孫丕恕在直播間 攝影/鄭佳林

    央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京3月3日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《企業(yè)家說》報(bào)道，今日下午1點(diǎn)，全國(guó)人大代表、浪潮集團(tuán)董事長(zhǎng)孫丕恕做客經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　主持人：聽眾朋友，中午好，我是徐強(qiáng)，歡迎收聽中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》。大家好，我是梁婧，今天做客直播間的是全國(guó)人大代表、浪潮集團(tuán)董事長(zhǎng)孫丕恕。孫總，歡迎您！

　　主持人：歡迎孫總，同時(shí)也歡迎各位聽眾，可以添加經(jīng)濟(jì)之聲微信，獲取節(jié)目精彩音頻，并對(duì)嘉賓提問，選中的提問都會(huì)獲得經(jīng)濟(jì)之聲提供的精美禮品。同時(shí)感謝手機(jī)騰訊網(wǎng)的大力支持。我們知道孫丕恕先生是連續(xù)三屆擔(dān)任了全國(guó)人大代表，而且我們也注意到，自從2008年以來(lái)，您一直都在兩會(huì)上特別關(guān)注信息安全方面的問題，那這一次來(lái)全國(guó)兩會(huì)這是否仍然是您關(guān)注的焦點(diǎn)呢？

　　孫丕�。菏沁@樣，我今年是第七次提出有關(guān)信息安全立案，棱鏡門事件發(fā)生后，國(guó)家更加重視信息安全，前幾天國(guó)家成立中央網(wǎng)絡(luò)安全與信息化領(lǐng)導(dǎo)小組就證明了這一點(diǎn)，今年我提出的關(guān)于加強(qiáng)我國(guó)信息基礎(chǔ)設(shè)施安全保障的建議，關(guān)注的依舊是信息安全立法與安全基礎(chǔ)設(shè)備安全審查制度問題。

　　主持人：好的，剛才孫丕恕代表是提到在去年引起非常高關(guān)注度的一個(gè)事件就是棱鏡門，而且去年在有關(guān)媒體總結(jié)2013世界十大丑聞當(dāng)中，這個(gè)竊聽丑聞就排在第一位，我們知道斯諾登去年6月將美國(guó)的棱鏡監(jiān)聽項(xiàng)目的秘密文檔透露給了媒體，使得美國(guó)的安全機(jī)構(gòu)秘密獲取數(shù)以百萬(wàn)計(jì)公民隱私的行為造成了曝光，也引起了全球的一片嘩然，我們可以回顧一下當(dāng)時(shí)斯諾登先生是怎么說的。斯諾登說美國(guó)和英國(guó)政府以反恐的名義共同創(chuàng)建了一套覆蓋全球的龐大監(jiān)控系統(tǒng)，監(jiān)控?zé)o孔不入。他引用了經(jīng)典的喬治奧威爾反烏托邦小說《一九八四》的說法，英國(guó)的喬治奧威爾警告過我們這類信息的危險(xiǎn)性，而現(xiàn)代監(jiān)控遠(yuǎn)比奧威爾想象的更有入侵性。今后的孩子長(zhǎng)大后，將無(wú)法知曉隱私為何物。

　　主持人：剛才梁婧是大致的說了一下斯諾登先生說了什么，應(yīng)該說老話講的好叫外行看熱鬧，內(nèi)行看門道，去年您關(guān)注到這個(gè)事件之后，您的重點(diǎn)看的是哪些方面？有怎樣的一些解讀和啟示？

　　孫丕�。簩�(shí)際上是斯諾登這個(gè)事件揭示的是兩個(gè)層面，大家現(xiàn)在老百姓關(guān)注的是我們個(gè)人的問題，實(shí)際上本質(zhì)來(lái)講是兩類的隱私，一是個(gè)人隱私，二是國(guó)家數(shù)據(jù)、國(guó)家系統(tǒng)、國(guó)家安全的問題，現(xiàn)在看是老百姓的隱私多，實(shí)際背后美國(guó)更感興趣的是你國(guó)家的數(shù)據(jù)，這方面是我們長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)國(guó)防包括金融、電信、能源、交通這些基礎(chǔ)的設(shè)施方面，因?yàn)樵蹅冊(cè)瓉?lái)的技術(shù)的問題還有監(jiān)管不到位的問題，那么現(xiàn)在長(zhǎng)期是說我們的信息裝備，信息設(shè)備都在完全靠進(jìn)口，那么在進(jìn)口的設(shè)備中它有后門，它就可以來(lái)監(jiān)控你的數(shù)據(jù)，把你的數(shù)據(jù)完全就可以偷到美國(guó)去，那么它進(jìn)行處理對(duì)你國(guó)家的運(yùn)行，整個(gè)國(guó)家的機(jī)密了如指掌，所以現(xiàn)在講信息劫持是個(gè)人的信息泄密問題，那么更重要的層面來(lái)講是它偷取了國(guó)家的相關(guān)信息。

　　主持人：孫丕恕代表是看到了更高層面，就是我們國(guó)家信息安全今后應(yīng)該如何進(jìn)一步保護(hù)我們這方面的安全。其實(shí)不光是我們國(guó)家的信息安全，我們看到其實(shí)從從全球來(lái)看，涉及信息安全的大事件不斷。從“棱鏡門”到歐洲政要手機(jī)被監(jiān)聽，甚至到前段時(shí)間我們國(guó)家的域名系統(tǒng)被攻擊，我們很多微博微信都上不去。我印象很深，當(dāng)時(shí)媒體報(bào)道說默克爾給奧巴馬打一個(gè)電話，第一句就是你在監(jiān)聽我的電話嗎？

　　主持人：所以說像這種大到國(guó)家的信息安全問題，小到我們個(gè)人的信息安全問題在不斷的刺激著神經(jīng)，幾天之前我們也看到，中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組成立了，這個(gè)小組的組長(zhǎng)是習(xí)近平總書記，可見現(xiàn)在這個(gè)信息安全的地位是非常非常高的，那么我想問一下孫丕恕先生，以您的專業(yè)角度來(lái)看，您覺得現(xiàn)在咱們這個(gè)信息安全方面哪一個(gè)環(huán)節(jié)是最薄弱的？最容易被攻擊的？我們這塊軟肋如何讓它變得更加強(qiáng)硬呢？

　　孫丕�。簩�(shí)際上我們現(xiàn)在講國(guó)家關(guān)鍵的信息系統(tǒng)很多是在用國(guó)外的設(shè)備，國(guó)外的軟件，現(xiàn)在因?yàn)檫@樣有變化的是我們的軍隊(duì)、金融、電信、交通、能源，這些基礎(chǔ)的行業(yè)，我們叫關(guān)鍵行業(yè)，這些信息系統(tǒng)都是用國(guó)外系統(tǒng)來(lái)裝備的，那么你裝備的越先進(jìn)，因?yàn)樗�這些系統(tǒng)都是有后門，都可以遠(yuǎn)程維護(hù)，所以原先它把這些數(shù)據(jù)維護(hù)到他那去，它完全的控制系統(tǒng)，現(xiàn)在還是談不上要摧毀你的系統(tǒng)，但是它可以造成你的系統(tǒng)隨時(shí)癱瘓，現(xiàn)在講要解決軟肋的是什么？就是現(xiàn)在實(shí)際上你本身系統(tǒng)里面的設(shè)備，我們叫關(guān)鍵設(shè)備，就是要換上自己的設(shè)備，以前在過去十年內(nèi)，這些設(shè)備大部分都是進(jìn)口的，說因?yàn)樽约翰荒茉欤�技術(shù)水平達(dá)不到，所以要靠進(jìn)口。我們?nèi)狈ΡO(jiān)管，我們的思維是什么？是人家賣給我們就感覺很了不得，大家說能買來(lái)就很好，現(xiàn)在講我敢說你買來(lái)之后構(gòu)筑的這種信息化是很脆弱的信息化。

　　主持人：我之前看到您曾經(jīng)把國(guó)外的服務(wù)器譽(yù)為說是安插的一顆隱形的炸彈，而現(xiàn)在如果說用國(guó)家自產(chǎn)的服務(wù)器的話，可能會(huì)把隱形炸彈拆除了。

　　孫丕�。菏沁@樣，那么現(xiàn)在講說因?yàn)槟阏f談?wù)撨h(yuǎn)程維護(hù)，它隨時(shí)能知道你在跑的什么應(yīng)用，它有漏洞隨時(shí)可以攻擊你，就是你系統(tǒng)隨時(shí)停止運(yùn)行，它雖然還沒打起仗來(lái)，它就可以做很多的東西來(lái)干擾你國(guó)家的運(yùn)行。

　　主持人：您的這些觀點(diǎn)我們以前也都看到過，就是大家也有一些疑問，就是我們現(xiàn)在為什么要買這些國(guó)家的，不管軟件也好、硬件也好，因?yàn)樗�確實(shí)水平很先進(jìn)，那您剛才提到了我們應(yīng)該用國(guó)產(chǎn)化的產(chǎn)品來(lái)替代，現(xiàn)在這個(gè)替代已經(jīng)可行了嗎？就是我們國(guó)產(chǎn)的這些軟硬件，已經(jīng)達(dá)到相關(guān)的和國(guó)外的一些產(chǎn)品可以在同一個(gè)檔次的標(biāo)準(zhǔn)了嗎？

　　孫丕�。何覀儸F(xiàn)在講實(shí)際上通過這幾年中國(guó)企業(yè)的努力，現(xiàn)在這些關(guān)鍵的主機(jī)的領(lǐng)域上達(dá)到了跟美國(guó)基本相當(dāng)?shù)囊粋�(gè)水準(zhǔn)，那么我們現(xiàn)在講比方以浪潮天梭K1用的主機(jī)為例，我們2010年就在中國(guó)建行成功試點(diǎn)了運(yùn)用，現(xiàn)在運(yùn)用了3年多的時(shí)間了，現(xiàn)在講一點(diǎn)問題都沒有，現(xiàn)在很多行業(yè)都形成了推廣，那么這樣同時(shí)國(guó)家也在用基礎(chǔ)的軟硬件來(lái)推進(jìn)，數(shù)據(jù)庫(kù)中間加在一起構(gòu)筑一個(gè)全國(guó)的系統(tǒng)，就大家可以慢慢的來(lái)使用整個(gè)系統(tǒng)的要求，是可以來(lái)替代，現(xiàn)在實(shí)踐也證明說通過在金融、電信、能源，包括咱們現(xiàn)在講廣電這個(gè)系統(tǒng)，這種應(yīng)用我們現(xiàn)在都大部分在推廣，效果是很好的，是可以來(lái)替代我們這些產(chǎn)品的。

　　主持人：您剛才說到這次兩會(huì)您重要關(guān)注的是這些國(guó)家關(guān)鍵設(shè)施的信息安全問題，除了剛才您提到的這樣替代進(jìn)口產(chǎn)品大力的推廣使用和購(gòu)買國(guó)產(chǎn)的軟硬件產(chǎn)品之外，還有其他方面的建議嗎？比如說從宏觀的管理或者其他方面？

　　孫丕�。哼@個(gè)實(shí)際上從國(guó)家層面來(lái)講首先要立法，就是信息安全立法，現(xiàn)在講雖然從美國(guó)來(lái)講它有很多的法律，當(dāng)然現(xiàn)在國(guó)家很多的法規(guī)，并且這些法規(guī)互相還有一些矛盾，不同的部門在說不同的事，現(xiàn)在國(guó)家從法律角度來(lái)做。第二個(gè)要建立安全的審查機(jī)制，你現(xiàn)在講不是不可以進(jìn)口，你可以進(jìn)口，但你要進(jìn)口的時(shí)候把相關(guān)的，我怎么能保證我使用過程的安全，這套審查機(jī)制你要告訴我，包括你怎么來(lái)生產(chǎn)的，怎么來(lái)制作的，研發(fā)了過程我要能控制，那么這些做法實(shí)際上都是美國(guó)朋友的做法。

　　主持人：這是美國(guó)教我們的。

　　孫丕�。好绹�(guó)都這么做，比如說業(yè)內(nèi)假如說去年2013年華為、中興它的審查它實(shí)際上就用立法的形式來(lái)審查你，審查你之后就倒騰你。從法律的層面來(lái)講，我們要建立技術(shù)層面的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)給它使用，你來(lái)中國(guó)就得符合我們的標(biāo)準(zhǔn)，跟我們的系統(tǒng)兼容。

　　主持人：就是說我們要在國(guó)際經(jīng)貿(mào)規(guī)則的框架之下來(lái)完成我們的信息安全立法和關(guān)鍵設(shè)施設(shè)備信息的保護(hù)工作，這是一個(gè)基本的思路。歡迎朋友們繼續(xù)收聽中央臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》，今天來(lái)到我們直播間做客的是全國(guó)人大代表，浪潮集團(tuán)董事長(zhǎng)孫丕恕先生，說到浪潮，相信這個(gè)名字大家都是耳熟能詳?shù)模�但是好像回憶一下，離我們又稍微的有一些遠(yuǎn)，應(yīng)該說在上個(gè)世紀(jì)的80、90年代，當(dāng)時(shí)浪潮的電腦是特別火，當(dāng)時(shí)是全國(guó)幾個(gè)主要的PC制造商之一，是和當(dāng)時(shí)的聯(lián)想和長(zhǎng)城相齊名的，我們來(lái)聽一小段音頻來(lái)回顧一下當(dāng)時(shí)的故事吧。孫總還記得這個(gè)廣告嗎？

　　孫丕�。何覀儸F(xiàn)在講在2000年左右的時(shí)候做了一個(gè)個(gè)人電腦的時(shí)候的廣告。

　　主持人：浪潮火狐。而且剛才我們也說了，為什么很多普通的這些聽眾，覺得好像浪潮離我們最近這些年有點(diǎn)遠(yuǎn)，關(guān)鍵就是說，當(dāng)然像以浪潮火狐為代表的這些家用的PC產(chǎn)品，后來(lái)已經(jīng)逐漸的淡出了人們的視線，換句話講就是浪潮的產(chǎn)品線和發(fā)展的方向發(fā)生了一個(gè)很大的變化，您能告訴我們，最近這些年我們?cè)诩译娰u場(chǎng)見不到浪潮電腦之后，現(xiàn)在浪潮在做什么？它在我們身邊什么地方還能夠出現(xiàn)？

　　孫丕�。含F(xiàn)在講說像應(yīng)用信息化的時(shí)候，或者用信息的時(shí)候大家是有三個(gè)層面，一個(gè)就是終端，就是咱們的手機(jī)、電腦、電視，現(xiàn)在假如說電腦，大家都知道浪潮原來(lái)做點(diǎn)，我用的電腦是浪潮的。另一個(gè)層面信息設(shè)備，實(shí)際上就是網(wǎng)絡(luò)，就是傳輸，把這個(gè)東西傳給你。第三類就是數(shù)據(jù)的計(jì)算跟存儲(chǔ)就是放在后臺(tái)的，就是經(jīng)常說的很多見不到人的，就是咱們的數(shù)據(jù)中心，這個(gè)實(shí)際上現(xiàn)在在我們用信息化的過程中，大多數(shù)老百姓接觸的更多是終端，電腦、手機(jī)、電視這三類，現(xiàn)在的浪潮我們現(xiàn)在叫產(chǎn)業(yè)不斷的升級(jí)，那么現(xiàn)在講技術(shù)含量越來(lái)越高的是計(jì)算存儲(chǔ)，就咱們說的玻璃房的后面，隔斷里面的那些設(shè)備，我們現(xiàn)在主要做那個(gè)去了，我們現(xiàn)在就把那些低價(jià)值的像終端的產(chǎn)品就放棄了，集中精力給內(nèi)部叫產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)，還在IT行業(yè)，但做的東西去哪里了？說浪潮到玻璃房子里面去做數(shù)據(jù)中心的核心裝備里去了。

　　主持人：包括大家也很感興趣，就是浪潮我看到這個(gè)數(shù)據(jù)應(yīng)該是在2008年前后最終放棄了個(gè)人PC的產(chǎn)品，當(dāng)時(shí)為什么要放棄這個(gè)決策？為什么不做這個(gè)了？

　　孫丕�。阂�?yàn)橛袔�點(diǎn)，再一個(gè)毛利率也比較低了，技術(shù)含量也比較低了，現(xiàn)在講說原來(lái)我剛參加工作的時(shí)候，1983年一臺(tái)電腦賣5萬(wàn)塊錢，一個(gè)月的工資一個(gè)大學(xué)生畢業(yè)之后轉(zhuǎn)正工資54塊錢，你想想差距太大，那么真是高技術(shù)�，F(xiàn)在做電腦沒有什么技術(shù)含量，它的利潤(rùn)就會(huì)下降了，我們也要追求更高的價(jià)值，發(fā)揮它的技術(shù)能量，說我們現(xiàn)在轉(zhuǎn)到后臺(tái)來(lái)，你要上網(wǎng)，你要發(fā)信息，都要靠后臺(tái)的處理系統(tǒng)，這些顯得更為有效，現(xiàn)在講說信息安全更大的層面實(shí)際上從國(guó)家層面，就是后臺(tái)跟存儲(chǔ)的安全，就咱們說的機(jī)房核心設(shè)備的安全。

　　主持人：換句話講就是企業(yè)的一些解決的方案，可能老百姓我不直接用浪潮的產(chǎn)品，但是手機(jī)的后臺(tái)，包括網(wǎng)站的這些后臺(tái)它都會(huì)用到浪潮現(xiàn)在的產(chǎn)品，是這樣理解嗎？

　　孫丕�。菏牵�現(xiàn)在你用手機(jī)，比方說用蘋果手機(jī)上面的各種應(yīng)用，各種應(yīng)用你看一下你的手機(jī)應(yīng)用，但是后面的處理的設(shè)備包括數(shù)據(jù)存放都是要用我們類似的叫服務(wù)器跟存儲(chǔ)這兩個(gè)核心的設(shè)備。

　　主持人：也就是說浪潮在后面默默支持我們的一舉一動(dòng)。我聽到有一個(gè)說法就是浪潮做了轉(zhuǎn)型，有人說浪潮是想做成中國(guó)的IBM，這里我想跟你探討個(gè)商業(yè)模式的問題吧，您剛才提到浪潮因?yàn)榘l(fā)現(xiàn)現(xiàn)在家用PC的利潤(rùn)低，產(chǎn)業(yè)已經(jīng)相對(duì)低端，所以退出去，其實(shí)IBM當(dāng)年做的是同樣的選擇，但是我們看到IBM退出去之后它原來(lái)的PC產(chǎn)品是有接盤的，比如說咱國(guó)內(nèi)浪潮的著名的同行聯(lián)想，它就把IBM的PC業(yè)務(wù)接過來(lái)，而且這兩年繼續(xù)在PC業(yè)務(wù)上加大投入，現(xiàn)在做到全球的老大，您怎么評(píng)價(jià)這兩種不同的選擇或者商業(yè)模式？

　　孫丕�。何艺J(rèn)為IBM它在追求一種更加技術(shù)，產(chǎn)業(yè)模式的轉(zhuǎn)化，從制造業(yè)企業(yè)轉(zhuǎn)化成一個(gè)服務(wù)業(yè)的公司，實(shí)際上它的商業(yè)價(jià)值，我認(rèn)為聯(lián)想接盤之后做的特別棒，成為了全球PC行業(yè)的老大，這值得慶賀。從現(xiàn)在這個(gè)道理來(lái)講，一個(gè)業(yè)務(wù)做成了，都有可能3-5家的企業(yè)在這個(gè)行當(dāng)里邊。聯(lián)想收購(gòu)了IBM之后，現(xiàn)在真正在做電腦的全球剩下3個(gè)公司了，所以做的特別棒，那么IBM的模式是不停的轉(zhuǎn)換，就是說升級(jí)我有一個(gè)設(shè)備的制造商跟一個(gè)服務(wù)商進(jìn)行轉(zhuǎn)換，我們業(yè)界叫產(chǎn)品、方案、服務(wù)，最主要的是轉(zhuǎn)成服務(wù)，這也是浪潮剛才說的浪潮也是走這么一條路，就是從產(chǎn)品供應(yīng)商轉(zhuǎn)化成方案供應(yīng)商，最重要的是轉(zhuǎn)化成一個(gè)服務(wù)供應(yīng)商，這個(gè)服務(wù)供應(yīng)商實(shí)際上不光是IT產(chǎn)業(yè)在做，其他的行業(yè)也在做，一般現(xiàn)在講沈陽(yáng)機(jī)床廠，做機(jī)床的，原來(lái)就是賣產(chǎn)品的，去年李克強(qiáng)總理去我們團(tuán)審議報(bào)告中我還跟他講這個(gè)故事，實(shí)際上就講我以后5年時(shí)間內(nèi)，我機(jī)床服務(wù)費(fèi)收入就要占到25%以上，就不賣機(jī)床了，我們賣的是服務(wù)，以后這個(gè)車也是這樣，可能不是叫服務(wù)車，一段時(shí)間車的產(chǎn)權(quán)是廠家的，來(lái)賣服務(wù)，那么這個(gè)說從我們自己本身也是在跟服務(wù)供應(yīng)商競(jìng)爭(zhēng)，這也是產(chǎn)業(yè)的不停升級(jí)，這也是剛才談到的商業(yè)模式，實(shí)際上一個(gè)企業(yè)的成功，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)性戰(zhàn)略實(shí)際上是兩個(gè)東西，一個(gè)是技術(shù)的創(chuàng)新，一個(gè)是商業(yè)模式的創(chuàng)新。

　　主持人：換句話講就是說聯(lián)想選擇了一條符合它自己發(fā)展方向的一個(gè)道路，對(duì)于它來(lái)是正確的，而浪潮我選擇另外一條道路來(lái)走也是正確的，只是當(dāng)時(shí)走到這個(gè)道路的交匯點(diǎn)的時(shí)候，兩個(gè)企業(yè)所面臨的情況不同的。

　　孫丕�。簩�(duì)，我現(xiàn)在感覺是我們都在一起，都在解決信息安全的問題，都在怎么來(lái)解決信息消費(fèi)的問題。我們是三端里各有分工，聯(lián)想這一端主要是解決終端問題，我怎么把我的電腦做好，我怎么把我的手機(jī)做好，可能下一步聯(lián)想可能還要出電視，把電視做好，這是終端產(chǎn)品做好。那么浪潮在做哪一端，就是在數(shù)據(jù)存儲(chǔ)跟處理這一端，背后那一端，老百姓看不見那一端，但是時(shí)刻跟老百姓連在一起，所以三端第一端是終端端，就是電腦、手機(jī)、電視這一端，第二端就是手機(jī)網(wǎng)絡(luò)這一端，華為他們就是做網(wǎng)絡(luò)這一端，第三端就是計(jì)算跟存儲(chǔ)，三個(gè)在這個(gè)鏈條里面三端，那我們現(xiàn)在不可能說什么都做，我們就是集中精力做一端。

　　主持人：剛才您提到了IBM，IBM確實(shí)是一個(gè)很有意思的企業(yè)，這家企業(yè)IBM其實(shí)它原來(lái)是叫國(guó)際商用機(jī)器公司，大概是這樣的感覺，后來(lái)它逐漸轉(zhuǎn)向了IT，開始做電腦的硬件，當(dāng)它發(fā)現(xiàn)電腦硬件又從產(chǎn)業(yè)的高端往下滑的時(shí)候，它去做服務(wù)器和企業(yè)解決方案，所以有人說其實(shí)IBM是在永遠(yuǎn)的引領(lǐng)這個(gè)行業(yè)未來(lái)的發(fā)展方向。而最近我又關(guān)注到了一個(gè)最新的消息，現(xiàn)在IBM連服務(wù)器都不做了，前不久IBM是把自己所有的低端服務(wù)器的業(yè)務(wù)又賣給了它的老合作方聯(lián)想，聯(lián)想又把它的服務(wù)器接走了，以后的一個(gè)IBM純粹就是做一個(gè)方案提供商，一個(gè)服務(wù)的提供商，您怎么來(lái)看IBM現(xiàn)在這個(gè)選擇？浪潮下一步會(huì)也來(lái)復(fù)制這樣一個(gè)模式嗎？

　　孫丕�。簩�(shí)際上從IBM講還是不停的往上走，往高端上走，它現(xiàn)在賣掉這種低端的服務(wù)器的產(chǎn)品，高端的它還得把它保留住，我們就是自己強(qiáng)化自己高端服務(wù)器上的研發(fā)能力，現(xiàn)在講全球5個(gè)公司能研發(fā)的，IBM、惠普、英特爾、富士通、浪潮，全球能研發(fā)的高端服務(wù)器就5個(gè)公司，我們中國(guó)就我們這一個(gè)公司，現(xiàn)在在高端上我們跟它相近，現(xiàn)在是IBM現(xiàn)在要把我們作為的中國(guó)一個(gè)主要對(duì)手跟它進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的。另外一個(gè)層面講，大家還玩的就是商業(yè)模式，在云計(jì)算時(shí)代下咱們來(lái)做服務(wù)，這是IBM，一方面IBM現(xiàn)在著急我要把低端的東西賣掉，賣給聯(lián)想，但是聯(lián)想來(lái)講也是一個(gè)好機(jī)會(huì)，它們也存在著一個(gè)電腦跟服務(wù)器上走的一個(gè)機(jī)會(huì)，也是一個(gè)鏈條。從我們自己來(lái)看，跟IBM競(jìng)爭(zhēng)來(lái)說，現(xiàn)在中美這兩個(gè)國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)主要在我們這個(gè)行業(yè)里面就是怎么來(lái)做在云計(jì)算時(shí)代或者大數(shù)據(jù)時(shí)代怎么來(lái)做服務(wù)？都在找商業(yè)模式，美國(guó)現(xiàn)在的公司也沒有很明確的商業(yè)模式了，中國(guó)企業(yè)也在找，我現(xiàn)在來(lái)講，就是商業(yè)模式方面，所以現(xiàn)在一個(gè)企業(yè)成功需要兩個(gè)創(chuàng)新層的結(jié)合，為什么說蘋果成功？不光手機(jī)做的好，它的商業(yè)模式也好，各種應(yīng)用在上面都得交費(fèi)，所以它的模式很成功。

　　主持人：所以有人評(píng)價(jià)這個(gè)IBM又把低端服務(wù)器賣給聯(lián)想，說這樣是一個(gè)標(biāo)志，叫做我們現(xiàn)在迎來(lái)了一個(gè)叫做IT服務(wù)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)時(shí)代，您同意這種評(píng)論嗎？

　　孫丕�。菏沁@樣現(xiàn)在實(shí)際上現(xiàn)在講，就互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)講，就IT經(jīng)濟(jì)也好，或者以后會(huì)推出新的經(jīng)濟(jì)叫數(shù)據(jù)經(jīng)濟(jì)，這些實(shí)際上就是大家靠信息化驅(qū)動(dòng)，所以現(xiàn)在總是講沒有信息化就沒有現(xiàn)代化，這也是一個(gè)道理，現(xiàn)在人無(wú)時(shí)不刻的跟信息連在一起，現(xiàn)在進(jìn)入到了信息經(jīng)濟(jì)或者互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)不要一說大家就知道，說什么事上互聯(lián)網(wǎng)去看看，買個(gè)東西去互聯(lián)網(wǎng)看看，查個(gè)信息去互聯(lián)網(wǎng)看看，這個(gè)實(shí)際上就是信息經(jīng)濟(jì)改變的。

　　主持人：您剛才提到了競(jìng)爭(zhēng)，我也特別想問這樣一個(gè)問題，聯(lián)想它現(xiàn)在主要的業(yè)務(wù)還是在做PC的制造，它的競(jìng)爭(zhēng)的對(duì)手和對(duì)手的技術(shù)水平相應(yīng)的來(lái)講并沒有什么劣勢(shì)，而浪潮現(xiàn)在走到了這樣一條路之后，我們面對(duì)的對(duì)手將會(huì)是IBM，將會(huì)是甲骨文，將會(huì)是站在信息產(chǎn)業(yè)最高端，技術(shù)最領(lǐng)先的這些企業(yè)，那么我們?nèi)ズ退麄兏?jìng)爭(zhēng)，我們的優(yōu)勢(shì)在哪里，我們憑借著什么可以和它們?cè)谖磥?lái)的這樣的一個(gè)服務(wù)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)當(dāng)中并駕齊驅(qū)？

　　孫丕�。簩�(shí)際上我們這幾年一直在不停的努力，剛才你談到說可能在十年以前大家談這個(gè)問題的時(shí)候我現(xiàn)在要做一些大家以前講的講小型機(jī)，可能你連想都不會(huì)想。我們2007年開始啟動(dòng)，經(jīng)過幾年的努力，我們?cè)?010年就做出了這個(gè)樣機(jī)，并且放在中國(guó)建行進(jìn)行試用，現(xiàn)在試用3年之后，2013我們正式發(fā)布了這個(gè)產(chǎn)品，那么大家就看得見了，現(xiàn)在連我們?cè)瓉?lái)的對(duì)手，就IBM也不認(rèn)為我們?cè)瓉?lái)會(huì)成功，甚至國(guó)內(nèi)的很多專家都認(rèn)為中國(guó)不可能做出這么一個(gè)產(chǎn)品出來(lái)，怎么有可能，他們弄這么多年了，牢牢控制這個(gè)市場(chǎng)，現(xiàn)在市場(chǎng)技術(shù)壁壘又這么大，華為來(lái)講收購(gòu)美國(guó)一個(gè)公司，美國(guó)奧巴馬給它否了，這是個(gè)核心技術(shù)，不可能給中國(guó)，我們經(jīng)過這些年的實(shí)踐把它成功開發(fā)出來(lái)了，開發(fā)出來(lái)了這只是第一步，現(xiàn)在最關(guān)鍵行業(yè)就是銀行電信這個(gè)行業(yè)是否這些對(duì)信息化需求最大的，長(zhǎng)期的、大量的用這些設(shè)備的單位，是否能接觸你這個(gè)產(chǎn)品？因?yàn)檫@些企業(yè)、單位不差錢，它主要的就是說你系統(tǒng)得可靠，得穩(wěn)定，那么銀行就是說存的款取的款出現(xiàn)系統(tǒng)不動(dòng)彈了，你交易做不了，那它的損失是不可抗拒的，所以我們現(xiàn)在這些年的實(shí)踐，我們?cè)诮鹑谡咀∧_了，在電信站住腳了，現(xiàn)在沒有比金融更復(fù)雜的行業(yè)了，哪一個(gè)行業(yè)說不可以用，那么現(xiàn)在講，所以IBM專門出了個(gè)華碩，就是它的市場(chǎng)人員包括換公司就是比對(duì)，把浪潮這個(gè)產(chǎn)品和IBM產(chǎn)品進(jìn)行比對(duì)，告訴市場(chǎng)人員到了客戶那邊，怎么講浪潮這個(gè)產(chǎn)品的，跟IBM差在哪里，講這些細(xì)節(jié)東西，這才是核心。

　　主持人：就是說我理解您的感覺，就是說我們一定要掌握自己的核心的技術(shù)，技術(shù)絕對(duì)是第一位的。全國(guó)的聽眾朋友，您正在收聽的是中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》我是徐強(qiáng)。

　　主持人：大家好我是梁婧，今天做客我們直播間的是全國(guó)人大代表，浪潮集團(tuán)的董事長(zhǎng)孫丕恕先生。剛剛其實(shí)在前半時(shí)段的訪談當(dāng)中孫總和我們一起回顧了浪潮這一路的發(fā)展，我覺得在您整個(gè)訪談過程中，有一個(gè)詞是常被提及的就是創(chuàng)新，因?yàn)橹挥羞@個(gè)創(chuàng)新才能夠保持企業(yè)最初的一個(gè)活力，我們也看到今年是全面深化改革的元年，在上星期中共中央政治局還提出了說向深化改革要?jiǎng)恿Γ�那么今年�?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展要從6個(gè)方面著手，其實(shí)非常重要的一個(gè)就是以創(chuàng)新支撐和引領(lǐng)結(jié)構(gòu)優(yōu)化升級(jí)，我想問問，孫總，從您個(gè)人，浪潮集團(tuán)這個(gè)角度來(lái)講的話您怎么理解創(chuàng)新？又怎么理解比較深?yuàn)W的詞叫做結(jié)構(gòu)優(yōu)化，您能給我們就是講的更加淺一些嗎？

　　孫丕恕：從我自己的角度來(lái)說，就是從企業(yè)對(duì)于外部來(lái)看或者對(duì)內(nèi)來(lái)講，我們內(nèi)部講這幾個(gè)核心創(chuàng)新，第一個(gè)是技術(shù)創(chuàng)新這是大家不用說的了，我得做出別人沒有的產(chǎn)品，就是技術(shù)創(chuàng)新。第二個(gè)就是商業(yè)模式創(chuàng)新，你有很多很好的東西出來(lái)之后，現(xiàn)在這個(gè)模式推廣怎么能掙錢？這個(gè)是說是一個(gè)模式創(chuàng)新。另外一個(gè)層面講就是說自己內(nèi)部的體制機(jī)制的創(chuàng)新，就是自己現(xiàn)在講說體制是一個(gè)層面，說我現(xiàn)在講是一個(gè)混合經(jīng)濟(jì)，但還要改革，內(nèi)部不停的改革，怎么能把員工的動(dòng)力給激發(fā)出來(lái)，人的活力或者是人的能力是無(wú)限的，這仍然是我們的一個(gè)主題，這實(shí)際上就是一個(gè)機(jī)制，也有體制的問題，如果從這幾個(gè)層面來(lái)講，說我們的很微觀的企業(yè)自己內(nèi)部怎么搞好創(chuàng)新，自己怎么搞好自己的商業(yè)模式創(chuàng)新，不像我們現(xiàn)在講說服務(wù)，你從一個(gè)產(chǎn)品供應(yīng)商和服供應(yīng)商轉(zhuǎn)換，這就實(shí)際上是商業(yè)模式的問題，那么另外我們?cè)趺礃訉?shí)現(xiàn)供應(yīng)，就是通過改革要把我們的主觀能動(dòng)性充分的發(fā)揮出來(lái)。

　　主持人：其實(shí)您剛才提到這個(gè)就是體制改革，我們也知道今年混合所有制是大家非常關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)，我們看浪潮，浪潮它本身是一個(gè)老牌國(guó)企，也存在這樣的一個(gè)體制改革，而且我們看到是在2001年的時(shí)候就已經(jīng)實(shí)行了，是以債轉(zhuǎn)股的方式引進(jìn)了兩家股東，我想問問您個(gè)人怎么看混合所有制，下一步對(duì)于浪潮而言還會(huì)繼續(xù)這一步的改革嗎？

　　孫丕恕：我仍然講混合所有制是整個(gè)很好的一個(gè)形式，所以國(guó)家現(xiàn)在三中全會(huì)進(jìn)一步提出叫混合所有制經(jīng)濟(jì)，從我自己內(nèi)心講我的實(shí)踐也感覺它是一個(gè)很好的這種形態(tài)。另外浪潮是單一股東，我當(dāng)時(shí)叫財(cái)政單一股東，那么引進(jìn)了其他的股東，債轉(zhuǎn)股其他股東，同樣原來(lái)是國(guó)資的時(shí)候，它就不是一個(gè)聲音了，個(gè)人有個(gè)人的利益主體，那么以后我們員工又參與進(jìn)來(lái)了，最后大家更加主動(dòng)的不是說要討價(jià)還價(jià)，而是個(gè)人怎么為了公司的效益最大化，公司怎么能最快的發(fā)展，這其實(shí)是股東們商量的事就比較多了，那么同樣這里面相關(guān)的政策干預(yù)的事也就不會(huì)很多，因?yàn)榫筒粫?huì)是完全政府說你給我個(gè)什么你就得做什么事，從政府的附庸下就完全解放出來(lái)了，它就真正是一個(gè)市場(chǎng)的主體，這個(gè)地位我認(rèn)為通過混合所有制的做法，股東多元化的做法，它就是實(shí)體了，那你就不能說政府你要去干什么，很多的企業(yè)現(xiàn)在是政府的附庸，政府要你干什么，即便老板不同意，可能就不干了。

　　主持人：我聽到一個(gè)說法，國(guó)企的改革方向從國(guó)家管理的角度來(lái)講，要從目前的管企業(yè)今后逐漸變成管資產(chǎn)，你的國(guó)有企業(yè)資產(chǎn)是國(guó)家的，那我管理讓資產(chǎn)保值和增值，對(duì)社會(huì)發(fā)揮效應(yīng)，那具體的企業(yè)的經(jīng)營(yíng)管理應(yīng)該是由企業(yè)作為剛才像孫代表說的，作為一個(gè)市場(chǎng)的主體，它自己去從事自己的經(jīng)營(yíng)管理，當(dāng)然確實(shí)國(guó)企改革當(dāng)中我們碰到的難題會(huì)非常的多。我們來(lái)聽一位，另外一位國(guó)有企業(yè)的當(dāng)家人，三峽集團(tuán)員原總經(jīng)理李永安，他提到了有兩個(gè)方面，我們一起來(lái)聽一下。

　　李永安：我在國(guó)有企業(yè)呆了將近30年，公司治理有問題，我2010年退下來(lái)的時(shí)候，國(guó)資委的領(lǐng)導(dǎo)找我談話說要實(shí)行董事會(huì)負(fù)責(zé)制，我說我不同意，所謂董事會(huì)其實(shí)是在股權(quán)多元化的前提下，三峽集團(tuán)是國(guó)有獨(dú)資，搞什么董事會(huì)啊？現(xiàn)在公司董事都是退休的，它不是出資人，你這樣搞董事會(huì)還有什么意義？甚至現(xiàn)在叫我們央企里面還有三架馬車，董事長(zhǎng)是一個(gè)、書記是一個(gè)、總經(jīng)理是一個(gè)，這哪里有效益啊。

　　主持人：聽到李總提到董事會(huì)都是退休的，不是出資人這句的時(shí)候?qū)O總笑了。

　　孫丕�。憾�事實(shí)際上也是代表了出資人，我認(rèn)為剛才李總的說法總比以前又前進(jìn)了一步。董事會(huì)的人也有思想，雖然說國(guó)資委叫你去辦這個(gè)事，代表國(guó)資委，但是這個(gè)事完全違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，你非要叫這個(gè)企業(yè)家去辦，董事也可以跟國(guó)資委說這個(gè)事國(guó)家不要這么辦，辦不成，不大合適。董事會(huì)實(shí)際上在出資人和國(guó)資委中間隔了一層。

　　主持人：可是有人覺得這個(gè)董事會(huì)就是一個(gè)空架子，其實(shí)也并沒有說出來(lái)真正要說的話。您剛才說好歹比過去進(jìn)步了一點(diǎn)，但看來(lái)您對(duì)目前的這種國(guó)有企業(yè)的管理模式仍然是覺得有進(jìn)一步改革的必要，比如你現(xiàn)在是一個(gè)國(guó)有企業(yè)的掌門人，你理想當(dāng)中的國(guó)企和國(guó)資委應(yīng)該是一種什么樣的關(guān)系？我們的國(guó)企的治理結(jié)構(gòu)應(yīng)該是怎樣才是最合理最完善的？

　　孫丕恕：就是說國(guó)企跟國(guó)資委就跟父子一樣的，父子之間你小的時(shí)候當(dāng)?shù)�的可以管的事很多很的，但他大了，成家立業(yè)了，你這個(gè)當(dāng)?shù)�的可能干涉很多事他就�?huì)很煩，你也不用去干涉他很多事了，重大的事像找媳婦，適當(dāng)?shù)膮⒅\一下，但是不能束縛他，這就說管資產(chǎn)重要就管住它的收益率，你的資產(chǎn)收益率達(dá)到了就是好，達(dá)不到是很微觀的事，我認(rèn)為現(xiàn)在講，現(xiàn)在國(guó)資委的問題在哪里呢？很微觀的事它都要批，各個(gè)情況不一樣。

　　主持人：不僅是兒子娶媳婦要管，兒子連請(qǐng)女朋友吃個(gè)飯都要管。事無(wú)巨細(xì)了有點(diǎn)，其實(shí)我們繼續(xù)來(lái)聽三峽集團(tuán)原總經(jīng)理李永安先生，他其實(shí)還說了另外一個(gè)弊病，這個(gè)弊病是什么呢？一起來(lái)聽錄音。

　　李永安：國(guó)有企業(yè)的老毛病用人的機(jī)制、薪酬的機(jī)制，當(dāng)管理人不能降，工資能高不能低，職工能進(jìn)不能去，這個(gè)問題根本沒有解決。

　　主持人：剛才李總說到的是另外一個(gè)方面，就是用人機(jī)制和薪酬機(jī)制的問題，就是我進(jìn)來(lái)一個(gè)人，想把他干的不好我想讓他下崗是一個(gè)很難很難的事情，我把他提了工資，表現(xiàn)好提了工資大家都高興，想給他降一降工資一堆亂七八糟的事就來(lái)了，甚至說我有一個(gè)特殊的人才，我就想給他高薪，在很多地方國(guó)企在這方面都有難以突破的問題，您怎么看？

　　孫丕�。何艺J(rèn)為這個(gè)問題是企業(yè)經(jīng)營(yíng)者的問題了，就不完全是國(guó)資委的問題了，因?yàn)閲?guó)資委在宏觀的管理這個(gè)企業(yè)降薪不降實(shí)際上更多的是漲薪、降薪是你經(jīng)營(yíng)者，你經(jīng)營(yíng)者真正把這個(gè)事當(dāng)自己家的事來(lái)辦才行，你經(jīng)營(yíng)者怕得罪人，你怕上訪告你，你要降他的薪，他可能就先告你。

　　主持人：孫總在浪潮有這樣的情況出現(xiàn)嗎？

　　孫丕�。豪顺币灿邪�，原來(lái)我們最早的時(shí)候，降薪或者要辭退他，他就上我們家堵住我門或者上我辦公室去，這個(gè)東西你就自己得忍住這個(gè)痛，就是說你感覺他不行就給他降薪，叫他離職。我經(jīng)常在講，我干的好，開會(huì)有的時(shí)候穿著西服打領(lǐng)帶，我說我在上邊，你們聽我的，我要干不好你們就把我轟下臺(tái)去，我說大家是鐵打的營(yíng)盤流水的兵，你干的好就在這干，你干不好就趕緊離職，公司要么你離開，要么就公司把辭退，這個(gè)是經(jīng)營(yíng)者得下決心，也有很多的困難，像很多的人，我認(rèn)為現(xiàn)在經(jīng)常曝的一些經(jīng)營(yíng)者受到這種打擊，打擊什么？直接就人身傷害，實(shí)際上都是因?yàn)檫@些問題造成的，這就經(jīng)營(yíng)者直接下決心，我不能怕這些東西，你才有可能說頂住這個(gè)壓力，這個(gè)不是說國(guó)資委說你不能減人，不能降工資，這個(gè)是經(jīng)營(yíng)者自己頂住這個(gè)壓力，我剛才聽李總的話，李總這方面直接去頂壓力，但是這里面還有問題，就是給的評(píng)價(jià)有關(guān)系，干部評(píng)價(jià)里面都是得投票，你要降他薪，他肯定給投一個(gè)很差的，打分很低的，這個(gè)就看你在評(píng)價(jià)干部的時(shí)候要聽老百姓的，也不能全聽。

　　主持人：我覺得這是很有意思的問題，這兩方面，一方面作為國(guó)有企業(yè)的當(dāng)家人，他應(yīng)該是用一種市場(chǎng)化的思路來(lái)看待這些用人和薪酬的問題。因?yàn)楹芏鄧?guó)有企業(yè)的老總是做行政公務(wù)員出身的，用公務(wù)員或者行政單位的管理方法來(lái)套在企業(yè)管理，那就等于有點(diǎn)自束手腳。另外一方面更重要的孫總剛才提出的，就是對(duì)于國(guó)有企業(yè)的考評(píng)機(jī)制，是否應(yīng)該給這些國(guó)企的老總在這些方面一些寬松或者一些辦法，不能說有人告你了，這個(gè)評(píng)價(jià)你就不好了，這個(gè)好像和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的整體的大思路是并不相符的。

　　主持人：好，剛才我們做的政商問答的環(huán)節(jié)，下面我們《企業(yè)家說》將會(huì)進(jìn)入另一個(gè)有意思的環(huán)節(jié)，叫做快問快答。其實(shí)也可以稱之為熱問快答，為什么？這些問題基本上是近期比較大熱的一些問題了。孫總喜歡聽歌嗎？

　　孫丕�。合矚g聽一點(diǎn)。

　　主持人：我們先考考您�？吹搅藵M街蔓延的口罩，這首歌是一首網(wǎng)友改編的霧霾版的《北京北京》。 之前這是想上頭條的汪峰的《北京北京》，其實(shí)通過這首改編的歌，其他人也可以感受到，就是最近霧霾成為了老百姓日常生活當(dāng)中最重要的一個(gè)話題之一。前段時(shí)間北京由于一個(gè)星期全都是霧霾，后來(lái)終于有一天放晴了，我發(fā)現(xiàn)我的微博微信上全都被大家刷屏了，就是說好天氣不知道什么時(shí)候竟然成為了大家認(rèn)為的一個(gè)奢侈品。孫總您應(yīng)該感受也很深，濟(jì)南好像情況也不是特別好。其實(shí)我們也看到，關(guān)于霧霾的很多的治理，解決方案大家都在提意見，我就看到昨天有個(gè)消息說中科院是擬建一個(gè)灰霾模擬煙霧箱，大概要注資5個(gè)億，我想聽聽你從這種IT專業(yè)角度來(lái)分析的話，您覺得這個(gè)方案可行嗎？這個(gè)事情有沒有更省錢的方式？

　　孫丕�。何椰F(xiàn)在沒看到那個(gè)消息，但我能想象出它要建一個(gè)實(shí)際上是一個(gè)模擬的環(huán)境，模擬的環(huán)境這樣的話模擬各種污染源，那么這個(gè)實(shí)際上說做一個(gè)實(shí)體的模擬，那么我認(rèn)為更多的環(huán)境下可以用計(jì)算機(jī)系統(tǒng)來(lái)進(jìn)行模擬，就用高性能計(jì)算。

　　主持人：浪潮可以提供服務(wù)。

　　孫丕�。簩�(duì)，我可以提供服務(wù)器給你，實(shí)際上現(xiàn)在講說，你比如講現(xiàn)在說的核爆，核爆炸現(xiàn)在不能做實(shí)體試驗(yàn)了，那么現(xiàn)在就要靠計(jì)算機(jī)來(lái)模擬，像天氣預(yù)報(bào)，我們說天氣預(yù)報(bào)算的很準(zhǔn)，包括哪條街下雨，哪條街不下雨都能弄的很清楚了，那實(shí)際上就是靠高性能計(jì)算機(jī)來(lái)實(shí)現(xiàn)的。現(xiàn)在像這樣的環(huán)境下，我認(rèn)為它實(shí)際上也是建立這么一個(gè)環(huán)境，也可以從科研角度來(lái)投。另外一個(gè)層面也建議它可能也應(yīng)該想到了應(yīng)用計(jì)算機(jī)系統(tǒng)來(lái)進(jìn)行模擬霧霾，報(bào)告也在說北京今天霧霾，明天霧霾，下午剛才我聽你播天氣預(yù)報(bào)這樣說，霧霾變陰，就在減弱了，那么這實(shí)際上都是靠高性能計(jì)算機(jī)給它計(jì)算出來(lái)的。

　　主持人：就是說這種高技術(shù)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算能夠模擬一些天氣方面的情況來(lái)幫助科學(xué)家研究怎么來(lái)應(yīng)對(duì)霧霾，剛才梁婧說孫代表是技術(shù)控，絕對(duì)是一個(gè)技術(shù)控，我介紹一個(gè)背景，現(xiàn)在當(dāng)然孫代表是一個(gè)成功的企業(yè)家，但是退回20多年前，他是一個(gè)高精尖的科技人才，第一代的浪潮0520的開發(fā)者、工程師就是孫總。您是對(duì)技術(shù)方面很精通，除了模擬霧霾為社會(huì)做貢獻(xiàn)之外，您覺得現(xiàn)在的一些高新的科技，包括云技術(shù)等等，怎么能為治理霧霾貢獻(xiàn)出更多的力量呢？

　　孫丕恕：現(xiàn)在雖然消耗大就帶動(dòng)鋼、煤，那么現(xiàn)在實(shí)際上信息技術(shù)，現(xiàn)在講其實(shí)很多東西就變的大家交流還在交流，但并不一定是真正靠消耗物質(zhì)來(lái)進(jìn)行交流，你不像現(xiàn)在說我們講說網(wǎng)上買商品，說網(wǎng)購(gòu)，網(wǎng)購(gòu)現(xiàn)在實(shí)體店你就去的少了，你也不用開著車去那個(gè)地方，去購(gòu)買東西，能從網(wǎng)上點(diǎn)點(diǎn)鼠標(biāo)，坐在家里就可以，這實(shí)際上減少人的消耗，只有減少人的消耗整個(gè)社會(huì)運(yùn)營(yíng)才會(huì)下來(lái)，你用的電少了，用的油少了，這種方面才能變少�，F(xiàn)在我們講開發(fā)，開發(fā)原來(lái)都到公司上班去，那么現(xiàn)在像在家里能不能開發(fā)？搞軟件的，完全可以開發(fā)，你不見得說非得上辦公室去開發(fā)，完了把東西傳回公司，公司看完行了就可以了，實(shí)際上都在用互聯(lián)網(wǎng)的做法，就是信息技術(shù)來(lái)支撐它。就像咱們拜年，原來(lái)是打電話，要么是上門拜年，現(xiàn)在打電話、發(fā)短信，或者發(fā)微信，這個(gè)東西實(shí)際上就是整個(gè)信息技術(shù)支撐著。

　　主持人：就是說它實(shí)際是一個(gè)潛移默化的過程，隨著這些高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在服務(wù)業(yè)的發(fā)展，整個(gè)產(chǎn)業(yè)做了升級(jí)和轉(zhuǎn)型之后這些高污染、高耗能的這些企業(yè)就會(huì)逐漸的減少或者說被市場(chǎng)所淘汰，那這樣的話，我們看到藍(lán)天的可能性就會(huì)越來(lái)越大，或者說離我們?cè)絹?lái)越近。

　　孫丕�。簞偛拍阏劦降膶�(shí)際上說一方面說信息技術(shù)之重，再一個(gè)信息技術(shù)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，就是你同樣你不能不煉鋼，煉完了鋼既是一個(gè)煉鋼廠，它用信息化技術(shù)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，這就說結(jié)合，煉鋼還得煉，但是技術(shù)能力不一樣了，消耗不一樣了，排放的排放量就減少了。

　　主持人：聽眾朋友您正在收聽的是中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲2014兩會(huì)高端訪談《企業(yè)家說》，今天做客直播間的是全國(guó)人大代表、浪潮集團(tuán)的董事長(zhǎng)孫丕恕先生。下面有一點(diǎn)時(shí)間，因?yàn)榻裉熘�道孫代表要來(lái)，全國(guó)有很多朋友都非常關(guān)注我們的這期節(jié)目，也都是通過微信、微博等很多的方式有一些問題想要請(qǐng)教一下孫總，現(xiàn)在我們就來(lái)看一下這些現(xiàn)場(chǎng)朋友們提出的問題，我們先聽一個(gè)朋友的微信留言。

　　微信留言：孫總您好，我是從事IT行業(yè)的，有評(píng)價(jià)說您是中國(guó)服務(wù)器之父，對(duì)這個(gè)評(píng)價(jià)您怎么看？

　　孫丕�。簩�(shí)際上說之父，就是說是我第一個(gè)把中國(guó)第一臺(tái)服務(wù)器做出來(lái)的，沒有什么特別的。

　　主持人：太謙虛了。那么其實(shí)說到這兒，剛才在那個(gè)環(huán)節(jié)，我其實(shí)還有一個(gè)問題咱們?cè)傺由煲幌�，您把第一代服�?wù)器做出來(lái)了，再下一步您的重點(diǎn)產(chǎn)品研發(fā)上是往哪個(gè)方向突破？因?yàn)楸热缯f我聽到您過去有一個(gè)觀點(diǎn)就是浪潮做產(chǎn)品要生產(chǎn)一代、研發(fā)一代，還要再籌備一代。

　　孫丕恕：我已經(jīng)不再做技術(shù)研發(fā)的工作了，我現(xiàn)在更多的是做管理的工作，我們現(xiàn)在技術(shù)帶頭人叫王安東（音），他在負(fù)責(zé)領(lǐng)著我們整個(gè)規(guī)劃我們技術(shù)的發(fā)展服務(wù)器的方向，和我們現(xiàn)在做的應(yīng)用主機(jī)K1，現(xiàn)在就是他帶領(lǐng)這個(gè)團(tuán)隊(duì)研發(fā)完成的，從我現(xiàn)在更多的是說跟他一塊來(lái)，他有一些規(guī)劃包括一些大的環(huán)境的營(yíng)造來(lái)做，那么現(xiàn)在講說從我們自己本質(zhì)來(lái)看，就是生產(chǎn)一代、研發(fā)一代、籌備一代這個(gè)思路來(lái)做，比方說我們現(xiàn)在講的32盒CPU的融合的系統(tǒng)就是K1，這一個(gè)系統(tǒng)里面32顆處理器，一臺(tái)電腦里面一個(gè)處理器，現(xiàn)在32顆處理器，那我們預(yù)計(jì)明年會(huì)推出64顆處理器連在一起的，現(xiàn)在按照這個(gè)思路來(lái)往前走。

　　主持人：其實(shí)成功的企業(yè)有很多方面是殊途同歸的，我說到浪潮的三個(gè)一代，我倒想起其實(shí)三星一直有一個(gè)苗圃理論，就像種樹一樣，我把這批樹種好了我出去賣成品的樹，我在苗圃里還有一批小樹，我在培育它成長(zhǎng)，然后再往后這個(gè)苗圃里面還有很多育苗的，是專門弄小樹苗的，這樣的保持它的產(chǎn)品不斷的在市場(chǎng)上是最先進(jìn)的，最符合消費(fèi)者需要的產(chǎn)品，這個(gè)是很有意思的。我們?cè)賮?lái)聽一位大學(xué)生剛剛的微信留言。

　　微信留言：孫總您好，您是技術(shù)人員出身后來(lái)又從事了企業(yè)管理，那我想知道，技術(shù)達(dá)人和公司總裁這兩個(gè)工作從內(nèi)心來(lái)說您更適應(yīng)哪一個(gè)呢？

　　主持人：您愿意把自己定位成哪一個(gè)身份？

　　孫丕�。何易龉こ處煹臅r(shí)候，感覺我技術(shù)挺好，現(xiàn)在做管理的時(shí)候也感覺也挺好。做工程師的時(shí)候可能在技術(shù)層面把握，做公司一個(gè)CEO的時(shí)候更多掌控一個(gè)公司，所以在不同的階段都挺好。

　　主持人：再問一個(gè)問題也挺有意思，我們看到其實(shí)很多的成功企業(yè)的掌門人大多數(shù)來(lái)自兩個(gè)渠道，一個(gè)就像孫總這樣，技術(shù)出身的，然后最后做了企業(yè)掌門人，還有一個(gè)純粹做營(yíng)銷出身的成為了掌門人，您覺得這兩種不同類型的掌門人他的營(yíng)銷或者說管理企業(yè)的風(fēng)格如何來(lái)評(píng)價(jià)和對(duì)比？

　　孫丕恕：我認(rèn)為企業(yè)的性質(zhì)應(yīng)該是有所不同，比如說這家是技術(shù)引導(dǎo)性的企業(yè)，我認(rèn)為它的CEO更多的是對(duì)技術(shù)敏銳性強(qiáng)一些。消費(fèi)類產(chǎn)品的企業(yè)，我認(rèn)為它的CEO應(yīng)該是更多來(lái)自于市場(chǎng)的，比方說啤酒的，或者說某種家電的或者這一類的，我認(rèn)為他應(yīng)該是營(yíng)銷路線比較多一些。

　　主持人：那您的意思就是做IT這一行的還是技術(shù)控會(huì)好一點(diǎn)是嗎？

　　孫丕恕：技術(shù)創(chuàng)新開始做，剛才說的從一個(gè)小的苗圃的東西長(zhǎng)成小樹長(zhǎng)成大樹，就是這么一個(gè)過程。

　　主持人：我們下面來(lái)聽一段錄音吧。

　　錄音：“給我們揭曉一下這個(gè)與眾不同的人是誰(shuí)？”

　　馬云：2010CCTV中國(guó)經(jīng)濟(jì)人物評(píng)選創(chuàng)新獎(jiǎng)獲得者是浪潮集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)兼CEO孫丕恕。

　　“有請(qǐng)獲獎(jiǎng)?wù)邔O丕恕先生上臺(tái)領(lǐng)獎(jiǎng)。”

　　主持人：覺得這個(gè)念頒獎(jiǎng)詞的人普通話不是很標(biāo)準(zhǔn)，但這個(gè)人比較赫赫有名，是馬云。但是孫總肯定還是記得這一段的。

　　孫丕恕：馬云先生當(dāng)時(shí)給我頒獎(jiǎng)，確實(shí)我很敬重馬云先生，前天1號(hào)我們又在一塊參加了一個(gè)活動(dòng)，一方面他引領(lǐng)商業(yè)模式，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，特別是電商的商業(yè)模式。另一個(gè)層面我們也是很好的合作，他現(xiàn)在很多用的服務(wù)器產(chǎn)品也在用我們的產(chǎn)品，大家配合也特別好，我們現(xiàn)在講能不能轉(zhuǎn)換，這就說技術(shù)跟商業(yè)模式的結(jié)合我認(rèn)為在馬云身上得到了很好的體現(xiàn)。

　　主持人：倆創(chuàng)技術(shù)控湊一塊了。那您怎么評(píng)價(jià)您前兩年得的這個(gè)獎(jiǎng)呢？年度經(jīng)濟(jì)人物新獎(jiǎng)。

　　孫丕恕：實(shí)際上這個(gè)獎(jiǎng)還是說獎(jiǎng)勵(lì)我們一個(gè)團(tuán)隊(duì)，我代表領(lǐng)獎(jiǎng)，還是鼓勵(lì)浪潮在未來(lái)IT這個(gè)行業(yè)，關(guān)鍵技術(shù)上形成突破，形成創(chuàng)新，那么這就是說解決我們現(xiàn)在的創(chuàng)新，解決兩個(gè)最根本的問題，一個(gè)是國(guó)家關(guān)鍵應(yīng)用行業(yè)的安全，就是咱們現(xiàn)在金融、電信包括軍隊(duì)的信息安全，另一個(gè)講互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)，互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)用的大量的服務(wù)器這么多的設(shè)備怎么來(lái)供，所以我們現(xiàn)在主要在解決這兩個(gè)核心。

　　主持人：技術(shù)要?jiǎng)?chuàng)新，企業(yè)的管理要?jiǎng)?chuàng)新，商業(yè)模式同時(shí)要?jiǎng)?chuàng)新，孫總想的創(chuàng)新是很多方面的。好，今天非常感謝全國(guó)人大代表、浪潮集團(tuán)董事長(zhǎng)孫丕恕先生做客《企業(yè)家說》，謝謝您。謝謝，謝謝各位聽眾，謝謝大家。好，朋友們我們下期節(jié)目再會(huì)。