“經(jīng)過碳14測定，這批竹簡的年代大概是公元前305年±30年，屬于戰(zhàn)國中期偏晚。那時候孟子還在世，莊子也在，屈原還比較年輕。”白發(fā)蒼蒼的老教授向李克強總理介紹道，“所以這些竹簡上的字，是當時他們能看到的。”

　　“看起來應(yīng)該都屬于篆字吧?”李克強問道。

　　“都是戰(zhàn)國時期的古文字，從廣義上說屬于大篆體�！崩辖淌诨卮稹�

　　“能夠全部識別嗎?"“還不能完全識別，我們只能提供一個研究基礎(chǔ)�！�

　　“這些大篆里面還有許多甲骨文的元素吧?”“跟甲骨文有很密切的關(guān)系。我們可以通過這些再去識別甲骨文的材料�！�

　　“甲骨文我們沒識別的大約還有1000多字吧?”“其實真正識別的不過1500個左右，還有2000多字沒識別�！�

　　“你們通過這個研究能對解惑甲骨文起重要作用啊，那真是了不得!”李克強說。

　　與總理對談的83歲老教授是我國著名歷史學(xué)家、古文字學(xué)家李學(xué)勤。對話發(fā)生在清華大學(xué)老圖書館4樓的出土文獻與中國古代文明研究協(xié)同創(chuàng)新中心。4月15日上午，李克強考察清華大學(xué)，到此聽取“清華簡”最新研究成果情況介紹。

　　一位總理、一位教授，縱論經(jīng)史文字，相談甚契，似乎“穿越”回了竹簡“出生”的戰(zhàn)國年代。

　　“清華簡”2008年由清華校友捐贈入藏，總數(shù)2400余枚，是目前發(fā)現(xiàn)最大的一批先秦書簡。李學(xué)勤介紹說，大量發(fā)現(xiàn)典籍材料，中國歷史上有過兩次，一次是西漢景帝末年的“孔壁藏經(jīng)”，另一次是西晉武帝咸寧五年的“汲冢竹書”，第三次就應(yīng)該算是這批“清華簡”了。

　　“你把它與孔壁藏經(jīng)等同起來了，了不得啊!”李克強聽后說道，“這里面六經(jīng)都有嗎?”

　　“有關(guān)六經(jīng)的材料都有�！崩顚W(xué)勤回答，“當然不是說全的六經(jīng)�！渡袝�》最多，《詩經(jīng)》也不少。”

　　“沒有發(fā)現(xiàn)《樂經(jīng)》吧?”“有跟《樂經(jīng)》有關(guān)系的內(nèi)容，但我們沒有能力判斷。因為《樂經(jīng)》早已失佚，我們根本就不知道它什么樣子�！�

　　“但你覺得可能有關(guān)是吧?這個能夠發(fā)掘出來嗎?”“我們一定做我們的努力吧。”

　　“你們要把《樂經(jīng)》給發(fā)掘出來可就了不得了!”李克強說，“詩書禮樂易春秋，十三經(jīng)里面最主要是這六經(jīng)。六經(jīng)中除了《樂經(jīng)》失傳，其他的五經(jīng)都在，不知竹簡上的內(nèi)容跟傳世文獻差別大不大?”

　　“差別特別大。”李學(xué)勤答道，“像《尚書》有很多是傳世本里沒有的�！对娊�(jīng)》也是，有的有，有的沒有。”

　　“這樣的話，今古文可以在你們這里作一些鑒別了�！崩羁藦娏⒓凑f道。隨后他又問：“那《易經(jīng)》呢?”李學(xué)勤答，《易經(jīng)》的材料也不少。

　　“清華的校訓(xùn)，自強不息、厚德載物，在這里面有嗎?”“有乾卦，但沒有爻辭�！�

　　“那會不會這幾個字是后來人加上的?”“西漢時已經(jīng)有了，王莽新漢時……”

　　“倒不是說新漢，是說秦焚書以后�！薄扒胤贂�以前今天的本子就存在，因為上海博物館有一個戰(zhàn)國時期的《周易》本，里面就有�！�

　　隨后，李學(xué)勤向總理介紹了根據(jù)“清華簡”在古史方面的顛覆性研究。比如，傳統(tǒng)認為秦國人是從西方來的，屬于戎人，但根據(jù)“清華簡”中對商紂王時大臣飛廉的記載，可以判定秦人東來。李克強點頭道：“哦，秦還是從中原過去的。這個的確顛覆了過去的認識�！�

　　“清華簡”中還發(fā)現(xiàn)有算表，這在數(shù)學(xué)史上有特殊意義。李學(xué)勤介紹說，算表上的記數(shù)非常特殊，可以表達二分之一、四分之一等，還可以把乘除法變成加減法。類似這樣的圖表，歐洲要到1500年左右才有，晚了差不多1000年�？偫砺牶罂畤@：“可惜我們沒有走向世界�！�

　　據(jù)李學(xué)勤介紹，《尚書》的重要佚篇《厚父》就是從“清華簡”中發(fā)現(xiàn)的，此前所有版本都未見。該篇主要講政治理念，強調(diào)民心的重要。其中有一句話，“民心惟本，厥作惟葉”。李克強問：“這句話在現(xiàn)存其他典籍中是否出現(xiàn)過?”李學(xué)勤答：“有近似意思，但沒這一句�！�

　　這場“清華簡”對談臨近結(jié)束時，李學(xué)勤向總理贈送集簡上文字的一幅卷軸，上書正是“民心惟本，厥作惟葉”八個字。李克強欣然說：“謝謝，我會好好保存�！苯又�，總理用欣賞的眼光打量著卷軸說：“那時大篆已經(jīng)開始向隸書方向進化了。李先生，你做了很重要的工作，也請你多保重�！�

　　新京報特約記者 穆柏

　　編輯：劉喆