兩會代表委員談農(nóng)民工困境（央廣網(wǎng)記者 趙娜娜 攝）

　　央廣網(wǎng)北京3月11日消息 11日21點-22點，十二屆全國政協(xié)委員、河北滄州市政協(xié)副主席何香久，第十二屆全國人大代表曾香桂做客中央臺《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，共談農(nóng)民工困境。

　　以下為文字實錄：

　　[主持人]聽眾朋友，晚上好，歡迎收聽中央人民廣播電臺中國之聲《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，我是方亮。兩會期間，每晚的21點到22點，《政務(wù)直通》和您一起直面政府關(guān)注、百姓關(guān)心的熱點問題。給大家介紹做客直播間的嘉賓：第一位，十二屆全國政協(xié)委員、河北滄州市政協(xié)副主席何香久先生！歡迎您何老師。

　　[何香久]謝謝。

　　[主持人]感謝您來到我們直播現(xiàn)場。同時為您介紹十二屆全國人大代表曾香桂女士。歡迎您，香桂。

　　[曾香桂]謝謝。

　　[主持人]感謝兩位嘉賓的光臨。兩會期間的政務(wù)直通，大家可能比較習(xí)慣聽到書記、市長在節(jié)目里談各自城市的發(fā)展，那么今晚的兩位嘉賓他們的交集在哪兒呢？介紹一下，何老師今年帶來了關(guān)于農(nóng)民工的提案，主要圍繞著的就是如何為農(nóng)民工提供更好的公共文化服務(wù)。而曾女士本人就是農(nóng)民工代表，曾經(jīng)在廣東多個地方打工，現(xiàn)在是在東莞的一家物業(yè)公司擔(dān)任工會主席的職務(wù)。這一次她帶來三份建議，重點在于如何解決農(nóng)民工"市民化"的問題。所以我們今晚關(guān)注的群體就是農(nóng)民工，要聊一聊在城鎮(zhèn)化的過程中怎么樣保障農(nóng)民工的權(quán)益。其實，開場不停的說農(nóng)民工、農(nóng)民工這個詞，這個詞三個字本身似乎就充滿了矛盾：干的是工人的活兒，身份卻還是農(nóng)民。所以我們也知道一直有學(xué)者呼吁：能不能取消"農(nóng)民工"稱謂。但是也有學(xué)者保留，說這正好揭示了這種尷尬——身份和職業(yè)的背離。我特意查了一下，農(nóng)民工這個詞最早是出現(xiàn)在1984年社科院的一本雜志里，這幾年其實大家也已經(jīng)更加熟悉比如農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口或者叫進(jìn)城務(wù)工人員這樣的說法，而在今年的政府工作報告中，這三個詞都出現(xiàn)了。比如說這樣的表述：有序推進(jìn)農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)移人口市民化，把有能力、有意愿并且長期在城鎮(zhèn)務(wù)工經(jīng)商的農(nóng)民工及其家屬逐步轉(zhuǎn)為城鎮(zhèn)居民。我不知道何先生怎么看圍繞農(nóng)民工這個詞本身認(rèn)識上的一些變化？

　　[何香久]我們國家是個城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，那么我們現(xiàn)在的農(nóng)民還是一種社會階層，是個社會身份，他還不是一種職業(yè)，什么時候我們把農(nóng)民真正當(dāng)作一種職業(yè)，或者他就成為一種職業(yè)，那我們才會有了很大的進(jìn)步。

　　[主持人]農(nóng)民是農(nóng)民，工人是工人，他也就不會經(jīng)常放在一起。我記得去年河南代表團(tuán)唯一的一位農(nóng)民工代表來自山東棗莊，她叫張曉慶，她當(dāng)時提出的議案就是能不能把農(nóng)民工改稱為產(chǎn)業(yè)工人。曾老師，在你以前打工過程中，包括后來當(dāng)選為人大代表了，會介意這三個字的稱呼嗎？

　　[曾香桂]我不介意農(nóng)民工這個稱謂，因為我感覺農(nóng)民工背后的的福利待遇會比較受關(guān)注，被稱為農(nóng)民工還是產(chǎn)業(yè)工人都無所謂。

　　[主持人]你的意思是叫什么不重要，重要的是這三個字的含金量到底有多大。我知道您去年兩會上的提案也是關(guān)于農(nóng)民工群體的，當(dāng)時是建議把外來工子女在原戶籍區(qū)本該享受的國家義務(wù)教育補(bǔ)貼轉(zhuǎn)入到入學(xué)地來。為什么會想到這樣的建議？

　　[曾香桂]因為我身邊的很多農(nóng)民工子弟很難入讀公辦學(xué)校。每到小孩要讀書的時候，大家心里面都很慌張。我進(jìn)行了一些調(diào)研，希望農(nóng)民工子弟能夠入讀公辦學(xué)校最好，如果不能入讀公辦學(xué)校，也希望能夠把我們在戶籍地的義務(wù)教育經(jīng)費夠補(bǔ)貼到孩子讀書的學(xué)費中，減輕我們供孩子讀書的壓力。另外，給民辦學(xué)校資源的補(bǔ)貼，能夠更好地提高教師福利，教師資源能夠提高教育質(zhì)量。

　　[主持人]我們都知道義務(wù)教育是免費的，但如果上不了公辦學(xué)校要去民辦學(xué)校的話，會不會收費？在當(dāng)?shù)卮蟾挪罹喽啻螅?

　　[曾香桂]去年上民辦小學(xué)是每學(xué)期2000多，但是不同學(xué)校收費也不一樣。

　　[主持人]也就是能不能以社�？ǖ男问剑�錢跟著人走。一年下來這個事情進(jìn)展得怎么樣？

　　[曾香桂]2013年給我的答復(fù)是，經(jīng)費跟著人走是一種創(chuàng)新，也肯定這種做法，將會同財政部、教育部調(diào)研。具體的他當(dāng)時跟我說就是在做學(xué)籍卡，我個人認(rèn)為應(yīng)該是有希望，但是什么時候能夠成為現(xiàn)實，我也很期待。

　　[主持人]我們和你一起去期待。與去年相比，您今年提交了三份提案——《十個手指彈鋼琴建立起外來工市民化的長效機(jī)制》、《以點帶面推動社保體系更完善》、《關(guān)于農(nóng)民工"本土市民化"問題的若干建議》。從一份到三份，從著力教育問題到更宏觀的農(nóng)民工"市民化"話題，為什么會有這些變化?

　　[曾香桂]我作為農(nóng)民工代表，感覺自己身上的責(zé)任很大。既然當(dāng)了代表，就要關(guān)心我們這個群體，怎么樣能夠讓我們過得更好，或者在制度設(shè)計上讓我們走得更好。所以，我就對農(nóng)民工市民化進(jìn)行了詳細(xì)的調(diào)研，在東莞也發(fā)了兩千多份的調(diào)查問卷，怎么樣去實現(xiàn)市民化。調(diào)查結(jié)果讓我有點意外，有28%的人愿意落戶東莞，剩下的有人在考慮中，有的也會根本不考慮入戶。

　　[主持人]就是說不想拿到當(dāng)?shù)爻鞘袘艏�的或者還在猶豫的這兩個人群已經(jīng)過了一半了？

　　[曾香桂]對，超過7成，所以我想愿意入戶東莞，怎么樣能夠創(chuàng)造一個更好的制度，讓他們在流入地實現(xiàn)市民化。不愿意入戶東莞，能否發(fā)展縣一級的經(jīng)濟(jì)，讓他們能夠在本土市民化。

　　[主持人]實際上是能不能給大家更多選擇的空間和更多選擇的權(quán)利的問題。話題轉(zhuǎn)到何先生這一邊，曾女士這次拿出了三份建議，而您的提案主要突破口卻放在了《讓農(nóng)民工享受更多的文化權(quán)益》，為什么聚焦這個點? 

　　[何香久]我覺得我們農(nóng)民工進(jìn)城以后首先面臨的是文化的尷尬，我給你舉一個例子，我們這幾年國家財政對農(nóng)村的公共文化服務(wù)投入是很大的，這幾年國家財政投入700多個億，干什么了？主要是村村通工程，再偏遠(yuǎn)的山村也能聽到我們中央人民廣播電臺的廣播，也能看到中央電視臺的節(jié)目，村村通工程是很有效的。我們建了60多萬個鄉(xiāng)村書屋，每一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)都有文化站，但是我們政府投入了這么多錢，這些離開鄉(xiāng)土的農(nóng)民工享受不到了，而且我們政府投放在城市的這一部分文化紅利農(nóng)民工也享受不到。

　　[主持人]這個結(jié)果是怎么得出來的？

　　[何香久]因為他們對城市任何的文化設(shè)施都是隔膜的，第一他們沒有更多的時間去享受文化生活，我深入地了解過農(nóng)民工這個群體，全國各地的農(nóng)民工我都了解過，有一半以上的人沒有一本書，很多的人一二十年沒有看過一場電影，我告訴他們我們城市的圖書館、博物館都是對公眾免費開放的，你們?nèi)ミ^沒去過？這些農(nóng)民工說第一不敢去，第二沒時間去，第三也不想去。

　　[主持人]不敢去的主要原因是什么？

　　[何香久]因為他們覺得跟城市隔了很大很大的距離，覺得城市的公共文化設(shè)施是給市民建的，盡管他們中的很多人也參加過博物館、圖書館類似公共文化設(shè)施的建設(shè)，但是他們告訴我這些設(shè)施建完了就跟他們沒有任何關(guān)系了，所以說他們對城市的文化設(shè)施不敢問津。他們的收入雖然說這幾年不斷地在增多，但是他的生存成本很貴，剛才香桂也說了，孩子要上學(xué)，家里還有老人，還要租房，他們生活的成本很高，他與城里不一樣，城里人有房，孩子可以上學(xué)，社會提供的保障很多，但是這些保障他們在城里他們享受不到，所以說他們在文化產(chǎn)品的消費上就選擇那些沒有成本的消費或者至少是價格比較低的那種消費。農(nóng)民工的文化消費我做過一個調(diào)查，大概在他收入的1%左右，最高也就到了2%。現(xiàn)在我們農(nóng)民工的平均工資按照國務(wù)院新聞辦發(fā)布的數(shù)字是2060塊，他在文化消費上的投入大概是1%左右。

　　[主持人]這是您的一個實地調(diào)查，我看到有媒體報道說您這個調(diào)查其實還頗為曲折，能跟我們說說嗎？

　　[何香久]因為2012年我接到河北人民出版社的一個話題，寫一本關(guān)于農(nóng)民工的（非虛構(gòu)）一個紀(jì)事文學(xué)，這本書的名字叫《他們的流年》，這樣我就走近了我本來很陌生的群體，我在北京、四川、河南和我們河北，很多個城市采訪過很多很多的農(nóng)民工，大概有一百二三十口子人，這些農(nóng)民工來自全國各地，但是采訪農(nóng)民工和一般采訪是不一樣的，帶個錄音筆、筆記本你把這玩藝兒一掏……

　　[主持人]就是特別直接、特別生硬生的采訪可能不會有好的結(jié)果。

　　[何香久]他們什么話都不會和你們說，那么你要和他們能說話，首先要交朋友，要走進(jìn)他們?nèi)后w，我曾經(jīng)以找侄子為名進(jìn)入過一個農(nóng)民工露宿的橋洞下面，我跟他們談，然后越談越親熱，我?guī)е�低價的煙，給他們散煙，這樣感情馬上就拉近了，然后這種身份又不是一個作家的身份，又不是一個干部的身份，你跟他談的時候他什么話都跟你說。我問到他們的業(yè)余生活，他們說主要是第一睡覺，第二聊天，第三有時候打打撲克。如果掙錢多了，再找個有啤酒的地方，喝點啤酒、吃個烤串，這就是他們?nèi)�部的業(yè)余生活。你問他看過書沒？想看嗎？第一，沒時間，第二也不想買。

　　[主持人]我們已經(jīng)感受到今天來到直播現(xiàn)場的兩位代表所關(guān)注的核心是在哪里了。這里是正在為您直播的《政務(wù)直通》，我們今晚關(guān)注的是怎樣讓進(jìn)城務(wù)工人員更好的融入城市，如何在城鎮(zhèn)化過程中保障農(nóng)民工的權(quán)益。收聽節(jié)目的同時，您依然可以登陸中國之聲在新浪或者騰訊的實名微博，找到本期節(jié)目的內(nèi)容預(yù)告貼，跟貼提問或者發(fā)表觀點，和我們保持互動。稍事休息，我們馬上回來。