您對(duì)于這個(gè)問(wèn)題有一個(gè)比較獨(dú)特的觀點(diǎn)，我們先來(lái)聽(tīng)一下您前一陣發(fā)表的觀點(diǎn)。

　　宗慶后：如果是我們控股，我們還是愿意合資，如果是參股，不愿意。因?yàn)榈扔谑悄闼湾X給它，但是你沒(méi)有控制權(quán)，也沒(méi)有話語(yǔ)權(quán)，機(jī)制也轉(zhuǎn)換不了。國(guó)企虧掉了，就把你的錢也虧掉了�；旌纤�有制的前景還是樂(lè)觀的，但關(guān)鍵是怎么混合法。

　　主持人：您的觀點(diǎn)，混合所有制挺好，但是一定要讓我控股，不然的話我不跟你玩，您是有什么顧慮嗎？或者說(shuō)您怎么看？

　　宗慶后：實(shí)際上我們說(shuō)全國(guó)的財(cái)政全國(guó)的老百姓，但是沒(méi)有一個(gè)老百姓認(rèn)為哪一份資產(chǎn)他是有份的，但是實(shí)際上全國(guó)的財(cái)政國(guó)家也是委托某些人在管理，但是因?yàn)樗麤](méi)有利，所以可能積極性就會(huì)差一點(diǎn)。后來(lái)改革開(kāi)放以后允許老百姓自己創(chuàng)業(yè)、自己搞民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)東西名義上好像是他個(gè)人的，所以它的戰(zhàn)略性、經(jīng)濟(jì)性就很強(qiáng)。但是實(shí)際上說(shuō)到底，他創(chuàng)造的財(cái)富滿足了他生活的需求以后，多數(shù)的還是社會(huì)的。所以我們把這個(gè)財(cái)富的關(guān)鍵稍微改變一下，你看世界任何國(guó)家沒(méi)有一個(gè)國(guó)家是把國(guó)有企業(yè)管的好的，我們國(guó)家國(guó)有企業(yè)經(jīng)歷了多次改革，我認(rèn)為都不太成功。你說(shuō)上市，對(duì)國(guó)有企業(yè)改革也沒(méi)用，為什么？它的經(jīng)營(yíng)者跟生產(chǎn)者是沒(méi)有份的，等于是沒(méi)有用，你要民營(yíng)企業(yè)去參與它投資也一樣，我覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)有企業(yè)改革最好的辦法是全員持股，它的經(jīng)營(yíng)者跟員工都持有股份，他在這里面是有利益的，企業(yè)搞的好他能分紅，他能增加收入。

　　方軍：核心您還是認(rèn)為是所有者缺位的問(wèn)題嗎？

　　宗慶后：對(duì)，像我們是1991年開(kāi)始是持股的，我們的效果比較好，員工忠實(shí)度比較高，員工收入提高的也比較快，員工在公司也比較勤奮、認(rèn)真、負(fù)責(zé)，當(dāng)然他們怕的是全員持股以后可能又回到全員吃大鍋飯了，實(shí)際上我們這個(gè)做法當(dāng)中我覺(jué)得是不會(huì)的，因?yàn)槟闳珕T持股是一個(gè)激勵(lì)機(jī)制，但后面我們還有禁止機(jī)制，第一個(gè)首先我們規(guī)定你要在這個(gè)事情可以擁有股份，而且擁有股份可以根據(jù)你的貢獻(xiàn)大小機(jī)制水平的高與低，功率的長(zhǎng)短有不同的等級(jí)。第二個(gè)你要離開(kāi)的話，對(duì)不起我們要收回的，這個(gè)是永遠(yuǎn)是在職的員工來(lái)持有這個(gè)股份，他能發(fā)展話會(huì)得到他的利益。第二個(gè)我們是可以要確實(shí)每年可以進(jìn)行評(píng)比，你表現(xiàn)好的可以增加股份，表現(xiàn)不好的可以降低股份，所以把競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制也帶起來(lái)，把激勵(lì)機(jī)制和經(jīng)營(yíng)機(jī)制結(jié)合的話，這個(gè)企業(yè)才會(huì)永遠(yuǎn)保持活力跟動(dòng)力。

　　主持人：您剛才說(shuō)到的，我倒聽(tīng)到有一些不同的觀點(diǎn)，您比如說(shuō)剛才說(shuō)國(guó)有企業(yè)很多一般搞的不太好，但是我們看到現(xiàn)在有很多尤其是央企簡(jiǎn)直太掙錢了，掙的錢掙的太多了，當(dāng)然它有自己獨(dú)特的一些資源或者市場(chǎng)的一些優(yōu)勢(shì)，這個(gè)不能比，所以其實(shí)現(xiàn)在有一些投資者他還真是看好比如說(shuō)將來(lái)要開(kāi)放民營(yíng)資本，進(jìn)入這些過(guò)去的壟斷行業(yè)，比如說(shuō)油、電信，如果說(shuō)這些都打開(kāi)的話，我樂(lè)得去參與股，參與股之后我可以分一杯羹，而像您的思路我不去跟你攙和，你要放我進(jìn)來(lái)，那好我另拉一個(gè)山頭，我去跟你對(duì)著干，發(fā)揮我的優(yōu)勢(shì)，但是這樣做和這樣的一些比如說(shuō)非常在行業(yè)當(dāng)中占據(jù)壟斷地位的企業(yè)去競(jìng)爭(zhēng)，您覺(jué)得競(jìng)爭(zhēng)起來(lái)壓力會(huì)不會(huì)太大？

　　宗慶后：我感覺(jué)你說(shuō)國(guó)有企業(yè)效益比較好，實(shí)際上它要靠壟斷產(chǎn)生效應(yīng)，比如說(shuō)石油，三大石油公司控制，其他人都不能做，而且就是你說(shuō)允許你進(jìn)口，進(jìn)口還是要賣給它，它再賣給你，價(jià)格由他定，你說(shuō)這個(gè)是國(guó)家讓它壟斷才掙的錢，過(guò)去有走私石油的，他幾大石油公司全虧本了，但是走私是不對(duì)的，有人跟他競(jìng)爭(zhēng)他就虧本，那么你看看央企對(duì)國(guó)家的貢獻(xiàn)到底多少？去年的人大會(huì)上的財(cái)政預(yù)收支的報(bào)告，央企交了大概是800多億，在這個(gè)國(guó)家領(lǐng)域，后來(lái)返回到500、600億，等于是對(duì)國(guó)家沒(méi)什么貢獻(xiàn)，但是又占國(guó)家那么大的資源，你說(shuō)效益好，我認(rèn)為也不太好，資本金的利潤(rùn)率到底是多少？很少，而且還是靠國(guó)家壟斷，幫它壟斷，如果不壟斷的話我看它很可能還虧本。

　　方軍：假如您現(xiàn)在的想法或者是產(chǎn)業(yè)經(jīng)營(yíng)到現(xiàn)在的狀態(tài)，如果有這樣的機(jī)會(huì)，您會(huì)在哪些領(lǐng)域做這種嘗試嗎？有想法嗎？

　　宗慶后：現(xiàn)在還沒(méi)有想法。

　　方軍：假如您有這樣的想法，或者您認(rèn)為剛才您也提到一些方式，就是您覺(jué)得一個(gè)比較理想化的混合所有制或者說(shuō)大家融合的一個(gè)路徑是什么樣的？

　　宗慶后：我想如果是我要想，我就必須要控股。因?yàn)槟惚旧硎窍敫淖兯�的機(jī)制嘛，你是小股東就是你被它吃掉。

　　主持人：其實(shí)宗總可能站在一個(gè)比較高的層面，關(guān)注的是整個(gè)這樣一個(gè)市場(chǎng)的格局變化和改革，就是宗先生理想的狀態(tài)就是把一些不該壟斷的東西把它完全打破，打破之后不管你是國(guó)有資本國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)資本民營(yíng)企業(yè)，我們共同的在一個(gè)規(guī)范的市場(chǎng)環(huán)境之下共同的來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，共同發(fā)展，這個(gè)應(yīng)該可能是一個(gè)更好的方式。 

　　宗慶后：因?yàn)槟阋�提高效益嘛�?

　　主持人：到了說(shuō)自己這個(gè)環(huán)節(jié)，去年兩會(huì)的時(shí)候宗總也是做客了我們的《企業(yè)家說(shuō)》，當(dāng)時(shí)也是做了這樣一期訪談節(jié)目，記得去年您曾經(jīng)講過(guò)，娃哈哈對(duì)于房地產(chǎn)、白酒這些行業(yè)好象不太感興趣，但是過(guò)去一年我們發(fā)現(xiàn)情況好像有點(diǎn)變化，比如市娃哈哈在湖北、河南等一些省份開(kāi)始涉足了商業(yè)地產(chǎn)，而且都是一些大手筆，包括湖北宜昌的購(gòu)物中心，還有一些五星級(jí)酒店、寫(xiě)字樓等等，為什么會(huì)有這樣一個(gè)思路的調(diào)整？房地產(chǎn)仍然會(huì)很好嗎？您怎么看？

　　宗慶后：我想這是他們對(duì)我的誤解，實(shí)際上我們也沒(méi)有想搞房地產(chǎn)，我們實(shí)際上現(xiàn)在是想從上游往下游發(fā)展，上游就是我們的農(nóng)業(yè)原材料基地，實(shí)際上我們是農(nóng)產(chǎn)品加工企業(yè)，下游要控制零售業(yè)，因?yàn)槲覀兊那�道就控制在批發(fā)商這里，大型零售業(yè)我們還沒(méi)有控制，所以我想到今后你要確保自己產(chǎn)品的銷售，還要控制一部分零售業(yè)，所以我們主要搞的是零售業(yè)，但是你現(xiàn)在跟商場(chǎng)、超市你說(shuō)要跟人家租，就是剛開(kāi)始便宜一點(diǎn)，你說(shuō)把它做好了以后會(huì)拼命加租金，加到最后你是無(wú)法做下去的。

　　主持人：我明白了，您的觀點(diǎn)就是說(shuō)并不是在做地產(chǎn)，我做商業(yè)，但是我也必須把這塊地和房子拿下來(lái)，一定要握在自己的手里。剛才我們說(shuō)了房地產(chǎn)，再說(shuō)說(shuō)白酒，您過(guò)去說(shuō)過(guò)白酒行業(yè)即使有機(jī)會(huì)也不會(huì)進(jìn)入，因?yàn)楹染苽�身，但是去年我們看到娃哈哈和茅臺(tái)鎮(zhèn)的一家公司合作推出了剛才我們聽(tīng)到的這樣一個(gè)產(chǎn)品，您怎么看？是進(jìn)軍白酒行業(yè)了還是說(shuō)有其他的想法？

　　宗慶后：首先我們是對(duì)口扶貧，貴州是一個(gè)相對(duì)來(lái)講比較落后的地區(qū)，但是現(xiàn)在我看它發(fā)展速度也很快。另外就是叫我們?nèi)��?duì)口支援，當(dāng)時(shí)也去考察了茅臺(tái)鎮(zhèn)，茅臺(tái)酒，通過(guò)了解了這個(gè)醬香酒確實(shí)還是不錯(cuò)，而且茅臺(tái)酒資源也是比較少，7.6平方公里之內(nèi)釀的是好酒，那么現(xiàn)在就是這些小酒廠，因?yàn)樗�這個(gè)酒5年才能賣，一年儲(chǔ)糧，一年釀造，在存三年才能勾兌去賣，所以它這個(gè)發(fā)展不起來(lái)。另外一個(gè)我想酒目前是因?yàn)楣�款消費(fèi)受到限制以后，高檔酒是賣不動(dòng)，低檔酒我覺(jué)得銷量還是在增加的，而且高端酒實(shí)際上我認(rèn)為是虛高的，所以如果我想生產(chǎn)老百姓喝的起的茅臺(tái)鎮(zhèn)的好酒，我覺(jué)得這個(gè)市場(chǎng)還是有的。同時(shí)一方面也是扶貧，也是我們東部企業(yè)應(yīng)該履行的責(zé)任，所以履行責(zé)任跟會(huì)不會(huì)虧本我覺(jué)得也要平分的。當(dāng)然我們首先是要考慮扶貧，第二個(gè)我要考慮的是我扶貧這個(gè)項(xiàng)目能不能有發(fā)展，不能去了反而增加負(fù)擔(dān)，你弄一個(gè)企業(yè)虧本的話反而給當(dāng)?shù)厣鐣?huì)帶來(lái)負(fù)擔(dān)，所以我覺(jué)得它還是具備既能夠發(fā)展，同時(shí)也能夠幫助人家的前景，所以我們就投資了。 

　　主持人：或者說(shuō)這樣理解就是這個(gè)項(xiàng)目是一個(gè)個(gè)例，就是娃哈哈本身并沒(méi)有說(shuō)在白酒行業(yè)下一步更多的去投資、去發(fā)展這樣的計(jì)劃，是這樣嗎？

　　宗慶后：應(yīng)該說(shuō)我們認(rèn)準(zhǔn)了就去發(fā)展，我們要么不做，做的話我們肯定是想做大的。

　　主持人：其實(shí)說(shuō)到這兒我們也看到娃哈哈也是在不斷的尋求自己新的增長(zhǎng)點(diǎn)，從過(guò)去的飲料，我記得后來(lái)陸續(xù)的推出了像童裝、食品等等，現(xiàn)在我們看到您在做商業(yè)，又在做白酒，為什么有這樣的不斷鋪開(kāi)，而沒(méi)有說(shuō)專心的做好或者說(shuō)進(jìn)一步做大原來(lái)強(qiáng)項(xiàng)的飲料？是不是飲料現(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)太激烈或者說(shuō)利潤(rùn)率太低？還是說(shuō)其他方面的考慮？

　　宗慶后：沒(méi)有，其實(shí)我們還是在堅(jiān)持主業(yè)的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在主業(yè)也在通過(guò)生活工程，把飲料和保健結(jié)合，因?yàn)榻窈笙�費(fèi)者應(yīng)該是有這個(gè)潛在的需求，收入高的壽命也長(zhǎng)了，也希望身體健康了，而且有很多的病是吃出來(lái)的，富貴病，三高病，以前美國(guó)人專有的現(xiàn)在中國(guó)人比他們更多了，所以這方面還是要堅(jiān)持發(fā)展。關(guān)鍵是我們現(xiàn)在資金也有多余，應(yīng)該說(shuō)我們也不想在飲料行業(yè)當(dāng)中過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)，應(yīng)該是公平合理的競(jìng)爭(zhēng)促進(jìn)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，也在促進(jìn)這個(gè)企業(yè)的發(fā)展，你過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)殺敵一千自傷八百，可能把這個(gè)行業(yè)都搞亂了，所以我們還是在照規(guī)律去發(fā)展，娃哈哈下來(lái)也是有一個(gè)多元化的需求，多元化以前我有兩種不同看法，最開(kāi)始的時(shí)候每個(gè)企業(yè)都要搞多元化，東方不亮西方亮，搞了以后全死掉了，后來(lái)一說(shuō)多元化就是非死不可的，我覺(jué)得這兩種說(shuō)法都不是太正確，關(guān)鍵首先你企業(yè)有沒(méi)有需要？第二個(gè)你有沒(méi)有能力？第三個(gè)你有沒(méi)有機(jī)會(huì)，我想我們娃哈哈現(xiàn)在有需要，有實(shí)力、有機(jī)會(huì)，所以也在探索各個(gè)方面的多元化，但是總的來(lái)講我們要從上游下游發(fā)展再向高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，大的方向還是有的。

　　主持人：其實(shí)說(shuō)到做企業(yè)怎么做，過(guò)去我知道有兩種不同的做法，一種是以很多的德國(guó)企業(yè)為代表，我就專心做一個(gè)，我再有多少資金都投到這一行業(yè)上去，把這一項(xiàng)做精、做尖做到世界第一，但是回頭一看這個(gè)企業(yè)其實(shí)并不大，但是很強(qiáng)。還有一種思維方式就是我全面的多元化，我想玩什么我都去玩，比如維珍集團(tuán)可能是一個(gè)例子，理查德布蘭森什么都玩，玩的也不錯(cuò)。宗總可能和這兩個(gè)方法都不太一樣，就是我把主業(yè)給做住不斷的做強(qiáng)，同時(shí)我有余力的時(shí)候我往外去做一些能給我?guī)��?lái)比較不錯(cuò)的投資回報(bào)的行業(yè)。

　　主持人：這是來(lái)自我們一個(gè)聽(tīng)眾的微信提問(wèn)，很有意思，現(xiàn)在娃哈哈在多元化在做別的，包括也做商業(yè)，但是原來(lái)正宗的地產(chǎn)企業(yè)現(xiàn)在開(kāi)始做水了，比如說(shuō)恒大地產(chǎn)推出了恒大冰泉，您怎么來(lái)看恒大的布局？

　　宗慶后：我感覺(jué)對(duì)我來(lái)講也沒(méi)有壓力，多增加一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手可能會(huì)通過(guò)公平競(jìng)爭(zhēng)會(huì)促進(jìn)行業(yè)的進(jìn)步，反正不要惡性競(jìng)爭(zhēng)，公平合理的競(jìng)爭(zhēng)才能促進(jìn)社會(huì)進(jìn)步、促進(jìn)企業(yè)的進(jìn)步。

　　方軍：也不知道他們擔(dān)心不擔(dān)心娃哈哈去做地產(chǎn)。

　　宗慶后：做地產(chǎn)的也很多。

　　主持人：將來(lái)這個(gè)地產(chǎn)您仍然看市場(chǎng)不會(huì)是娃哈哈投資的方向嗎？

　　宗慶后：我認(rèn)為現(xiàn)在房地產(chǎn)已經(jīng)過(guò)剩了，最好的時(shí)候我都沒(méi)進(jìn)入，現(xiàn)在我進(jìn)房地產(chǎn)不太可能的。

　　主持人：好，明年這個(gè)時(shí)間歡迎您在過(guò)來(lái)，咱們?cè)趤?lái)看看這個(gè)問(wèn)題有沒(méi)有變化。今天知道宗慶后先生要來(lái)到我們的《企業(yè)家說(shuō)》，全國(guó)各地的聽(tīng)眾朋友們都給我們提前問(wèn)了很多的問(wèn)題，我們下面來(lái)聽(tīng)一下這些聽(tīng)眾朋友都關(guān)注的是什么？

　　聽(tīng)眾提問(wèn)：提問(wèn)1：宗總您好，作為一名80后，我是喝著您的娃哈哈長(zhǎng)大的，同時(shí)也是伴隨著互聯(lián)網(wǎng)成長(zhǎng)的，在迅猛的互聯(lián)網(wǎng)大潮中，您作為一名傳統(tǒng)行業(yè)的企業(yè)主，您將在互聯(lián)網(wǎng)大潮中如何經(jīng)營(yíng)自己的企業(yè)，是擦肩而過(guò)，還是融入它？

　　提問(wèn)2：?jiǎn)栕谙壬�，在百事可�?lè)和可口可樂(lè)這樣的巨頭面前，中國(guó)的企業(yè)還能做些什么，我們和兩大巨頭的差距有多遠(yuǎn)？

　　提問(wèn)3：請(qǐng)問(wèn)對(duì)于中國(guó)的山寨文化，您有什么感想呢？

　　提問(wèn)4：本人是做咖啡飲品店行業(yè)的，我想問(wèn)宗慶后先生，工業(yè)化工廠的飲料，和酒吧、咖啡館，或者鮮榨、奶茶店現(xiàn)調(diào)類的飲料之間，可以相互結(jié)合么？比如冰糖雪梨，可不可以作為一個(gè)體驗(yàn)店呈現(xiàn)在消費(fèi)者面前？

　　主持人：?jiǎn)栴}比較多，一個(gè)一個(gè)說(shuō)，第一個(gè)您怎么來(lái)看互聯(lián)網(wǎng)的大潮，娃哈哈在這方面有沒(méi)有一個(gè)布局和考慮？

　　宗慶后：互聯(lián)網(wǎng)是一種新的形式，也是能改變一部分人生產(chǎn)的習(xí)慣，但是我感覺(jué)互聯(lián)網(wǎng)現(xiàn)在是有點(diǎn)損害實(shí)體經(jīng)濟(jì)，如果互聯(lián)網(wǎng)把實(shí)體經(jīng)濟(jì)損害的時(shí)候它也完蛋了。

　　方軍：您說(shuō)的損害指的是？ 

　　宗慶后：你這個(gè)電商說(shuō)實(shí)話講還是虛擬經(jīng)濟(jì)，如果把這個(gè)價(jià)格搞爛了，把信譽(yù)搞爛了，把實(shí)體經(jīng)濟(jì)搞垮的話，它拿什么東西去賣？畢竟實(shí)體經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)的產(chǎn)品、商品在那賣。

　　主持人：就這個(gè)和那個(gè)山寨的我覺(jué)得可以并到一個(gè)問(wèn)題，宗先生可能關(guān)注的是比如現(xiàn)在很多網(wǎng)上賣的東西可能山寨的比較多，傷害了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，是這個(gè)概念嗎？

　　宗慶后：因?yàn)樗�把價(jià)格也搞亂掉了。

　　方軍：我覺(jué)得可能還是有一個(gè)就是價(jià)格的問(wèn)題，它會(huì)把一個(gè)原有的價(jià)格體系沖亂，那么可能會(huì)對(duì)原來(lái)的，本來(lái)利潤(rùn)并不太高的實(shí)體經(jīng)濟(jì)帶來(lái)一個(gè)比較實(shí)質(zhì)性的沖擊，就是如果沒(méi)有人生產(chǎn)出產(chǎn)品了，那電商賣什么？

　　主持人：但是現(xiàn)在等于是互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)來(lái)以后會(huì)整個(gè)的商業(yè)的模式，包括一些營(yíng)銷的手段都是帶來(lái)了一些顛覆性的改變，娃哈哈這方面有沒(méi)有適應(yīng)或者說(shuō)將來(lái)有一些什么考慮呢？

　　宗慶后：我們這個(gè)行業(yè)互聯(lián)網(wǎng)也看不上。

　　方軍：那您一定沒(méi)有什么互聯(lián)網(wǎng)焦慮。

　　宗慶后：因?yàn)楦郊又当容^低，分量也比較重，所以互聯(lián)網(wǎng)覺(jué)得不劃算。

　　主持人：就是互聯(lián)網(wǎng)玩的都是一些輕資產(chǎn)的行業(yè)。下一個(gè)問(wèn)題，百事可樂(lè)、可口可樂(lè)我們?cè)趺慈ズ退��?jìng)爭(zhēng)？ 

　　宗慶后：在國(guó)內(nèi)的話百事可樂(lè)和可口可樂(lè)競(jìng)爭(zhēng)不過(guò)我們。

　　主持人：?jiǎn)栴}問(wèn)錯(cuò)了，應(yīng)該是問(wèn)可口可樂(lè)說(shuō)在中國(guó)想怎么跟宗先生的娃哈哈做競(jìng)爭(zhēng)。

　　宗慶后：因?yàn)樗鼈兪侨�世界市�?chǎng)，我們現(xiàn)在沒(méi)有進(jìn)軍國(guó)際市場(chǎng)。

　　主持人：好，今天非常感謝全國(guó)人大代表、娃哈哈集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總經(jīng)理宗慶后先生做客《企業(yè)家說(shuō)》發(fā)表了自己精彩的觀點(diǎn)，非常感謝您，也歡迎朋友們?cè)诿魈斓耐�一時(shí)間繼續(xù)關(guān)注經(jīng)濟(jì)之聲兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說(shuō)》。