直播間現(xiàn)場（央廣網(wǎng)記者 趙娜娜 攝）

　　央廣網(wǎng)北京3月12日消息 12日21點(diǎn)-22點(diǎn)，全國政協(xié)委員、甘肅省人大農(nóng)業(yè)農(nóng)村委員會(huì)副主任尚勛武，全國人大代表、廣東海洋大學(xué)食品質(zhì)量與安全系主任雷曉凌做客中央臺(tái)《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，談食品安全。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　[主持人]聽眾朋友，您好，歡迎收聽中央人民廣播電臺(tái)中國之聲《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，我是主持人向菲。今晚做客《政務(wù)直通》的兩位嘉賓是：全國政協(xié)常委、甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué) 尚勛武教授。尚教授晚上好。

　　[主持人]聽眾朋友，您好，歡迎收聽中央人民廣播電臺(tái)中國之聲《政務(wù)直通》兩會(huì)特別節(jié)目，我是主持人向菲。今晚做客《政務(wù)直通》的兩位嘉賓是：全國政協(xié)常委、甘肅農(nóng)業(yè)大學(xué) 尚勛武教授。尚教授晚上好。

　　[尚勛武]聽眾朋友大家好。

　　[記者]另外一位是全國人大代表、廣東海洋大學(xué)雷曉凌教授。

　　[雷曉凌]聽眾朋友大家好。

　　[主持人]今晚我們來關(guān)注食品安全。雷教授，您是廣東大學(xué)食品質(zhì)量與安全系主任，研究的領(lǐng)域就是食品安全。不過，聽說今年您沒有直接提食品安全方面的建議，而是提了一個(gè)關(guān)于邊遠(yuǎn)地區(qū)土壤保護(hù)的建議？為什么？

　　[雷曉凌]因?yàn)楸Ｗo(hù)土壤就是保護(hù)食品的安全，這些年，我們關(guān)注到環(huán)境和土壤對食品安全其實(shí)有很大的影響，所以這次提的建議就是要保護(hù)邊遠(yuǎn)環(huán)境的土壤，因?yàn)檫呥h(yuǎn)環(huán)境的生態(tài)更脆弱，而且很多是水源經(jīng)過帶，如果不注意保護(hù)，就會(huì)造成水體的污染，進(jìn)而污染大面積的土壤。

　　[主持人]保護(hù)土壤就是保護(hù)食品安全，可能現(xiàn)在對于很多的一些聽眾而言，他們可能更關(guān)注到我們?nèi)コ�市我們�(nèi)ナ袌鏊�買到的食品，是不是在保質(zhì)期內(nèi)或者它的制作加工的工藝是不是安全，雷教授，您現(xiàn)在已經(jīng)是把目光放到更源頭的一點(diǎn)，如果我們土壤不安全的話，所種植出來的所有的這些作物也勢必會(huì)受到威脅。尚教授，您一直是與農(nóng)民土地是有著最近距離的接觸，據(jù)您在各地的調(diào)研情況來看，農(nóng)村土壤現(xiàn)在目前的現(xiàn)狀如何？

　　[尚勛武]我們的土壤現(xiàn)狀從兩個(gè)方面看，一個(gè)從生產(chǎn)力看我們有一半的土壤是屬于良好的土壤，有一半的土壤屬于中低產(chǎn)田，生產(chǎn)力相對比較中低的。從土壤病害來講我們這些年在土壤中出現(xiàn)局部的病害主要是因?yàn)槲廴疽蛩卦斐傻�，比方說過度灌溉造成的次生鹽漬化。比方說過度使用化肥和農(nóng)藥造成的土壤中農(nóng)藥殘留、化肥殘留。另外，比方說地膜使用中不科學(xué)不回收造成的地膜污染。還有局部地方比方說一些重工業(yè)城市，礦山地區(qū)有局部農(nóng)田因?yàn)楹鷣y堆放污水灌溉造成局部土壤的重金屬污染。

　　[主持人]剛才尚教授也說了我們現(xiàn)在大概一半屬于中低產(chǎn)天，所以在耕地質(zhì)量比較低的情況下只有加大投入才能夠取得較高的產(chǎn)出，所以您剛才也介紹了，現(xiàn)在我們實(shí)際上是以占世界8%的耕地卻是消耗世界上30%以上的化肥這恐怕也是其中一個(gè)重要的原因�；�肥農(nóng)藥包括您剛才所說的一些重金屬的這些對于土壤究竟會(huì)造成怎樣的污染？我們的記者在全國的部分地區(qū)的田間地頭也做了一些實(shí)地的探訪，這樣我們先去西北地區(qū)看一看。內(nèi)蒙古赤峰市是全國糧食先進(jìn)市，也是內(nèi)蒙古自治區(qū)產(chǎn)糧大市，2013年糧食產(chǎn)量達(dá)到100億斤，可以說是連續(xù)多年豐收。糧食豐收的背后，化肥、農(nóng)藥功不可沒，但這也導(dǎo)致了一些問題的凸顯。

　　[記者]3月10號(hào)下午，記者來到赤峰市松山區(qū)當(dāng)鋪地滿族鄉(xiāng)，在種田大戶劉志的田地里，看到剛剛耕作完的土壤中，有一大片一大片板結(jié)的土塊，劉志正在抽著煙發(fā)愁。

　　[劉志]你說春季墑情不好，一翻地滿地是大坷垃，就是板結(jié)，不松散。

　　[記者]那你過去啥樣？

　　[劉志]過去非常松軟，現(xiàn)在上農(nóng)家肥的地塊好一點(diǎn)，不上的非常厲害。

　　[記者]那是不是影響產(chǎn)量？

　　[劉志]影響產(chǎn)量。

　　[記者]劉志今年種了1000多畝玉米，他說如今地越來越饞了，不上化肥就不長，對于這個(gè)問題他也經(jīng)�？紤]，不知道今后怎么辦。

　　[劉志]有考慮但也沒辦法，這就目前利益導(dǎo)致，不上化肥沒產(chǎn)量，沒效益，上了化肥反正是解決眼前利益，長久看也不是啥好事，因?yàn)榈卦絹碓奖　０褰Y(jié)越來越厲害，土壤越來越板結(jié)。

　　[記者]不使用化肥糧食產(chǎn)量上不來，使用化肥還有副作用，這讓劉志左右為難。在劉志看來，這土地就像一個(gè)慣壞了的孩子。

　　[劉志]慣的，就是。你化肥使了，假如明年使用量降了，它自然而然影響產(chǎn)量，所以就說不斷增加化肥的使用量，來提高作物的產(chǎn)量，年年使，使用的越多，它板結(jié)越快，越厲害。惡性的。

　　[主持人]剛才是內(nèi)蒙古赤峰市，在新疆，化肥使用情況同樣不容樂觀，為什么要大量使用化肥，而不用有機(jī)肥呢，當(dāng)?shù)卮迕窠o我們算了一筆賬。

　　[記者]奇臺(tái)縣西北灣鄉(xiāng)西北灣村農(nóng)民陳玉龍承包了3000畝地，種植小麥和葵花。在土地使用化肥、農(nóng)藥方面他以前也很糾結(jié)。

　　[陳玉龍]一畝地多上十幾、二十公斤化肥，一畝地才投多少錢，20公斤化肥一塊五算才30塊錢，3000畝地不久9萬塊錢嗎，我能多掙80多萬。你測土配方農(nóng)民用肥25公斤底肥，40公斤尿素，30公斤全高了，可是你不高不行，不高產(chǎn)量上不去，投入成本大但產(chǎn)量高。小戶他們牛呀、羊呀、豬呀有機(jī)肥往地里摻呢，種菜地一般是那個(gè)。一般大田地不使用有機(jī)肥，哪有那么多的有機(jī)肥呢�，F(xiàn)在的地你不上化肥它不長呀。

　　[主持人]投入的成本高經(jīng)濟(jì)效益使得農(nóng)民明知道化肥對土地有危害，但是依然選擇大量使用。眼下河南農(nóng)村正進(jìn)入小麥追肥除草的關(guān)健期，記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，偏遠(yuǎn)的小戶農(nóng)民缺乏安全使用農(nóng)藥的概念，濫用除草劑、農(nóng)藥、化肥現(xiàn)象是時(shí)有發(fā)生的。種地完全憑經(jīng)驗(yàn)。

　　[農(nóng)技人員]你這三樣藥就兌到這一桶水里？三袋藥是一畝地的用量，一畝地打一桶水就是用水量過少。一畝地至少得60或者80斤以上。

　　[農(nóng)民]不是為了圖省勁的嘛，一畝地背幾桶也老使得慌。

　　[記者]在河南省漯河市源匯區(qū)空塚郭鎮(zhèn)葉崗村，農(nóng)民郭自業(yè)自創(chuàng)的“三合一”的農(nóng)藥噴酒方式讓農(nóng)技人員當(dāng)場攔了下來。

　　[農(nóng)技人員]這一桶水，濃度大，容易造成小麥的葉片受傷害，再一個(gè)噴灑不勻，除草的效果差，防病治蟲的效果也差。

　　[記者]聽了農(nóng)技人員的講解，郭自業(yè)當(dāng)場把原本30斤的農(nóng)藥稀釋到80斤后，才又背上藥桶下了地。

　　[郭自業(yè)]我看人家都這樣，一畝地打不了幾桶水，濃度大小俺真不知道。

　　[記者]記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，農(nóng)民盲目、隨意施肥施藥現(xiàn)象在各地都普遍存在。漯河市業(yè)局土壤肥料站站長郭林英說， 農(nóng)民不按標(biāo)準(zhǔn)施肥，以及過度使用農(nóng)藥、稀釋度不夠是突出問題。

　　[郭林英]土壤的污染在咱們這個(gè)地方主要是農(nóng)藥污染，要求每畝地打藥的話用水在60到80斤以上，現(xiàn)在很多農(nóng)民都是30到40斤，一個(gè)對小麥造成危害，再一個(gè)也造成用藥量的過大。除草劑的濫用造成土壤的殘留，降解能力差影響秋季作物的生長。

　　[主持人]如果要是沒有農(nóng)技人員當(dāng)場攔下來，那么剛才的這位農(nóng)民朋友三合一這種打農(nóng)藥的方式恐怕就是要真的是實(shí)行下去了。我們再去肥沃的江南土地去看一看，浙江海寧市袁花鎮(zhèn)新袁村種糧大戶馬建龍有140多畝稻田，他在10年前就加入了農(nóng)機(jī)合作社，一直采取機(jī)械化耕作。他如何處理農(nóng)藥？

　　[記者]馬建龍說噴施除草劑，主要是降低種田成本，如果靠人工除草，一畝稻田雇工費(fèi)用得150塊，而用除草劑，15塊錢就夠了。他說土地承包費(fèi)這么高，人工費(fèi)用再增加的話，種糧就要虧本了。

　　[馬建龍]用除草劑肯定劃算了，現(xiàn)在人工一個(gè)工要多少錢？肯定是靠除草劑的，不靠除草劑的話吃不消的，靠人工的話拔草的話，一畝田需要老太婆一天50塊錢的話，最起碼3天才能搞完一畝田。

　　[記者]海寧市植保土肥技術(shù)服務(wù)站副站長陳國祥介紹，海寧市有近24萬畝稻田，其中三分之二田塊都是直接播種，直播田的話，不僅化肥、農(nóng)藥施用量比較高，也需要施用大量除草劑。據(jù)他們調(diào)查，目前當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶常用的除草劑有近30種，每年施用總量都在不斷提升。

　　[陳國祥]除草劑現(xiàn)在品種很多，確實(shí)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)上各種作物上都有不同的除草劑，包括蔬菜上，各類作物上，都離不開除草劑，特別像我們水稻上，在實(shí)際生產(chǎn)上都有七八個(gè)品種，而且這七八個(gè)品種相對來說都是比較重要的，像我們海寧直播田的話更是離不開除草劑。

　　[記者]陳國祥說，農(nóng)民濫施化肥農(nóng)藥，必然會(huì)污染土壤，但目前土地所受污染程度他們并不清楚。

　　[主持人]農(nóng)民朋友們對于說是過量的使用除草劑農(nóng)藥化肥對于土壤的污染程度他們不清楚，我覺得這個(gè)情況必須要搞清楚。尚教授，您剛才也聽了我們各地記者的調(diào)查，您發(fā)現(xiàn)在各地的這些個(gè)別地點(diǎn)的調(diào)查當(dāng)中，凸顯出了哪些問題？ 

　　[尚勛武]剛才聽了記者各地反映的情況，我想我們可以聽出這么幾個(gè)問題，一個(gè)就是我們的化肥使用的不合理，老百姓單一的使用化肥，每年都要增加使用量。另外農(nóng)藥的使用不科學(xué)，配合比例不合適，或者是使用季節(jié)不恰當(dāng)?shù)膯栴}。還有像除草劑的使用，可能選擇除草劑的種類很多，在選擇種類上有問題。在這些農(nóng)業(yè)投入品的使用方面，我們現(xiàn)在存在的問題還是比較嚴(yán)重的。

　　[主持人]雷教授，剛才我們采訪的一些農(nóng)民朋友們，發(fā)現(xiàn)他們在種田方面大部分都還是要靠自己的經(jīng)驗(yàn)，當(dāng)發(fā)現(xiàn)一些新的比如說是除草劑也好或者是化肥，或者是農(nóng)藥，真的能夠給我們提升產(chǎn)量的時(shí)候就覺得可能是越多越好，但是往往可能問題也就是出在這里。

　　[雷曉凌]有很多食品農(nóng)藥超標(biāo)問題就是因?yàn)闉E用農(nóng)藥，沒有按照標(biāo)準(zhǔn)，這樣食品容易出現(xiàn)農(nóng)藥超標(biāo)的問題。另外，化學(xué)藥品用得比較多的話，食品可能達(dá)不到一個(gè)高的檔次。所以，我希望下一步能大力推廣無公害的食品，規(guī)范化學(xué)藥品的使用。

　　[主持人]說到規(guī)范化學(xué)藥品的使用，尚教授我就有這樣疑問，相信很多一些聽眾朋友可能也機(jī)械的想知道這樣一個(gè)答案，就是我們所說的化肥、農(nóng)藥、除草劑這應(yīng)該都是我們科技進(jìn)步這是智慧的一個(gè)結(jié)晶，它究竟是能用還是不能用？

　　[尚勛武]首先我想我們要考慮這些化學(xué)投入品都是應(yīng)該使用的，我們中國是一個(gè)人多地少的國家，您剛才說了我們用8%的土地養(yǎng)活了13億的人口，所以我們中國大土地集約化的生產(chǎn)，否則我們的糧食安全和食品安全問題都是得不到滿足的，化肥的使用、地膜的使用和農(nóng)藥的使用都是現(xiàn)代技術(shù)的一個(gè)進(jìn)步，都是必須采用的新技術(shù)，這些技術(shù)大幅度提高了我們農(nóng)作物的產(chǎn)量，我們要肯定這一點(diǎn)。第二我們現(xiàn)在出現(xiàn)的問題是我們在化肥農(nóng)藥還有除草劑等方面的不合理和不科學(xué)的使用。

　　[主持人]說是地越來越饞。

　　[尚勛武]為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，我們化肥使用不當(dāng)，比例不合適，因?yàn)樽魑锷�產(chǎn)需要的花費(fèi)有三大類型，一種我們稱作大元素，叫氮磷鉀還有中量元素硫磷鎂錳這些，還有一些微量元素像硼鋅，這些元素都要在土壤中存在，作物都能吸收到它才能健康的成長。我們這些年在化肥使用中農(nóng)村普遍的使用氮素化肥過量，像尿素硝酸銨這些化肥使用過量。在這種情況下，如果我們的磷肥和鉀肥不足，就會(huì)覺得今年用十公斤就打不上去，怎么辦？所以我們現(xiàn)在農(nóng)業(yè)部門正在推廣叫配方施肥的技術(shù)，就是要搭配使用各種化肥。生產(chǎn)一百公斤的谷物需要三公斤的氮素、一公斤的磷素和三公斤的鉀素，我們大多數(shù)情況下，像西北地區(qū)它的磷和鉀都是不足的，所以使用化肥氮就會(huì)逐步的越來越多，還老是覺得作物不長，所以說要平衡施肥。

　　[主持人]尚教授我這樣去理解您看是不是正確，只要是科學(xué)配方比例得當(dāng)?shù)脑挘�那么無論是除草劑也好、農(nóng)藥也好、化肥也好其實(shí)對我們的土壤不會(huì)造成污染。

　　[尚勛武]應(yīng)該說是不會(huì)的，如果在使用化肥的時(shí)候，嚴(yán)格的按比例使用，各種元素都能夠滿足的情況下我們還可以減量，現(xiàn)在我們的化肥使用還是過量了，這是一個(gè)問題。另外我們現(xiàn)在使用的化肥在使用技術(shù)上也存在問題，比方說我們很多老百姓有些是直接拋灑在土地的表面，還有一些是一次使用量過大，在田間使用不均勻，在使用方法上不得當(dāng)，普遍存在。另外我們化肥技術(shù)還有改進(jìn)的地方，比方說我們的氮素化肥，像尿素、硝銨我們現(xiàn)在都是屬于速效的，現(xiàn)在國際上都在推薦的使用緩效的，就是使用到土壤里面以后緩慢的釋放出他的有效成分讓作物慢慢的吸收的，這樣的話也可以提高化肥的使用效率。

　　[主持人]還有一個(gè)問題想請教一下雷教授，剛才我們提到了如果要是科學(xué)配方的話，對土壤污染的程度能夠降到最低，但是從它的農(nóng)作物來講，有沒有這樣一方面的研究，在您的領(lǐng)域當(dāng)中，有沒有關(guān)注到農(nóng)藥化肥除草劑的殘留度？

　　[雷曉凌]有的，因?yàn)椴煌�的化肥、農(nóng)藥、除草劑的放射性是不一樣，有一些需要比較長的時(shí)間才能降解。有機(jī)食品是不用這些化學(xué)添加材料的，用的是有機(jī)肥，保證生態(tài)環(huán)境良好，遵循可持續(xù)發(fā)展的原則。另外，綠色食品是限量使用化肥的。所以，農(nóng)業(yè)部門以后能不能劃一些地方只能進(jìn)行有機(jī)農(nóng)業(yè)的種植，一地方只能進(jìn)行綠色食品的種植，我們十幾億的人口可能就是以無公害食品做大面積推廣，保護(hù)環(huán)境。

　　[主持人]但是在整個(gè)的農(nóng)作過程當(dāng)中其實(shí)監(jiān)管是非常重要的，我們都知道我們地大物博，而現(xiàn)在真正在一線去耕種的都是我們農(nóng)民朋友們。

　　[尚勛武]現(xiàn)在我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的主力軍一般大家都說叫3860部隊(duì)，就是婦女、60歲以上的老人為主，所以這也是我們農(nóng)業(yè)生產(chǎn)面臨著一個(gè)最大的問題，我們勞動(dòng)力整體的素質(zhì)是偏低的，很多新的技術(shù)普及起來相當(dāng)有難度。這是一個(gè)基本的現(xiàn)狀。另外我們因?yàn)榱看竺鎻V，我們的農(nóng)戶單元又過小，像我們中國的農(nóng)戶單元一個(gè)農(nóng)戶一個(gè)家庭都是10-20畝土地，在這樣一個(gè)小的規(guī)模的情況下，我們的農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣體系每天要按照個(gè)別的農(nóng)戶進(jìn)行技術(shù)普及是相當(dāng)困難的。在歐美這些國家，他們的農(nóng)場規(guī)模都在千畝到萬畝的規(guī)模，這樣技術(shù)推廣起來相對要容易得多。在這種情況下，我們的農(nóng)業(yè)技術(shù)如何能夠走到農(nóng)戶手里�，F(xiàn)在我們還是主張一個(gè)是適當(dāng)?shù)耐恋亓鬓D(zhuǎn)形成家庭農(nóng)場，使得我們農(nóng)戶的規(guī)模達(dá)到百畝以上，這樣的話我們技術(shù)普及的難度會(huì)下降。另外就是要采用一種方式，就是合作社的機(jī)制，我們通過對合作社的主要負(fù)責(zé)人的培訓(xùn)，讓他再就近的培訓(xùn)合作社的農(nóng)戶，也可以使我們的農(nóng)業(yè)技術(shù)普及相對容易一些�？偟膩碇v在這一方面難度非常大，但是我們還是應(yīng)該努力的想辦法去解決這些問題。我們還是要保證老百姓能吃上安全的食品。農(nóng)業(yè)投入品對食品的影響兩個(gè)方面，一個(gè)它就是直接影響，比方說我們剛才講到的殘留，農(nóng)藥和化肥的殘留大多數(shù)是在蔬菜上容易發(fā)生，比方說西紅柿、辣椒，過量使用氮肥會(huì)形成亞硝酸鹽過量。另外就是蔬菜上病害蟲害比較多，生產(chǎn)的環(huán)境又比較密閉陰濕，所以說使用農(nóng)藥的現(xiàn)象比較普遍。化肥農(nóng)藥的污染其實(shí)對谷物本身現(xiàn)在不是非常嚴(yán)重，主要是對土壤的污染、造成的水體污染。我們的化肥農(nóng)藥使用在土壤里面通過雨水的灌溉或者淋刷會(huì)沖刷到河流中間，這樣的話污染我們的水體。這些水如果在局部地區(qū)也會(huì)繼續(xù)又返回到農(nóng)田造成污染，所以各種情況都非常復(fù)雜，因?yàn)槲覀冝r(nóng)業(yè)生產(chǎn)是個(gè)自然生產(chǎn)過程。

　　[主持人]剛才說到的化肥、農(nóng)藥、除草劑其實(shí)除此之外，近些年另一種新型的污染也在農(nóng)村十分“流行”，那就是由塑料薄膜引起的白色污染。農(nóng)田覆膜殘膜混入土壤50年都難以降解，而且這會(huì)嚴(yán)重影響土地活力和收成。它的危害到底有多大？我們的記者今天在甘肅和新疆進(jìn)行了采訪。

　　[記者]甘肅省是地膜覆蓋技術(shù)推廣大省，目前，甘肅省各類農(nóng)作物地膜覆蓋面積達(dá)2200多萬畝，每年產(chǎn)生的廢舊農(nóng)膜高達(dá)8萬噸以上；蘭州市在蔬菜、玉米、馬鈴薯等作物上，每年地膜覆蓋面積達(dá)１5０多萬畝，地膜使用量達(dá)到8000多噸。連續(xù)使用農(nóng)膜3到5年后，殘膜清理不干凈，將導(dǎo)致農(nóng)作物減產(chǎn)10%到20%，而且給農(nóng)業(yè)環(huán)境帶來了污染。

　　[村民]殘膜回收相當(dāng)困難，用手工刨唄，顧不過來只能每年減少種植面積。

　　[記者]永登縣農(nóng)機(jī)管理站站長魯維君告訴記者：

　　[魯維君]旱作農(nóng)業(yè)的成敗它在于抓苗，你把地膜清理上四五天，墑情跑完了，它的產(chǎn)量必然要受到損傷。

　　[記者]目前我國大部分農(nóng)村都被農(nóng)田殘膜的問題困擾，銀川市農(nóng)牧局技術(shù)員王佳平：

　　[王佳平]農(nóng)膜殘留和白色污染的問題，已經(jīng)困擾了我們好多年。

　　[記者]上世紀(jì)80年代以來，新疆開始在棉花、玉米等作物種植上大范圍推廣使用地膜覆蓋技術(shù)，使得產(chǎn)量大幅度提高。但與此同時(shí)，由于缺乏有效的治理措施，廢舊地膜在農(nóng)田土壤中逐年增多。在過去的兩年中，新疆農(nóng)業(yè)廳資源與環(huán)境保護(hù)站連續(xù)對全疆20個(gè)縣的農(nóng)田進(jìn)行取樣調(diào)查，調(diào)查結(jié)果顯示，當(dāng)?shù)剞r(nóng)田平均每畝殘留地膜量已經(jīng)達(dá)到16.88公斤，是我國平均水平的4-5倍。為了節(jié)省種植成本，大多數(shù)種植戶選擇了厚度小于０.００８毫米的地膜，這個(gè)厚度數(shù)值處于國家規(guī)定標(biāo)準(zhǔn)的下限，雖然價(jià)格便宜，但回收非常困難。尉犁縣塔里木鄉(xiāng)棉農(nóng)依明·艾麥爾家的40畝棉田以前使用的是0.006毫米的薄地膜。

　　[依明·艾麥爾]便宜，但是特別容易風(fēng)化，來年就全碎到地里了。時(shí)間一長，這片土就壞掉了。

　　[主持人]超薄地膜的使用會(huì)帶來這樣一些后果我們可能還真的是沒有想到，尚教授我聽說一些地區(qū)除了小麥之外幾乎所有的作物比如說像玉米向日葵馬鈴薯等等70%以上的種植面積都是要采用這種地膜覆蓋技術(shù)是這樣嗎？

　　[尚勛武]對，地膜覆蓋技術(shù)是一個(gè)從上世紀(jì)80年代在全國大面積推廣的一項(xiàng)農(nóng)業(yè)新技術(shù)，這項(xiàng)技術(shù)普遍使用主要有幾個(gè)好處，一個(gè)是保墑，第二是提高土壤的溫度，這樣的話使我們的作物特別是干旱地區(qū)作物不容易受旱災(zāi)的影響，另外一些不能種植高熱量作物的地方通過鋪地膜也可以種植高熱量的作物，比如說過去像小季節(jié)作物，像谷子、蕎麥這些作物的地區(qū)可以種植玉米、馬鈴薯這些高產(chǎn)作物。 

　　[主持人]這原本也是一個(gè)讓我們提高產(chǎn)量提高質(zhì)量的一個(gè)好的技術(shù)。但是現(xiàn)在卻又造成了一個(gè)成為一個(gè)新的污染源，這主要原因是什么？

　　[尚勛武]我們國家最初推廣地膜覆蓋的栽培技術(shù)的時(shí)候，為了降低成本，我們使用了超薄地膜，我們國家地膜使用的標(biāo)準(zhǔn)制定是0.008，上下級(jí)差0.003，也就是說企業(yè)生產(chǎn)的地膜如果是0.005毫米厚度的，從技術(shù)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)上是合格的，農(nóng)民用這樣的地膜也是合格的。超薄地膜造成我們土地污染主要的難度就像節(jié)目里面說的，主要是撿拾非常的難。這樣的超薄地膜在一個(gè)生長季下來以后，因?yàn)楣夥纸饩蜁?huì)碎片化，另外它特別薄，耐拉性比較差，形成一個(gè)一個(gè)的小片，就撿不出來了。

　　[主持人]雷教授在廣東是不是也會(huì)使用這種的地膜？

　　[雷曉凌]我不是從事農(nóng)業(yè)的，不知道是不是超薄，但是看到田里地里也有不少薄膜，所以也很擔(dān)憂，現(xiàn)在地里面凈是這些東西。

　　[主持人]這些地膜如果真的分化在土壤當(dāng)中會(huì)給我們的土壤造成什么樣的污染？

　　[尚勛武]還是再把地膜的情況給大家說一下，地膜的使用除了我們北方旱作區(qū)以外，這幾年在南方也開始普遍使用了，它主要解決這么幾個(gè)問題，一個(gè)是南方地區(qū)這幾年旱情逐漸出現(xiàn)了，另外它還有一部分用于隔雨，還有一部分用于提高地溫，在南方功能用途就不一樣了。但是在北方普遍的都是保墑、提高地溫這兩個(gè)功能。從田間污染的情況我們調(diào)查過，就是農(nóng)場普遍比較重，有些地區(qū)就像你們報(bào)道在新疆地區(qū)有某殘留量在16公斤左右的情況，農(nóng)戶的農(nóng)田就相對比較潔凈，撿拾的比較干凈。還有一種情況除了我們大家看到的地膜污，染除了對我們農(nóng)田中一部分殘留以外，我們感覺最不舒服的就是我們看到環(huán)境中到處飄浮的都是片片的地膜，田間地頭還有樹林、渠道到處都飄浮著這些污染物，造成極其的不舒服的狀態(tài)。所以在這種情況下，我們就要想辦法解決這些問題。地膜在土壤中殘留以后，它到多大量就會(huì)引起產(chǎn)量降低，它多少時(shí)間可以被代謝和分解，這個(gè)都還有很多數(shù)據(jù)也還不是很清晰。有調(diào)研說到了15公斤以上就會(huì)引起減產(chǎn)，我在甘肅調(diào)研的時(shí)候，甘肅農(nóng)田中地膜殘留量最多的一塊在河西走廊有，9公斤到10公斤，在這種情況下沒有看到減產(chǎn)的情況。還有一個(gè)地膜在土壤中多長時(shí)間能夠被分解代謝呢？這個(gè)跟地膜在土壤中所處的位置環(huán)境都有關(guān)系，從理論上講地膜如果沒有光照的情況下，它是很難分解的，聚乙烯地膜如果暴露在土壤的表面有太陽照射的情況下，有兩到三個(gè)月就會(huì)分解，分解以后就會(huì)有二氧化碳和水，說地膜造成的污染現(xiàn)在更大的還主要是對環(huán)境的美感上的影響最大。

　　[主持人]所以我還是想請教一下雷教授這樣一個(gè)問題，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)新的技術(shù)在使用的過程當(dāng)中，進(jìn)而可能會(huì)給我們帶來一些新的問題和困難，剛才前面談到的像除草劑、化肥、農(nóng)藥等等的確是可以給我們提高產(chǎn)量，但是如果要是違規(guī)去的話，而我們在監(jiān)管當(dāng)中又有疏漏的話，勢必會(huì)對我們的食品安全帶來這種威脅，就包括現(xiàn)在的地膜的使用也是一樣的，所以我們也聽到這樣的一個(gè)聲音，就是實(shí)際上應(yīng)該要把這些農(nóng)作物的耕種返璞歸真，勢必會(huì)給我們帶來環(huán)境污染的我們索性就不讓他用了，想聽聽您的觀點(diǎn)。

　　[雷曉凌]我覺得這點(diǎn)是不實(shí)際，因?yàn)閷τ谖覀儊碚f，同樣的土地要承受壓力是越來越大的，因?yàn)槲覀內(nèi)丝谠絹碓蕉�，大家的需求越來越多。另外，對于農(nóng)民來說，他們在考慮他產(chǎn)量和收益，所以我地膜完全廢除是很難的，但是我們可以發(fā)展到一些容易降解的或者可以重復(fù)使用的地膜。我們現(xiàn)在種植用的塑料大棚就解決得比較好，因?yàn)樗�可以用的時(shí)間比較長，不容易形成碎片到處飛，這應(yīng)該也是一個(gè)好的發(fā)展方向。但是我不是專業(yè)的，尚老師會(huì)更有發(fā)言權(quán)。

　　[主持人]尚教授現(xiàn)在有聽眾提到這樣的問題，“談笑風(fēng)生”他說好像在整個(gè)的農(nóng)田過程當(dāng)中巡視監(jiān)管應(yīng)該是非常非常重要的，現(xiàn)在我們這個(gè)過程實(shí)際上還是一個(gè)比較薄弱的環(huán)境？

　　[尚勛武]是比較薄弱的環(huán)節(jié)，我們的公共財(cái)力是十分有限的，我們不可能養(yǎng)特別大的監(jiān)管隊(duì)伍，這是第一。第二個(gè)有些地方的監(jiān)管上還是責(zé)任不到位，追責(zé)還是做的不好。剛才你提到的這個(gè)關(guān)于新技術(shù)用不用，任何新技術(shù)都是雙刃劍，我們怎么用好這個(gè)刃這是一個(gè)最關(guān)鍵的。比方說地膜，地膜怎么讓它減少污染，2013年甘肅省人大出臺(tái)了一個(gè)關(guān)于農(nóng)用地膜回收利用的條例。這個(gè)條例實(shí)際上就是對引起農(nóng)業(yè)污染的投入物的使用立法管理的一個(gè)措施，這個(gè)管理就規(guī)定在甘肅境內(nèi)使用的地膜必須是厚度大于0.008的，就是不再上下級(jí)差了，而且建議是0.01厚度的地膜，使用0.01的地膜的農(nóng)民還是可以得到政府的獎(jiǎng)勵(lì)，這是一個(gè)。0.01的地膜它的強(qiáng)度比較好，一個(gè)作物生產(chǎn)季完成以后完全可以整片的撿起來，撿拾起來勞動(dòng)強(qiáng)度比較低，以便于機(jī)械化的撿拾，這是我們在生產(chǎn)實(shí)踐中多年檢驗(yàn)的一個(gè)結(jié)論。第二個(gè)措施就是在甘肅出臺(tái)了建設(shè)廢舊地膜回收利用的體系，我們農(nóng)民把田間撿出來的地膜，過去都是隨意拋灑了，因?yàn)闆]有地方去�；蛘咴谔镩g焚燒，造成有些人說的燃燒不充分對空氣的污染等等。這是因?yàn)樗�找不到出路，我們現(xiàn)在就建立一種回收體系，布置一部分回收網(wǎng)點(diǎn)，讓老百姓把它從田間撿拾的地膜交到這些網(wǎng)點(diǎn)上，還會(huì)獲得一定的經(jīng)濟(jì)收入，這樣的話調(diào)動(dòng)我們的廣大農(nóng)民從土壤中撿出的積極性來解決地膜對環(huán)境污染的問題。

　　[主持人]的確上，剛才尚教授介紹了一些在甘肅的做法，這樣一些好的做法如果能夠在全國各地鋪開來的話，可能對地膜我們即能夠去讓他實(shí)現(xiàn)發(fā)揮他應(yīng)有作用的同時(shí)，還能避免新的污染的產(chǎn)生。來自這位朋友叫"黃昏下的亮光"發(fā)微博，他說我老家在湖北天門的農(nóng)村，種地還是要用化肥和農(nóng)藥，因?yàn)橹挥羞@樣才能夠有收益，而老家農(nóng)村那里的田地邊很多的村民用過的農(nóng)藥包括丟棄的塑料袋包括地膜基本上就是隨手就丟了，希望新農(nóng)村的建設(shè)和農(nóng)村田地里的這種種地的安全培訓(xùn)和統(tǒng)一教育應(yīng)該要加大這方面的宣傳知識(shí)的普及。 

　　[尚勛武]對于環(huán)境來講，我們每個(gè)人都生存在這樣一個(gè)環(huán)境中，土地就是我們的母親，我們也建議廣大農(nóng)民順手把自己用過的廢棄物都撿回家，集中進(jìn)行處理。我曾經(jīng)說過不要因?yàn)橐庑《�不為�?/p>

　　[主持人]除了剛才我們一直在探討土壤污染問題之外，其實(shí)還有一個(gè)問題是不容忽視的，原來我們都說東北的土地是最肥沃的，是黑土地。捏一把黑土都冒油花，插一根筷子就可以發(fā)芽的黑土地，但是這片黑土地和其他的一些農(nóng)田一樣目前也面臨著水土流失、涂層變薄包括肥力的問題，我們的記者在吉林進(jìn)行了采訪，我們來聽聽看。

　　[記者]踏著初春的積雪，記者來到白城市通榆縣新華鄉(xiāng)采訪，對于新生屯的張軍一家來說，外面再冷，他們心里也暖和。和2012年一樣，他家種了5公頃地，但2013年的糧食產(chǎn)量卻比2012年多打了4000多斤�？墒�，看到記者來采訪，幸福過后的張軍卻有點(diǎn)擔(dān)憂。

　　[張軍]轉(zhuǎn)年兒就多收了4000斤，真沒少收啊！要說高興那指定是沒說的，就是我這心里總懸得楞的。

　　[記者]讓張軍心懸不下的就是化肥和農(nóng)藥的使用量幾年來不斷攀升。白城市農(nóng)委農(nóng)業(yè)站副站長于利：

　　[于利]全市農(nóng)藥、化肥的公頃土地投入量較十年前增加了2倍還多，現(xiàn)在還有持續(xù)增長的勢頭�；�肥和農(nóng)藥長期、大量、不合理地使用，造成土壤板結(jié)，有機(jī)質(zhì)明顯下降，耕地的生產(chǎn)能力越低，越要投入更多的化肥農(nóng)藥，這是個(gè)惡性循環(huán)。

　　[主持人]惡性循環(huán)，尚教授，您看這一圈回來又轉(zhuǎn)回去了，為了有好的收成我們要使用化肥，為了有更好的收成他化肥就一直是在加倍的使用，最后是把捏把黑土就冒油花的，本來是非常肥沃的土地最后也出現(xiàn)了貧瘠，所以這個(gè)東西應(yīng)該怎么解決這個(gè)問題，我們聽到這里好像化肥還是不是什么好的東西。

　　[尚勛武]我覺得化肥確實(shí)是好東西，但是我們確實(shí)要把它用好，一定要讓好東西發(fā)揮好作用。那么黑土地上這幾年中出現(xiàn)的退化主要就是剛才講到的有機(jī)質(zhì)含量降低。過去我們東北地區(qū)不做農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，它就是草甸草場，多年不耕作，土壤在不耕作的情況下它這無機(jī)化的速度比較慢，土壤有機(jī)質(zhì)無機(jī)化以后，它黑黝黝的情景就會(huì)消失。這些年農(nóng)業(yè)耕作出現(xiàn)的問題就是不斷地翻耕土地土壤，這個(gè)翻耕的過程就會(huì)導(dǎo)致有機(jī)質(zhì)向無機(jī)態(tài)變化，土壤有機(jī)質(zhì)含量變化這是一個(gè)原因。另外就是我們每年大量要進(jìn)行生產(chǎn)，為了提高我們的產(chǎn)量我們就必須投入營養(yǎng)物堆作物，這樣不斷的投入不斷索取，土壤中很多成份就慢慢的被作物帶走了，怎么解決這個(gè)問題呢？現(xiàn)在有兩個(gè)方法，老百姓也講了說我們沒有那么多有機(jī)肥呢，怎么辦呢？我們在推廣上就建議使用免耕栽培技術(shù)，免耕栽培技術(shù)是從上世紀(jì)60年代開始，在世界發(fā)達(dá)國家開始推進(jìn)的一項(xiàng)技術(shù)，這項(xiàng)技術(shù)可以通過機(jī)械配套，使得我們土壤中還回更多的秸稈。我們把果穗收走了，子粒收走了，把一部分秸稈就留在土壤中，讓它在土壤中還到田間成為有機(jī)質(zhì)，還有一個(gè)就是這個(gè)免耕的過程中間它對土壤的翻耕就減少了，土壤本體它的無機(jī)化的過程也會(huì)減慢。所以說這個(gè)問題也有辦法解決，我們就是下決心下工夫去推廣這些新的辦法。

　　[主持人]來自這位聽眾朋友叫做“余人雅致”，他說農(nóng)民為了增產(chǎn)增收，濫用化肥農(nóng)藥似乎現(xiàn)在成了常態(tài)，農(nóng)業(yè)其實(shí)是很重要的，沒有化肥農(nóng)藥好像發(fā)展不了，必須要更新觀念才能夠持續(xù)發(fā)展。所以真的是從農(nóng)作這個(gè)角度上來講需要做的東西非常非常多，當(dāng)然這當(dāng)中困難尚教授也說了，但是有困難必須也還是要去做。而且我覺得是迫在眉睫需要去改變的事情。剛才我們一直在提到說空氣污染、水污染、土壤污染，被認(rèn)為是當(dāng)前我國亟待解決的一些環(huán)境問題，其實(shí)在去年，頻頻發(fā)生的糧食蔬菜重金屬超標(biāo)也讓土壤污染成為公眾關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)，但是我們會(huì)發(fā)現(xiàn)具體老百姓可能現(xiàn)在對于PM2.5的數(shù)據(jù)可以看到，但是對于土壤污染的一些信息在很大程度上似乎還是一個(gè)謎，我們一起來聽記者的報(bào)道。 

　　[記者]據(jù)不完全數(shù)據(jù)顯示，我國可能受到重金屬污染威脅的耕地面積達(dá)2000萬公頃，占全國總耕地面積的六分之一。2013年，廣東省率先公開了全省土壤污染信息，珠三角地區(qū)，28%的土壤重金屬超標(biāo)，汞、鎘、砷等元素超標(biāo)嚴(yán)重，部分地區(qū)超標(biāo)50%。而在去年年底，國土資源部副部長、國務(wù)院第二次全國土地調(diào)查領(lǐng)導(dǎo)小組辦公室主任王世元介紹了第二次全國土地調(diào)查主要數(shù)據(jù)成果，我國中重度污染耕地大體在五千萬畝左右。

　　[王世元]大數(shù)字，中重度污染土壤污染相當(dāng)量是大體在5000萬畝左右，污染比較重的區(qū)域都是過去經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較快，經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的東中部地區(qū)，長三角，珠三角還有東北老工業(yè)基地還有像湖南有一些地方都是重金屬富集的一些地方。

　　[記者]而土壤污染直接威脅的就是糧食安全。環(huán)保部部長周圣賢此前就曾公開表示，每年我國受污染的糧食高達(dá)1200萬噸，經(jīng)濟(jì)損失高達(dá)200億元。北京礦冶煉研究總院環(huán)境工程研究所教授汪靖表示，土壤重金屬污染一旦形成，影響嚴(yán)重且難以根治。

　　[汪靖]重金屬污染沒有環(huán)境自凈能力，在環(huán)境里是累計(jì)增加的。

　　[記者]事實(shí)上，早在2006年，國土資源部和環(huán)保部就共同組織了一項(xiàng)全國性的專項(xiàng)土壤污染調(diào)查。通過三年的調(diào)查，2009年，國家環(huán)保部編制污染調(diào)查總報(bào)告和各專題報(bào)告，最后“完成12項(xiàng)試點(diǎn)工程、18份研究報(bào)告和7部污染土壤修復(fù)技術(shù)指南草案”。但在此后數(shù)年間，這次調(diào)查的結(jié)果卻始終沒有向公眾公布。2013年，北京律師北京律師董正偉曾兩次向環(huán)保部申請公開“全國土壤污染狀況調(diào)查方法和數(shù)據(jù)信息”，均被告知不宜公開。北京公眾環(huán)境研究中心主任馬軍表示，土壤污染不容忽視，信息公開應(yīng)該成為治理污染的第一步。

　　[馬軍]土壤的信息土壤污染涉及到公眾的健康，公眾在這個(gè)問題上有自己的知情權(quán)，所以希望能夠不斷地，及時(shí)的進(jìn)行公布，我們要拿出解決的方案，開始行動(dòng)。

　　[記者]對此，環(huán)保部副部長翟青今年早些時(shí)候表示，將適時(shí)公開相關(guān)信息，目前，土壤污染防治行動(dòng)計(jì)劃正在編制中。

　　[翟青]2014年，我們將按照中央的要求，著力去解決影響科學(xué)發(fā)展和群眾健康的一些突出的環(huán)境問題，抓緊編制水污染防治行動(dòng)計(jì)劃和土壤污染防治行動(dòng)計(jì)劃，改善我們的環(huán)境質(zhì)量。

　　[主持人]聽了我們剛才記者的報(bào)道以后我覺得可能我們有這樣的一些擔(dān)憂，就是現(xiàn)在的土壤污染情況究竟怎樣，我們現(xiàn)在土壤的質(zhì)量究竟怎樣，還沒有一個(gè)具體的一個(gè)數(shù)字信息還沒有公開。但是究竟從國家層面上相關(guān)部門是不是已經(jīng)著手掌握了這個(gè)情況，我覺得這個(gè)恐怕比公開更重要，尚教授。

　　[尚勛武]是的，人代會(huì)上今年提出的立法計(jì)劃上其中有一個(gè)土壤污染防止法，也就是說我們國家從立法的角度來啟動(dòng)防治土壤污染的問題了，所以土壤污染是一個(gè)十分復(fù)雜的問題。我們國家過去財(cái)力十分有限，發(fā)展的過程中出現(xiàn)了很多問題，但是我們在這方面的監(jiān)管體系是不完善的，另外對土壤問題特別是重金屬的問題普查難度大，需要投入大量的財(cái)力，所以大家剛才也提到我們兩位部長也說了，我們現(xiàn)在國家也開始要啟動(dòng)對土壤污染情況，特別是對重金屬污染的全面普查，這些普查出來以后才好給公布大家。

　　[主持人]雷教授，食品質(zhì)量與安全是您研究的領(lǐng)域，但是從我們現(xiàn)在普遍的這樣一種感受民眾的感受來講，一提到食品安全還是普遍缺乏信心，是持所有懷疑一切的態(tài)度。您覺得食品安全目前的狀況究竟怎么樣？怎么能夠重塑民眾的信心？

　　[雷曉凌]我覺得還是繼續(xù)加強(qiáng)監(jiān)管力度，另外，各個(gè)職能部門的責(zé)任應(yīng)該更明確。這幾年政府部門已經(jīng)在梳理這方面的工作，把安全問題控制得比較好。為什么我現(xiàn)在比較關(guān)注源頭的問題，因?yàn)楝F(xiàn)在生產(chǎn)企業(yè)管理都是比較好了，抽檢的力度和監(jiān)管力度都很好，企業(yè)的自覺程度也在提高，但是源頭問題這很關(guān)鍵，只要環(huán)境，土壤、水體保護(hù)好了，食品安全就可以得到保障。

　　[主持人]回答一個(gè)這位聽眾朋友的微博，來自"旺旺"，他說西南地區(qū)土壤有色金屬成份超標(biāo)，應(yīng)該做好礦區(qū)周邊水源的治理，其實(shí)他提的這點(diǎn)建議很重要。 

　　[尚勛武]對，我們現(xiàn)在重金屬和有色金屬污染主要發(fā)生在工礦企業(yè)周邊，所以說我們下一步對土壤重金屬污染的治理肯定是首先從這些地方的周邊開始。 

　　[主持人]這位聽眾朋友問的特別具體，不知道尚教授能不能回答，"冬去春來4750"，他說尚教授種一畝地的玉米用50公斤的控釋復(fù)合肥多嗎？

　　[尚勛武]我不知道它這個(gè)控釋復(fù)合肥有效成分的含量是多少，總的來講是100公斤的玉米需要3公斤重的氮素，一公斤重的磷素，三公斤重的鉀素，如果目標(biāo)產(chǎn)量定一千公斤，就要30公斤重的氮素。這個(gè)還要包括他投入的再增加的量，這個(gè)問題最好就近向他們的農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣站咨詢，真的無法遠(yuǎn)距離回答這個(gè)問題。 

　　[主持人]之所以問這個(gè)問題其實(shí)我還是想回到我們最初的源頭，跟土地接觸最密切的零距離的還是我們農(nóng)民朋友們，他們?nèi)绾稳ジ�種這個(gè)土地，如何能夠科學(xué)的去耕種這個(gè)土地是非常非常重要的。如果說是農(nóng)民朋友們在碰到一些問題的時(shí)候能夠像現(xiàn)在發(fā)個(gè)微博過來就能夠馬上得到一個(gè)科學(xué)的指導(dǎo)，恐怕我們的土壤污染問題這個(gè)問題從根本的源頭才能解決。非常感謝我們兩位嘉賓來自甘肅大學(xué)的尚勛武教授，以及廣東海洋大學(xué)的雷曉凌教授，做客政務(wù)直通兩會(huì)特別節(jié)目。稍候請您繼續(xù)鎖定中國之聲收聽《央廣夜新聞》。