廈門7月26日（記者 穆亮龍 張希達(dá)）1987年10月15日，臺(tái)灣當(dāng)局宣布開放臺(tái)灣居民到大陸探親。同年10月16日，經(jīng)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)，國(guó)務(wù)院辦公廳公布了《關(guān)于臺(tái)灣同胞來(lái)祖國(guó)大陸探親旅游接待辦法的通知》。至此，兩岸打破了自1949年長(zhǎng)達(dá)38年的冰封期。今年是兩岸開放交流三十周年，30多年來(lái)兩岸經(jīng)貿(mào)交流發(fā)展歷程有過起伏，但整體看兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)系日益密切。從現(xiàn)實(shí)看，中國(guó)大陸提出的“一帶一路”、“十三五”規(guī)劃，給臺(tái)商帶來(lái)了機(jī)遇，但能否抓住機(jī)會(huì)也面臨挑戰(zhàn)。本臺(tái)記者近日就相關(guān)話題采訪了廈門大學(xué)臺(tái)灣研究院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)唐永紅教授，以下為訪談對(duì)話內(nèi)容。

　　記者：您對(duì)整個(gè)兩岸經(jīng)貿(mào)交流的三十年的歷程，平時(shí)就有比較深入的了解，有深入的研究。這三十多年的兩岸經(jīng)貿(mào)交流的歷程，它有過起伏，但是整體來(lái)看兩岸經(jīng)貿(mào)交流是越來(lái)越密切的，從現(xiàn)實(shí)來(lái)看也是有機(jī)遇、有挑戰(zhàn)�，F(xiàn)階段大陸提出的“一帶一路”及“十三五”規(guī)劃，是不是能夠給臺(tái)灣的投資者，臺(tái)商帶來(lái)新的機(jī)遇。   

　　唐永紅：你剛才問到幾個(gè)方面的事情。

　　第一，因?yàn)閮砂督?jīng)濟(jì)關(guān)系發(fā)展到今天的狀態(tài)，特別是中國(guó)大陸經(jīng)濟(jì)在轉(zhuǎn)型，它相應(yīng)的會(huì)對(duì)臺(tái)灣同胞、臺(tái)商在大陸的投資創(chuàng)業(yè)等帶來(lái)一些影響，有機(jī)遇也有挑戰(zhàn)。

　　第二，“一帶一路”，臺(tái)灣同胞、臺(tái)商能不能夠分享到，特別是“一帶一路”中的機(jī)遇問題。

　　就第一個(gè)議題而言，兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系將來(lái)發(fā)展過程中，他們到底面臨什么樣的機(jī)遇和挑戰(zhàn)，這跟中國(guó)大陸的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型是緊密相關(guān)的�；�本上在我看起來(lái)，中國(guó)大陸正在面臨四個(gè)方面的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，對(duì)今后的兩岸經(jīng)濟(jì)發(fā)展，以及臺(tái)商、臺(tái)胞在大陸尋求發(fā)展帶來(lái)深刻的影響。

　　1、從要素投入層面來(lái)看，早年我們是粗放型的大規(guī)模投資，勞動(dòng)力、土地來(lái)促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，不太考慮效率的問題，到底單位要素的生產(chǎn)力怎么樣我們不太考慮，早年我們的招商引資，他們是來(lái)者不拒，這個(gè)階段已經(jīng)開始過去了，我們稱它為粗放型的發(fā)展階段。現(xiàn)在轉(zhuǎn)型要逐步往集約化的方向轉(zhuǎn)型，注重提高要素的產(chǎn)出力角度來(lái)看，我們以前是招商引資，現(xiàn)在可能是挑商選資，你想來(lái)我還不一定要你呢，環(huán)境污染的我可能不想要你，你大規(guī)模的使用我的戰(zhàn)略性資源的、土地的等這些我可能也不太歡迎你，這樣就意味著對(duì)那些傳統(tǒng)的大規(guī)模的使用大陸的戰(zhàn)略資源，包括土地，以及對(duì)環(huán)境污染的投資企業(yè)，包括臺(tái)資企業(yè)、臺(tái)商對(duì)他們是不利的，就是搞粗放型經(jīng)濟(jì)的臺(tái)資企業(yè)，在中國(guó)大陸尋求機(jī)會(huì)和再發(fā)展是很困難的事情，這是對(duì)他們的挑戰(zhàn)。

　　當(dāng)然有利有弊，中國(guó)大陸強(qiáng)調(diào)集約化，你如果是能夠抓住這個(gè)事情，能夠做集約化的生產(chǎn)，通過技術(shù)轉(zhuǎn)移升級(jí)，能夠提高要素貢獻(xiàn)力的，這些企業(yè)中國(guó)大陸剛好提供一些扶持性的政策，剛好利用這個(gè)扶持政策，取得在華集約化的領(lǐng)域的機(jī)會(huì)。這是從投入端看到的。

　　2、從產(chǎn)出端會(huì)看到一個(gè)現(xiàn)象，以前兩岸合作的時(shí)候，臺(tái)灣的資本、技術(shù)，大陸的勞動(dòng)力、土地，我們把產(chǎn)品賣向國(guó)際，系外銷市場(chǎng)為主的階段，今天看起來(lái)有的發(fā)生變化，外銷不是那么容易的時(shí)候，而中國(guó)大陸經(jīng)過三十年的成長(zhǎng)之后，自身內(nèi)部市場(chǎng)開始成長(zhǎng)起來(lái)，內(nèi)需成長(zhǎng)起來(lái)。內(nèi)需成長(zhǎng)包括兩個(gè)方面：一是大陸產(chǎn)業(yè)鏈發(fā)展起來(lái)，對(duì)中間產(chǎn)品的需求也增加；二是生活水平提高之后，對(duì)終端產(chǎn)品、消費(fèi)產(chǎn)品的需求也在增加，這個(gè)內(nèi)需是蠻龐大的市場(chǎng)。這種情況下，中國(guó)大陸也開始提出，以前靠外需，現(xiàn)在要靠?jī)?nèi)需的轉(zhuǎn)型，以前是更多靠公共的投資，甚至國(guó)有企業(yè)，今后一段時(shí)間可能要靠私人投資，或者民間資本、外資，包括臺(tái)資，相應(yīng)這種調(diào)整，在政治層面就明顯的體現(xiàn)，你如果繼續(xù)走外銷市場(chǎng)恐怕會(huì)比較困難。

　　另外機(jī)會(huì)在哪里？我們鼓勵(lì)內(nèi)銷市場(chǎng)，也會(huì)鼓勵(lì)你把更多的投資機(jī)會(huì)給私人資本包括外資，也包括臺(tái)資，所以你可以看到在終端這個(gè)環(huán)節(jié)，在轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中也會(huì)有挑戰(zhàn)，也會(huì)有機(jī)遇，看你自己能不能把握住這個(gè)機(jī)會(huì)。

　　3、產(chǎn)業(yè)層面。我們看到中國(guó)大陸以前是農(nóng)業(yè)大國(guó)，這三十年基本上實(shí)現(xiàn)工業(yè)化，到后工業(yè)化階段，整個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)形態(tài)在發(fā)生轉(zhuǎn)變，工業(yè)化的高度發(fā)展之后，相應(yīng)需要服務(wù)業(yè)發(fā)展，特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)、配套性服務(wù)業(yè)要跟進(jìn)。另外剛才講三十年的成長(zhǎng)，大陸人開始收入水平有所提升，消費(fèi)需求也發(fā)生變化，比如以前只要吃飽了就行了，現(xiàn)在我們要保健，生活性的服務(wù)業(yè)提出了需求，前者工業(yè)的發(fā)展要求生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)，生活水平提升要求生活性服務(wù)業(yè)提升。這樣就意味著今后一段時(shí)間，就臺(tái)商而言，他們?cè)诖箨懽鰝鹘y(tǒng)的制造業(yè)部分也許沒有那么多機(jī)會(huì)了，但是如果他愿意做新興產(chǎn)業(yè)或者現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，可能面臨著廣闊的機(jī)會(huì)。

　　4、發(fā)展理念方面，我們以前是強(qiáng)調(diào)效率優(yōu)先、兼顧公平，采取非均衡的發(fā)展戰(zhàn)略是非得以而為之，但是它客觀會(huì)造成對(duì)公平照顧不夠，體現(xiàn)在對(duì)勞工權(quán)益照顧不太夠，階段性過后，我們開始同時(shí)強(qiáng)調(diào)公平跟效率，就意味著將來(lái)對(duì)加強(qiáng)勞工權(quán)益的保護(hù)，包括我們要讓更多的人共同富裕，這意味著從短期來(lái)看，廠商對(duì)勞工成本有所提升，這幾年他們都有所提升，他們一直在抱怨勞工成本已經(jīng)開始提升了，短期上是對(duì)他們的挑戰(zhàn)，因?yàn)樗�成本上�?lái)了，他認(rèn)為是不好的方面。但是從長(zhǎng)期來(lái)看未必是壞事，當(dāng)這個(gè)社會(huì)中的廣大的勞工、基礎(chǔ)民眾的收入水平提升過后，他們會(huì)衍生出更多的需求出來(lái)，這些需求可以讓廠商有更多的投資經(jīng)營(yíng)生產(chǎn)的機(jī)會(huì)，比如你可以進(jìn)行更多元化的產(chǎn)品經(jīng)營(yíng)生產(chǎn)，比如我們以前都是穿同樣的衣服，那么我們現(xiàn)在可以穿不同品牌、規(guī)格、款式，等等各方面的衣服，多樣化的投資經(jīng)營(yíng)就有可能實(shí)現(xiàn)，為你進(jìn)行多樣化的生產(chǎn)和轉(zhuǎn)移升級(jí)提供了空間，提供了需求。這些轉(zhuǎn)型過程中都有挑戰(zhàn)，都有機(jī)會(huì)，就是看我們臺(tái)商自己能不能在這個(gè)轉(zhuǎn)型過程當(dāng)中抓住這些機(jī)會(huì)。

　　這是總體層面，我們會(huì)看到在大陸經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型過程中，對(duì)兩岸經(jīng)濟(jì)關(guān)系的影響，以及對(duì)臺(tái)灣青年人在大陸創(chuàng)業(yè)投資可能帶來(lái)的影響。

　　另外中國(guó)大陸為了支撐經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，提出“一帶一路”倡議，臺(tái)灣也基于它的一些訴求，包括政治上的訴求，比如擺脫對(duì)單一市場(chǎng)的依賴等等，它也提出”新南向”，這些政策當(dāng)然會(huì)對(duì)臺(tái)灣同胞、臺(tái)商帶來(lái)影響，就“一帶一路”而言，他能不能夠分享到“一帶一路”帶來(lái)的一些機(jī)會(huì)，這里面是要看具體情況的。

　　總體層面而言，如果兩岸能夠合作起來(lái)，是比較有助于臺(tái)商、臺(tái)胞能夠分享到“一帶一路”的機(jī)會(huì)的，但是這里取決于兩岸政治關(guān)系，就是這個(gè)僵局能不能打開。如果兩岸能夠有一個(gè)政治共識(shí)基礎(chǔ)，繼續(xù)攜手合作，那么這些事情可以很好的處理的，有助于臺(tái)商、臺(tái)胞在大陸“一帶一路”建設(shè)過程當(dāng)中分享到其中一些機(jī)會(huì)，這是比較容易抓得住的。

　　否則如果不能處理好這個(gè)關(guān)系的話，從嚴(yán)格意義上來(lái)講，中國(guó)大陸首先會(huì)支持自己內(nèi)部的一些企業(yè)，包括國(guó)有企業(yè)和民間資本參與“一帶一路”的建設(shè)，在任何一個(gè)經(jīng)濟(jì)里都會(huì)做這種事情，都會(huì)這樣操作的，這也是合乎常規(guī)常理的，如果這樣的話，在臺(tái)灣的臺(tái)商基本上是不可能的，當(dāng)然中國(guó)大陸采取允許在大陸的外資企業(yè)，包括臺(tái)資企業(yè)能夠參與“一帶一路”建設(shè)的項(xiàng)目，在大陸的臺(tái)資企業(yè)可以分享到這個(gè)機(jī)會(huì)的。

　　我們的政策，原則上是屬于屬地原則管理，我們?cè)谥袊?guó)大陸的內(nèi)資企業(yè)、外資企業(yè)都可以參與“一帶一路”的建設(shè)，也就是意味著在大陸的臺(tái)資企業(yè)是可以參與“一帶一路”建設(shè)的，有可能有機(jī)會(huì)分享到其中一些機(jī)會(huì)的。那在臺(tái)灣的臺(tái)資企業(yè)恐怕就很困難，因?yàn)榘凑諏俚卦瓌t，他不屬于在中國(guó)大陸注冊(cè)的企業(yè)。

　　記者：因?yàn)槲覀兛吹脚_(tái)灣當(dāng)局也是在去年“5·20”之后也提出來(lái)”新南向”的政策，他們?cè)噲D尋找其他的出路來(lái)遠(yuǎn)離親近大陸的方向，像大陸的政策有沒有給他們一些吸引力，或者給他們創(chuàng)造一些新的機(jī)會(huì)？

　　唐永紅：”新南向”政策的提出，它有它的經(jīng)濟(jì)考慮，更有它的政治考慮，它能幫到臺(tái)商多少本身就是一個(gè)問題，實(shí)際上臺(tái)商說他們已經(jīng)早就去南向地區(qū)了，比臺(tái)灣當(dāng)局啟動(dòng)南向更早，他們?cè)撊サ亩既チ�，重點(diǎn)是臺(tái)灣當(dāng)局推動(dòng)”新南向”能不能幫助他們民間企業(yè)的發(fā)展，以及他們島內(nèi)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展方面來(lái)看，需要這樣來(lái)看個(gè)問題。

　　首先，如果從幫助島內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的角度來(lái)講，無(wú)論你是鼓勵(lì)對(duì)南向地區(qū)的投資，還是鼓勵(lì)對(duì)南向地區(qū)的出口，促進(jìn)對(duì)南向地區(qū)的出口是業(yè)主與臺(tái)灣內(nèi)部GDP成長(zhǎng)的，幫到內(nèi)部的企業(yè)和就業(yè)群體工資有可能提升。對(duì)南向地區(qū)的投資也是期望它能夠帶動(dòng)南向地區(qū)買臺(tái)灣島內(nèi)生產(chǎn)的產(chǎn)品，這樣幫到內(nèi)部經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)。

　　另外一方面，也希望這些海外投資能夠順便引進(jìn)南向地區(qū)投資臺(tái)灣，這樣以投資的方式促進(jìn)臺(tái)灣GDP的增長(zhǎng)，如果達(dá)不到這個(gè)目的，南向政策，至少對(duì)臺(tái)灣GDP、經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，勞工就業(yè)就沒有什么幫助，當(dāng)局要促進(jìn)南向政策，它就只有兩個(gè)方面的作為可以做到，一方面單邊的一些政策措施，比如剛才提到的鼓勵(lì)投資，鼓勵(lì)出口，這是他可以操之在我，他想做就可以做的，風(fēng)險(xiǎn)也是這樣子。

　　另外真正幫到自身島內(nèi)產(chǎn)品的出口的話，是要跟南向地區(qū)簽定協(xié)議，F(xiàn)TA之類的經(jīng)貿(mào)合作協(xié)議的，這部分是不太可能的，因?yàn)槟舷虻貐^(qū)基本上是中國(guó)大陸的經(jīng)貿(mào)伙伴，中國(guó)大陸一貫立場(chǎng)是反對(duì)我們的邦交伙伴跟臺(tái)灣簽訂官方性質(zhì)的合作協(xié)議，反對(duì)他們進(jìn)行官方層面的合作交流的。在兩岸關(guān)系政治基礎(chǔ)形成之前這個(gè)是不樂觀的，實(shí)際上它就簽不了FTA之類的協(xié)議，這樣他很難打開南亞地區(qū)的市場(chǎng)，也就幫不了臺(tái)灣出口多少。如果帶動(dòng)不了海外投資臺(tái)灣是沒有用的，那完全要求是資源凈流出的，對(duì)臺(tái)灣反而不利的。

　　另外南向地區(qū)目前為止不是單一的統(tǒng)一的市場(chǎng)，它現(xiàn)在18個(gè)經(jīng)濟(jì)體，18個(gè)國(guó)家，基本上都是分開的，都是你是你，我是我，除了印度像這些地方是比較大的市場(chǎng)之外，其它都是比較小的市場(chǎng)，實(shí)際上進(jìn)入一個(gè)小的市場(chǎng)也是要花很多交易成本的，交易成本很高，而規(guī)模效益的取得很困難，面對(duì)18個(gè)經(jīng)濟(jì)體，一個(gè)一個(gè)的突破也是比較困難的事情，這跟中國(guó)大陸市場(chǎng)不一樣，進(jìn)入中國(guó)大陸市場(chǎng)，是在13億市場(chǎng)都被人享有了，交易成本低，而享受到的規(guī)模效應(yīng)是很大的，那是完全不一樣的概念，這是從它島內(nèi)發(fā)展經(jīng)濟(jì)的角度來(lái)看。

　　如果對(duì)島內(nèi)的臺(tái)商、臺(tái)灣人在南向地區(qū)中有沒有什么機(jī)會(huì)？當(dāng)然多多少少是有些機(jī)會(huì)，有助于臺(tái)灣內(nèi)部的投資人、臺(tái)商，甚至愿意到南向地區(qū)就業(yè)，且創(chuàng)業(yè)的人，可以剛好利用當(dāng)局的鼓勵(lì)政策，鼓勵(lì)投資、鼓勵(lì)貿(mào)易政策，可以在這些地方有所加持，但是事實(shí)上很多臺(tái)商朋友，他們都先于當(dāng)局已經(jīng)去那邊了，他們真正在那邊適合他們發(fā)展的基本上都已經(jīng)去了，那新的還沒有去的臺(tái)商、民眾，包括青年，是否能夠切切實(shí)實(shí)的抓住當(dāng)局南向政策中的一些機(jī)會(huì)不是那么太樂觀的事情，我們還得觀察。

　　我前段時(shí)間去越南考察“一帶一路”建設(shè)和”新南向”政策的時(shí)候，在越南的臺(tái)商朋友，就強(qiáng)烈呼吁說“一帶一路”倡議和”新南向”政策合作，才有助于他們臺(tái)商在這些地方把握機(jī)會(huì)，所以他們提出強(qiáng)烈的呼吁。我們當(dāng)然理解他這種訴求了，問題的關(guān)鍵就是臺(tái)灣當(dāng)局的選擇。

　　記者：合作要有機(jī)會(huì)。

　　唐永紅：對(duì)，他必須要回的合作的基礎(chǔ)上來(lái)，承認(rèn)兩岸是一個(gè)國(guó)家的政治基礎(chǔ)上面來(lái)。

　　記者：才有談的可能。

　　唐永紅：對(duì)。