央廣網(wǎng)北京3月5日消息 5日21點-22點，全國人大代表、福建省莆田市委書記梁建勇，全國人大代表、安徽省立醫(yī)院院長許戈良做客中央臺《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，暢談醫(yī)療改革。

　　以下為文字實錄：

　　主持人：聽眾朋友，您好，歡迎收聽中央人民廣播電臺中國之聲《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，我是主持人向菲。今天是第十二屆全國人民代表大會第二次會議召開的第一天，感謝此刻在直播間做客《政務(wù)直通》的兩位全國人大代表能夠在緊張的會議日程當中，抽出時間參與我們的節(jié)目。歡迎全國人大代表、中共福建省莆田市委書記梁建勇。梁書記晚上好。

　　梁建勇：觀眾朋友晚上好。

　　主持人：坐在梁書記身邊的是來自安徽省立醫(yī)院院長許戈良。許院長您好。

　　許戈良：尊敬的聽眾，你們好。

　　主持人:聽眾朋友可以通過中國之聲在新浪和騰訊的實名微博參與我們節(jié)目，我們的互動話題是您認為現(xiàn)在"看病就醫(yī)"存在哪些問題嗎？您對未來有著哪些期盼？如果要是想指定哪位嘉賓來回答您的問題，還可以特別的注明一下。本期節(jié)目央廣網(wǎng)將進行同步視頻直播。通過互動話題的內(nèi)容，或許您已經(jīng)猜到了本期節(jié)目我們談的主題是跟醫(yī)療有關(guān)。醫(yī)療改革是兩會期間聽眾朋友特別關(guān)注的焦點之一，算起來今年全國醫(yī)改已經(jīng)進入到了第五個年頭，幾年的醫(yī)改應(yīng)該說是取得一定的成就，但是依然還會有許多的難點和問題，從改革的最前端醫(yī)院的角度來說，許戈良院系您認為醫(yī)院遇到最大的困難是什么？

　　許戈良：從我們醫(yī)院這幾年的發(fā)展情況來看，我們遇到的最大問題就是病人越來越多、住院越來越難，這些問題很難解決。在我們醫(yī)院硬件設(shè)施不斷補充、醫(yī)療環(huán)境不斷改善的情況下，仍然不能滿足日益增長的患者就診需求。

　　主持人：應(yīng)該說這也是從患者角度上的一種親身體驗，如果要是去安徽省立醫(yī)院看病的話，可能會覺得好難掛，專家號更難，住院難等等，那么福建省莆田市是作為一個有著329萬常駐人口的地級市，梁書記，在推動醫(yī)改過程中突顯了哪些問題？是不是像剛才許院長他們醫(yī)院存在的問題在莆田同樣存在？

　　梁建勇：應(yīng)該是，這幾年雖然是有了很大的發(fā)展，醫(yī)療的保障的覆蓋面有了擴大，但是從群眾的受益的水平來看，公立醫(yī)院的改革也都有些進步。但是和全國一樣，我們也存在著不少的困難，我覺得醫(yī)療保障的水平還是依然偏低。雖然我們市在全省率先實行了城鄉(xiāng)醫(yī)療保障的并軌統(tǒng)一，但是實際的補償?shù)谋壤�還是不足50%，我覺得另外跨省跨市的保障、異地就醫(yī)聯(lián)網(wǎng)結(jié)算、一卡通等問題都尚未解決。還有一個就是醫(yī)療人才比較缺，我覺得有歷史原因，80%鄉(xiāng)村的醫(yī)生不具備執(zhí)業(yè)醫(yī)師的資格，或者我們講當下全能的醫(yī)生少，衛(wèi)生院以及基層能夠滿足的這方面的人員比較少，比如說以本科以上學(xué)歷的在我們市社區(qū)衛(wèi)生院只有10%左右，高級職稱不足8%，這個也是造成一種能夠雙向轉(zhuǎn)診家庭醫(yī)生制度實施當中的一些困難。還有，基層的醫(yī)療資源利用率也不是非常高，雖然莆田是四通八達的一個地方，但是在鄉(xiāng)村的衛(wèi)生院方面、在疾病避免手續(xù)風(fēng)險、限制就業(yè)范圍等方面都不足，使病人流向省市，所以說省市像許院長講的大醫(yī)院病房病床都不夠，但是鄉(xiāng)村醫(yī)院的設(shè)備和病床又閑置，所以這個現(xiàn)象也有，我覺得這個可能就是跟醫(yī)療人員的配置方面也是有問題有關(guān)。

　　主持人：所以說真正想做到無"大病不出縣"或者說"大病不出市"，短時間內(nèi)不易實現(xiàn)。從目前短信平臺上來看，聽眾朋友反映"看病難、看病貴"的問題還是比較多的，"看病難、看病貴"原因是什么，可能對于患者來講，直指就是醫(yī)院，因為我去看病的時候你們?yōu)槭裁磳＜姨栆幌戮蛼焱炅�，為什么我一下要做手術(shù)你們不給我做，跟醫(yī)院有沒有關(guān)系？許院長？

　　許戈良：這是從兩個方面來理解的。首先，我們國家醫(yī)療快速增長的需求和優(yōu)質(zhì)資源培育過程不相匹配。其次，優(yōu)質(zhì)資源沒有均衡分布，往往集中在城市的大醫(yī)院。縣市醫(yī)院能不能做到大病不出市、大病不出縣，取決于幾個因素：第一，對大病救治技術(shù)的成熟度。不是指能否看這個病，而是要看好這個病；另外要有處理復(fù)雜疑難疾病的經(jīng)驗。作為一個區(qū)域醫(yī)療中心，大的城市醫(yī)院就是這個區(qū)域的醫(yī)療中心，它所積累的對復(fù)雜疑難疾病的處置技術(shù)、經(jīng)驗遠遠高于縣級醫(yī)院或部分市級醫(yī)院。因此“大病不出縣”的口號在短時間內(nèi)還難以實現(xiàn)，在部分市也難以實現(xiàn)；第二，政府通過宏觀政策使優(yōu)質(zhì)資源均衡化，使專科隊伍快速成長，來滿足我們現(xiàn)在人民群眾看病的需求。

　　主持人：是的，來看一下我們的互動平臺，這位聽眾朋友，"天堂里的大嘴"他發(fā)來微博說醫(yī)療資源的不均衡是大問題，現(xiàn)在大醫(yī)院越來越大，人滿為患，比如說像安徽省立醫(yī)院許戈良院長現(xiàn)在最頭疼的問題，而小醫(yī)院無人問津，為什么呢？比如說像莆田，他的醫(yī)療設(shè)備資源現(xiàn)在又處在閑置的狀態(tài)，他問為什么？打一個問號，可能對于普通的患者來講除了埋怨醫(yī)院之外，還埋怨地方政府，從地方政府這個層面怎么去理解造成看病難看病貴的原因？梁書記。 

　　梁建勇：我覺得“看病難、看病貴”始終是社會關(guān)注的熱點。正如許院長所講，主要的原因是醫(yī)療資源的總量不足，其次是醫(yī)療配置方面有問題。怎么來解決這個問題呢？第一，整合醫(yī)療衛(wèi)生資源，把市里的三家三甲醫(yī)院中的兩家組成一個醫(yī)療集團，整合農(nóng)村醫(yī)療的資源；第二，提高信息化程度；第三，減輕醫(yī)療保障負擔(dān)，從原來的30塊提高到了去年的340塊來統(tǒng)籌保障，又實行城鄉(xiāng)一體化，減輕農(nóng)民的負擔(dān)；第四，加大民營醫(yī)院的發(fā)展，民營醫(yī)院也可以作三甲醫(yī)院，也可以推動公立醫(yī)院的加速發(fā)展，也有助于來加快醫(yī)療設(shè)施的建設(shè)，在這方面，莆田民營醫(yī)院數(shù)量增長快，彌補那些山區(qū)、沿海、邊遠地區(qū)缺醫(yī)的或設(shè)施不夠的狀況。因此，幾個公立醫(yī)院的整合資源有效配置，加大信息化的方面的投入，加大民營醫(yī)院的建設(shè)，提高保障水平，通過這幾個路子來解決看病難、看病貴。我很欣賞總理今天上午的報告里所講的，我們一定要堅定不移推進醫(yī)改，用中國式的辦法來解決好醫(yī)改這個世界性的難題。

　　主持人：其實在去解決關(guān)于看病貴問題的時候，地方政府出臺的這些政策包括城市居民和農(nóng)村居民醫(yī)保制度并軌，讓更多的城鄉(xiāng)居民享受同樣的醫(yī)療保障，包括我們現(xiàn)在醫(yī)保的覆蓋率提高，其實是一件非常好的事情，但隨即而來的現(xiàn)實問題是什么？就是一些醫(yī)院尤其是一些大醫(yī)院問診能力非常有限，在這之前我也采訪過一些在公立醫(yī)院包括在一些比較出名的民營醫(yī)院工作的醫(yī)生，說非常非常的辛苦，就在這兩三年或者再往前推五年之內(nèi)的這個問診量翻幾番，所以說我們在去解決了看病貴的問題的時候，既然會發(fā)現(xiàn)看病難這個問題似乎現(xiàn)在碰到這樣一個瓶頸，互相之間似乎又有著某種矛盾，所以許院長您曾經(jīng)表達過這樣的觀點就是要引進社會資本來參與公立醫(yī)院改革，比如說像莆田在社會辦醫(yī)方面就做的非常的好，那么民營醫(yī)院和公立醫(yī)院有著怎樣的合作空間？比如說安徽省立醫(yī)院的專家就能和莆田的一些民營醫(yī)院之間能不能就是結(jié)對子，或者說還有一些更多的合作的余地？

　　許戈良：從目前網(wǎng)上公布的數(shù)據(jù)來看，改革30年來我國參保人數(shù)和患者就診量增加262倍，而我們醫(yī)療服務(wù)能力的增加是十分有限而緩慢。從這么多年的醫(yī)療改革情況來看，醫(yī)院單靠政府的投入來擴張規(guī)模，滿足市場需求，能力非常有限。所以我提出來要引進社會資本，共同提升我們的服務(wù)能力。就是說公立醫(yī)院可以由政府辦，也可以引入央企、國企這些企業(yè)資本來幫助建設(shè)，也可以引入民營資本，只要保證它的公益性。如何去理解和定義這個公益性？我認為就是要執(zhí)行政府指令性的任務(wù)，執(zhí)行政府規(guī)定的服務(wù)價格，完成我們的服務(wù)質(zhì)量，就能夠體現(xiàn)出公益性。至于資金來源是政府給的還是央企給的還是從民間資本中吸納進來的，這都是改革中可以探索的。不要把公立醫(yī)院就定義成政府辦的醫(yī)院，政府沒有那么多錢去辦。政府在給醫(yī)療服務(wù)保障方面提供了大量資金，使我們的患者呈井噴狀態(tài)，而對服務(wù)體系建設(shè)投入的資金尚有不足，這就造成了看病越來越難。必須通過多種渠道化解這個矛盾，通過改變、提升我們的創(chuàng)新理念來解決這些問題。

　　主持人：梁建勇書記，剛才許戈良院長提到了三個關(guān)鍵詞，一個是任務(wù)、一個是價格、一個是質(zhì)量，如果要是把這三點抓住的話，其實莆系醫(yī)療應(yīng)該是大有作為的。莆系醫(yī)療，怎么會有這么一說呢？告訴您一個數(shù)字，其實我在知道這個數(shù)字的時候我自己都非常的吃驚，現(xiàn)在莆田籍常年在外從事醫(yī)療事業(yè)人員超過6萬人，年營業(yè)額突破千億元。目前莆籍企業(yè)家在全國投資舉辦的民營醫(yī)院占全國民營醫(yī)院總數(shù)的80%左右，給我們介紹一下這方面的情況。是不是目前我們所醫(yī)改的工作推進到目前的這個深水區(qū)，其實對于民營醫(yī)院來講有了更多的發(fā)展空間和機遇？梁書記。

　　梁建勇：莆田民營醫(yī)院這幾年的發(fā)展走過了一段非常不平凡的路。民營醫(yī)院發(fā)展初期因為國家政策不明朗，在夾縫里生存，這兩年國家出了政策，明確提出了要扶持民營資本辦醫(yī)。這次總理的報告也稱要創(chuàng)新民營辦醫(yī)的機制。莆田在這方面先人一步走，我們有幾個特點：第一，數(shù)量多，全國民營醫(yī)院約有1萬1千多家，莆田籍辦的約有8500家到9000家，占80%左右，常年從事的人員達到6萬人；第二，規(guī)模大，資產(chǎn)將近1千億左右，床位約有37萬張，年診療量達到1.69億人次，2012年突破了1千億；第三，范圍也廣，民營專業(yè)除了以�？漆t(yī)院為主，還涉及到其他的方面，近幾年也有一些綜合性的三甲醫(yī)院逐漸走向綜合性、規(guī)范性、專業(yè)化；第四，去年，我們和劉永好、馮侖等民營醫(yī)院的投資者們組建了中國醫(yī)療健康聯(lián)盟，在民營資本辦醫(yī)的過程中，我們走出一條更專業(yè)的路，讓更有專業(yè)的建筑商去蓋醫(yī)院，讓更有專業(yè)的經(jīng)營者去經(jīng)營醫(yī)院，讓資金的持有者去持有醫(yī)院，使建設(shè)、管理、產(chǎn)權(quán)能夠分離，這是一種新的模式；第五，去年我們還在國內(nèi)成立了首家的醫(yī)療行業(yè)的融資理財?shù)钠脚_“醫(yī)借代”正式上市，雖然受到質(zhì)疑，但民營醫(yī)院能在夾縫里生存，當今天的陽光這么明媚，沒有理由不燦爛起來。劉延?xùn)|副總理在今年的2月19日專程到了莆田，對民營醫(yī)院提出了一些有效的措施，加快支持引導(dǎo)民營醫(yī)院的發(fā)展，也肯定了莆籍企業(yè)在社會辦醫(yī)和醫(yī)療體制改革中的作用，我相信這是一股非常大的力量，對我們的醫(yī)療的短缺現(xiàn)象是一種非常大的補充。這種資金補充和他們幾年來積累的經(jīng)驗，一定會在我們的醫(yī)療市場上會發(fā)揮應(yīng)有的作用。按照國家規(guī)定，國家的鼓勵2015年能夠占到15%左右的份額。

　　主持人：如果真是如此的話，許戈良院長，是不是像這樣一些大型的公立醫(yī)院的壓力恐怕也會少一些？

　　許戈良：對。

　　主持人：其實對于民營醫(yī)療機構(gòu)而言，就是剛才梁書記也介紹了，從地方政府層面上有了很多的一些戰(zhàn)略，甚至要往醫(yī)療健康產(chǎn)業(yè)去發(fā)展，當然資本是非常重要的，但是事實上對于醫(yī)院來講可能醫(yī)術(shù)才是根基。其實民營醫(yī)院在吸納技術(shù)人才的狀況，到目前從我們的記者調(diào)查情況來看還是存在一些問題的，我們一起來聽聽看。

　　記者：福建省莆田市目前有各類民營醫(yī)院有27家，盡管數(shù)量和科室都不少，但記者在當?shù)卣{(diào)查發(fā)現(xiàn)，在民營醫(yī)院飛速發(fā)展的今天，仍然難以擺脫社會認可度低，招攬人才難等諸多困局。

　　莆田盛興醫(yī)院院長林秋泉：也不見得待遇低。他為了自己事業(yè)大發(fā)展，他愿意到大的醫(yī)院里去，因為那醫(yī)院一資源比較好，技術(shù)進步比較快，然后有保障。

　　記者：林秋泉告訴記者民營醫(yī)院的品牌效應(yīng)與內(nèi)部機制不完善等是制約技術(shù)人員流動的關(guān)鍵因素，不僅如此，同行之間也時常搞挖墻角的舉動，這樣原本就人才緊張的民營醫(yī)院更是充滿了火藥味。

　　林秋泉：我們培養(yǎng)了好幾個，但是學(xué)完了本事之后就走了，民營醫(yī)院就是挖人，你挖我我挖你，培養(yǎng)受到了很大的限制，現(xiàn)在也不敢誰來簽我們都簽，我們還是看看這個人文憑，確實很需要，那去簽。

　　記者：我們的記者也走訪了安徽滁州協(xié)和醫(yī)院，這也是一家民營醫(yī)院，和公立醫(yī)院相比，招工難和留人才難是醫(yī)院面臨主要問題，為了能招到更多的專業(yè)醫(yī)護人員，民營醫(yī)院在招聘過程中往往要比公立醫(yī)院招聘條件低，而待遇則會相對高一些。

　　王院長：我們招聘的條件相對來說比較低了，正因為他有這種市場，所以他招聘的條件高、監(jiān)管高。

　　記者：王院長說，雖然現(xiàn)在的醫(yī)院處于青黃不接的階段，人才斷檔，但一些剛?cè)〉冕t(yī)師執(zhí)照的青年醫(yī)師缺乏經(jīng)驗，其中還有很多人抱著騎驢找馬的想法，一旦有其他醫(yī)院出高工資就會有人跳槽，而在河南許昌市許昌春海醫(yī)院院長正在為今年計劃新開科室招不到合適的人才而犯愁。

　　許昌春海醫(yī)院院長：工資上要說也不低，但就是人都想像公立醫(yī)院有員工保障。他們是奔著高位的工資去的。

　　主持人：記者采訪發(fā)現(xiàn)民營醫(yī)院不僅招聘難，醫(yī)護人員流動頻繁更是成為常態(tài)。我也聽到一位民營醫(yī)院的相關(guān)負責(zé)人他是這樣感嘆的，說實際上民營醫(yī)院在招技術(shù)人才的時候，就是碰到這樣非�，F(xiàn)實的一個問題，公立醫(yī)院跟民營醫(yī)院究竟選哪家的時候，大部分人會選前者公立醫(yī)院，為什么呢？因為他有退休保障，一些待遇上的這種差異。所以梁書記您剛才說到了莆田民營醫(yī)院將來的發(fā)展應(yīng)該是呈系統(tǒng)性的發(fā)展，是不是實際上現(xiàn)在也碰到這樣的問題，就是關(guān)于人才的問題？因為很多的患者去看病選擇醫(yī)院的時候，有的時候可以把它理解為，是奔著大夫，奔著專家去的？

　　梁建勇：莆田的民營醫(yī)院人才方面主要由出來闖事業(yè)的年輕人和從公立醫(yī)院退下來的干部組成，中年骨干的人才還不是非常多。要解決人才難的問題，第一，要為民營醫(yī)院提供平等的人才、資源保障，像支持公立醫(yī)院一樣支持民營醫(yī)院的發(fā)展，特別是消除人才流動的障礙，比如從公立流動民營可以，從民營干好了再流回公立醫(yī)院也要有保障；第二，消除社會對民營醫(yī)院醫(yī)生有歧視，國外民營醫(yī)院的醫(yī)生要比公立醫(yī)院醫(yī)生的威望還高，達到一定規(guī)模的醫(yī)院應(yīng)該給予編制或者給更好的待遇，莆田曾經(jīng)在第三醫(yī)院有一部分的編制給民營醫(yī)院中高檔的醫(yī)生，這也是一種過渡性的一個辦法走；第三，放寬多點執(zhí)業(yè)的政策，醫(yī)生本來就緊缺，而且有的地方小，交通又很方便，不讓他醫(yī)生多點執(zhí)業(yè)，也是制約了人才，造成成民營醫(yī)院都是退休醫(yī)生為主坐診的局面，總理的報告今天也提到，要推進醫(yī)師多點執(zhí)業(yè)，讓群眾能夠就近享受優(yōu)質(zhì)的醫(yī)療服務(wù)；第四，高校要加大對全科醫(yī)生的培養(yǎng)，我們準備在莆田學(xué)院創(chuàng)辦一個醫(yī)療管理的碩士專業(yè)，莆田8千家醫(yī)院，院長要不要管理、要不要培訓(xùn)，民營醫(yī)院能夠更規(guī)范地管理，為民營醫(yī)院去輸送管理人才。第五，全國性的民間民營醫(yī)院的協(xié)會成立專業(yè)委員會，借助醫(yī)學(xué)會和社會團體來加強；第六，和一國內(nèi)外的高校組成醫(yī)術(shù)戰(zhàn)略聯(lián)盟，我們很多的民營醫(yī)院和哈佛醫(yī)學(xué)院、霍普金斯醫(yī)學(xué)院、北大的醫(yī)學(xué)院、華夏醫(yī)學(xué)院能不能有一些聯(lián)盟，加速加快民營醫(yī)院人才的補充和培養(yǎng)。

　　主持人：其實說到醫(yī)療技術(shù)人才方面的問題，不僅僅是民營醫(yī)院存在，所以梁書記您也不用太頭疼，其實許戈良院長他也頭疼，作為大的公立醫(yī)院現(xiàn)在也存在著隊伍穩(wěn)定的問題。我就看到有時候媒體會有這樣的標題，就是醫(yī)生紛紛逃離公立醫(yī)院，這究竟是不是擺在您面前的一個現(xiàn)實？

　　許戈良：公立醫(yī)院的人才稀缺是共同的，因為在目前的這種市場經(jīng)濟下，特別是我們醫(yī)保迅速完善提升的過程中，需求量大。我們?nèi)粘５脑\療過程中可以經(jīng)常目睹一些來自農(nóng)村危重的復(fù)雜的病人千里迢迢來到了省會城市醫(yī)院，掛不上號、住不上院，甚至急診都沒有床給他住下來，那么看到這種問題我們心里也很難受，所以我們也想盡我們所能，盡可能的把醫(yī)院的規(guī)模做大一點，把我們的床位增加多一點，多解決病人的一些痛苦。在擴張的過程中就帶來了人才的稀釋，因為一個專家的成長不是一天兩天就可以成長起來的，得有十年二十年才能成長一個專家。我們醫(yī)院目前真正頂起醫(yī)院的專家并不是很多，也只有幾百號人，這幾百號人我們由原來的1400個床這么幾年擴大了4000個床，這些專家就被稀釋了。再加上我們執(zhí)行政府背后的一些指令性對口支援，援疆、援我們的皖北地區(qū)包括落后貧困地區(qū)，我們的專家還要出去，這個人才稀釋非常明顯，所以我們的人才是遠遠不夠用，我們要培養(yǎng)出來還要有個時間，得有個過程。

　　主持人：所以可能真正要解決這個問題，還像剛才梁書記所說的，加大人才的培養(yǎng)，從院校開始就應(yīng)該加大這方面的培養(yǎng)。不久前我們在關(guān)注一期醫(yī)患關(guān)系的節(jié)目當中，我曾經(jīng)采訪了微博紅人，就是急診室女超人于鶯，她其實原來就是就職一家非常知名的大醫(yī)院，她從那家大醫(yī)院辭職了，她其實是想實現(xiàn)一種更加靈活的就業(yè)，當然辭職的原因應(yīng)該是多種多樣的，但是目前一些大醫(yī)院的醫(yī)生他們的這種工作狀態(tài)和工作環(huán)境真的還是挺讓人擔(dān)心的，我們一起來聽聽看。

　　于鶯：作為醫(yī)生，作為一個公立醫(yī)院的代表，我自己在急診科干了九年的醫(yī)生，前面三年在病房里，我不覺得醫(yī)患矛盾有多突出，但是在急診這個九年當中，我越來越覺得后脊梁發(fā)涼，甚至我上班的時候我都擔(dān)心哪一天家屬或者患者會把一把刀插到我的心臟上面，這種顧慮時常會有的。我們醫(yī)生的確是壓力非常大，廢寢忘食，5+2白加黑，忙得跟狗一樣，就可以這么說吧，一方面沒有尊嚴，另外一方面忙成這個樣子，自己都不知道自己的價值在哪里？所以我覺得醫(yī)護人員總體來說，除了個別明白人以外，大部分都很可悲。我現(xiàn)在就有一個疑問，我現(xiàn)在辭職以后其實是想創(chuàng)辦個人診所的，包括我去臺灣也看到他們的一些家庭醫(yī)生，一個醫(yī)生能管整個社區(qū)兩千個患者的基本健康檔案。比如說國家的政策在將來會不會扶持，像我這樣的三甲醫(yī)院工作12年而且有比較好的醫(yī)學(xué)背景的醫(yī)生愿意去基層工作、愿意去社區(qū)，有沒有這樣政策的支持。

　　主持人：于鶯的這段采訪應(yīng)該是涉及到兩個層面的問題，首先我們來看第一個層面的問題，許院長，推動公立醫(yī)院改革，在人才管理方面，包括醫(yī)患關(guān)系現(xiàn)在出現(xiàn)的這種緊張的狀態(tài)其實都是存在問題的，這是不是也是您馬上要亟待解決的問題？

　　許戈良：是，這個問題還是不容易解決，因為我知道我們的專家包括我們的醫(yī)護人員、護士的工作量都非常的大，但是他們的待遇相對是不高的，跟他的工作量是不成正比的，我們又沒有更多的力量去提升他們的待遇，所以我是非常急切的倡導(dǎo)國家盡快實行多點執(zhí)業(yè)，這個多點執(zhí)業(yè)它帶來的好處就是可以均衡我們的優(yōu)質(zhì)資源，去幫助那些需要這些專家的地方為病人服務(wù)，專家也是通過多點執(zhí)業(yè)，能夠使他們的待遇有所改善。但是我也同時困惑，如果我們這些專家都多點執(zhí)業(yè)去了，我們醫(yī)院的這250萬的門診病人量，我們13萬的住院病人量誰來保證？我們在多點執(zhí)業(yè)還沒出臺之前也在探索，能夠找到一個平衡點，既能夠保障在我們醫(yī)院住院病人的安全與質(zhì)量，又能夠使我們的專家能夠發(fā)揮他的余熱，在我們不能給他們提供更多的待遇的同時，他們通過自己的勞動來獲得更多的待遇來改善目前的現(xiàn)狀。對于醫(yī)患的矛盾和糾紛，這個還是跟我們的環(huán)境、跟我們的政策、跟我們的認知是有一定的關(guān)系的。

　　主持人：梁書記，剛才我們其實談到了不管是公立醫(yī)院也好，民營醫(yī)院也好，共同面對的一個問題那就是關(guān)于人才的問題，其實許多的一些醫(yī)護人員不愿意去民營醫(yī)院工作，除了剛才我們所說的身份編制的問題，包括退休、福利諸多的原因之外，還有一個特別現(xiàn)實的問題，其實剛才您已經(jīng)說到了，民營醫(yī)院似乎好像覺得說出來牌子不夠大，不夠硬氣，而大多數(shù)人的印象當中談起民營醫(yī)療恐怕擺脫不了比如說曾經(jīng)的坑蒙拐騙、虛假廣告等等這些不良的陰影，那么莆田是不是也經(jīng)歷過這樣的階段。現(xiàn)在我們是怎么去促使它能夠良性發(fā)展的？

　　梁建勇：民營醫(yī)院的發(fā)展應(yīng)該扶持和規(guī)范。扶持就是在政策上要讓它和公立醫(yī)院在一個起跑線上，享受同等的待遇，比如土地的取得、稅負的問題、人才的流動等方面。但是規(guī)范也非常重要，民營醫(yī)院發(fā)展初期游離于政策之外，廣告經(jīng)常只能出現(xiàn)在電線桿上，在社會上造成不良的。但是經(jīng)過這幾年不斷規(guī)范，由小醫(yī)院向大醫(yī)院管理、向集團管理、向聯(lián)盟發(fā)展，越來越規(guī)范，就像農(nóng)貿(mào)市場如何向超市去規(guī)范一樣，農(nóng)貿(mào)市場有多家經(jīng)營者，超市只有一家經(jīng)營者，大企業(yè)、大集團的統(tǒng)一管理使它贏得信譽。另外，和大企業(yè)的合作，比如劉永好、馮侖，用更大的企業(yè)、更規(guī)范的企業(yè)來抱團取暖、抱團打拼。當然，對民營醫(yī)院的管理的，比如打擊非法行醫(yī)、打擊虛假廣告、醫(yī)托等問題，也需要我們正面宣傳，還民營醫(yī)院一個正面的形象，消除誤解和偏見。同時，要鼓勵民營醫(yī)院逐漸向公益性的方向走，大的企業(yè)也越來越有責(zé)任去辦非營利性的醫(yī)院。那一天也就是民營資本辦醫(yī)院非常好的時刻。但是，它得有一個盈利的過程，有一個成長期，。另外，哪些民營醫(yī)院可以進入公立醫(yī)院的補充，哪些民營醫(yī)院就完全為某一個群體服務(wù)的醫(yī)院，這個把界線清楚，就像北京有非常多的婦產(chǎn)科醫(yī)院，現(xiàn)在也不是公費醫(yī)療，客人卻非常滿，因為他服務(wù)非常好，而且也溫馨。民營醫(yī)院自己要增加形象方面的宣傳，社會也要取消一些誤解和偏見，幾管齊下，是扶持、規(guī)范、辦好民營醫(yī)院最有效的辦法。

　　主持人：不過，梁書記，擺在大部分民營醫(yī)院面前一個非�，F(xiàn)實的問題就是，現(xiàn)在隨著我們醫(yī)保的覆蓋率現(xiàn)在的提高和加大，民營醫(yī)院基本上不受醫(yī)保待見，民營醫(yī)院在發(fā)展過程當中勢必會碰到這樣一個難題，那么作為政府層面上來講，對這應(yīng)該是持怎樣的一個態(tài)度？

　　梁建勇：民營醫(yī)院和公立醫(yī)院享受同等待遇，很重要的一點是能進醫(yī)保，但是去年國務(wù)院有一個關(guān)于促進健康服務(wù)業(yè)若干規(guī)定明確指出，民營醫(yī)院在醫(yī)保定點方面按照有關(guān)規(guī)定享受與公立醫(yī)院同等待遇�，F(xiàn)在許多地方的民營醫(yī)院也都建了醫(yī)保，但是不是所有的民營醫(yī)院都能進醫(yī)保。對此，我們的衛(wèi)生主管部門一定要加快這一方面的步伐，民營醫(yī)院要加強自身的規(guī)范和提煉，這兩方面能做得到，民營醫(yī)院在這個政策上一定會享受好公立醫(yī)院一樣的醫(yī)保，特別是一些醫(yī)療實施比較緊缺的地方，比如邊遠的縣區(qū)鄉(xiāng)鎮(zhèn)，更應(yīng)該加快這方面步伐。我相信因為國家政策出來了，我們怎么貫徹意見的堅定性，關(guān)鍵不是政策的問題，是大家觀念和偏見的問題難消除。

　　主持人：許戈良院長，關(guān)于醫(yī)保的問題，曾經(jīng)在采訪一個三乙醫(yī)院的大夫的時候，他是這么說的，就是現(xiàn)在因為醫(yī)保的普及率很高，包括新農(nóng)合等等造成很多的一些農(nóng)民朋友們現(xiàn)在有病都知道去看病，去就診了，但是給他們醫(yī)生本身的壓力非常大，大到什么程度呢？這也是讓我非常吃驚的，原來覺得醫(yī)生就是問診看病，把病人的病治好就可以了，但是實際上作為一個科室主任，他承擔(dān)很多的角色，他說我得要算帳，是經(jīng)濟師還得是核算師，最后還要做手術(shù)，學(xué)醫(yī)術(shù)，還要怎么去攻克一些疑難雜癥，所以他覺得壓力非常非常大，就是醫(yī)生本身的身份變得不純粹了。

　　許戈良：是的，因為醫(yī)保的資金管控是比較嚴的，但是醫(yī)療行為又是專家說了算的，所以這兩方面怎么把它磨合起來就非常的困難。一方面醫(yī)保資金不允許你透支、突破，一方面醫(yī)生要按照他的醫(yī)療行為和對疾病的認知去實施診治，怎么把這兩個方面結(jié)合起來呢？醫(yī)保部門設(shè)了兩個條款，比如說藥占比，你藥品占的比例，他給你的藥占比不能突破，你突破了我認為像這種病就不合理了，用藥過多，另一個就是自付比，你不能把我們國家給老百姓的一些好處都讓他轉(zhuǎn)到自付比里去了，有些藥是在醫(yī)保目錄，有些東西不在醫(yī)保目錄，你就是用醫(yī)保目錄外的東西用多了，用多了就加重患者的負擔(dān)，那么你也要處罰。第三個就是每年的增長幅度，去年看這個病一千塊，今年看這個病兩萬塊，你這個我就要處罰你，這些迫使醫(yī)生必須要算帳。因為醫(yī)保目錄里的藥太多了，醫(yī)保目錄里的耗材太多了，我實在弄不清哪個是醫(yī)保內(nèi)的，哪個是醫(yī)保外的，他就要去算，這個比他的醫(yī)學(xué)知識還復(fù)雜，所以醫(yī)生非常的辛苦。

　　主持人：所以從患者的角度來講也應(yīng)該多多去理解醫(yī)生為什么在接診的時候可能只能說兩分鐘、三分鐘，因為后面可能有更多的病人等著他，再加上他要考慮的事情非常多。梁建勇書記，我看到了莆田從事醫(yī)療工作的經(jīng)營者的一封信，信中說廣東地區(qū)的莆系醫(yī)療的發(fā)展現(xiàn)在正在收縮，原因當然是多方面的，所以我想問的是，梁書記，莆田發(fā)展民營醫(yī)療有沒有一個更長遠的規(guī)劃，有哪些比較新的思路？我聽說莆田現(xiàn)在一直在努力的發(fā)展體驗經(jīng)濟，那么在醫(yī)療方面是不是也引入了這樣一個亮點呢？

　　梁建勇：莆田的民營的醫(yī)療總體高于全國，另外，莆田有這么多辦醫(yī)院的經(jīng)歷，我覺得無形當中它是一個很重要的資源。實體經(jīng)濟發(fā)展到今天，再往下走難度也很大，所以我們走的這條路叫做體驗經(jīng)濟，一邊是文化創(chuàng)意，莆田占的比例也很高，在GDP占了9%。另外，我們想把它作為醫(yī)療的后援基地，作為醫(yī)院的培訓(xùn)基地。醫(yī)院不僅是要醫(yī)生，要很多護工，所以我們做了一個后援總部，包括器材配送、耗材配送、藥材配送、人才的中轉(zhuǎn)和交流，醫(yī)療的資本等。我們光在百度一年做廣告將近有一百億的資金。所以，我感覺到體驗經(jīng)濟和醫(yī)療經(jīng)濟當中醫(yī)療后援是非常重要的，在莆田未來的發(fā)展會帶動出一個新的產(chǎn)業(yè)出來。

　　主持人：我們的時間非�？�，這期節(jié)目已經(jīng)是接近尾聲了，我們也期待著公立醫(yī)院包括民營醫(yī)院能夠強強結(jié)合，推進我們的醫(yī)改進行的更加順利，感謝兩位嘉賓參與中國之聲《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，節(jié)目的最后我們也來聽一聽普通百姓對醫(yī)療改革的期盼。

　　受訪者：病人多一些理解，醫(yī)生多一些耐心。

　　受訪者：患者想到醫(yī)生的難處，醫(yī)生也要想到患者的難處，換位思考。

　　受訪者：醫(yī)生應(yīng)該把患者當作自己的親人、當作自己的家屬去對待，不要醫(yī)生高高在上，我是求著你看病，要把架子放下來。

　　受訪者：媒體就應(yīng)該更多的擔(dān)負一些責(zé)任，不要讓那種負面的情緒充斥在患者和醫(yī)生之間，政府多出臺一些政策，加強這種法律法規(guī)的建設(shè)，出現(xiàn)問題的時候有法可依。

　　受訪者：國家對醫(yī)院藥品的價格是不是能控制一下，像老百姓希望的能夠監(jiān)督。

　　受訪者：少收點錢唄。

　　受訪者：提高醫(yī)生待遇，讓醫(yī)生有足夠的獲得穩(wěn)定的收益。

　　受訪者：他們的工作壓力比較大，在醫(yī)院里也注意對醫(yī)生心理這方面的培養(yǎng)或者是一個培訓(xùn)。

　　受訪者：就是一切都透明化，一切按規(guī)章辦事。

　　受訪者：醫(yī)生要自己反省一下，是不是要繼續(xù)提高自己的專業(yè)技術(shù)水平，職工要更熱情一些，責(zé)任心更強一點。

　　受訪者：我原來在工廠做一個技術(shù)工人，儀表就像患者一樣，它不會說話，但是你總會也有失誤的時候，要諒解理解，把病人當成親人。