央廣網(wǎng)北京10月16日消息 2016年10月17日，是我國(guó)進(jìn)入“十三五”之后迎來(lái)的第一個(gè)扶貧日。根據(jù)打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)的總體目標(biāo)要求，到2020年，穩(wěn)定實(shí)現(xiàn)農(nóng)村貧困人口不愁吃、不愁穿，義務(wù)教育、基本醫(yī)療和住房安全有保障。實(shí)現(xiàn)貧困地區(qū)農(nóng)民人均可支配收入增長(zhǎng)幅度高于全國(guó)平均水平，基本公共服務(wù)主要領(lǐng)域指標(biāo)接近全國(guó)平均水平。確保我國(guó)現(xiàn)行標(biāo)準(zhǔn)下農(nóng)村貧困人口實(shí)現(xiàn)脫貧，貧困縣全部摘帽，解決區(qū)域性整體貧困。

　　恰值扶貧日到來(lái)之際，中央人民廣播電臺(tái)中國(guó)鄉(xiāng)村之聲獨(dú)家專訪了全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院扶貧辦原主任、國(guó)務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會(huì)主任范小建，就我國(guó)如何在“十三五”期間、2020年之前打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)，發(fā)表了自己的觀點(diǎn)，并回答了農(nóng)民聽眾所關(guān)切的問(wèn)題。

　　范小建在專訪中回答主持人提問(wèn)

　　一、我國(guó)正從普遍貧困的狀態(tài)，向收入差距擴(kuò)大的狀態(tài)過(guò)渡

　　如今之扶貧工作，已經(jīng)從“輸血式”的生活救濟(jì)，向提升貧困地區(qū)內(nèi)生動(dòng)力的“造血式”轉(zhuǎn)變，從“大水漫灌式”的全面扶貧，到“滴灌式”的精準(zhǔn)扶貧轉(zhuǎn)變，扶貧開發(fā)方式日漸科學(xué)精準(zhǔn)。那么，如何理解“精準(zhǔn)扶貧”？

　　范小建：

　　習(xí)近平總書記講過(guò)，我們的扶貧成敗之舉在于精準(zhǔn)。從我個(gè)人的角度來(lái)講，我覺得是應(yīng)該有這么三層意思。

　　第一層意思就是我們國(guó)家的減貧實(shí)際上是逐步的從解決絕對(duì)貧困向緩解相對(duì)貧困在波動(dòng)。也是從一種普遍貧困的狀態(tài)，向收入差距擴(kuò)大的狀態(tài)在過(guò)渡。在這種情況下，我們要關(guān)注這種專項(xiàng)的減貧工作，就越要關(guān)注減貧工作的精準(zhǔn)，關(guān)注扶貧資金的使用效益。

　　第二，說(shuō)精準(zhǔn)它是一個(gè)方向，是一個(gè)探索的過(guò)程。實(shí)際上扶貧工作從一開始它就強(qiáng)調(diào)瞄準(zhǔn)。扶貧得找到你的工作對(duì)象。但是你在做扶貧的時(shí)候，能不能夠真正做到這一步，那是有一個(gè)探索的過(guò)程的。

　　我覺得過(guò)去的這30多年，我們經(jīng)歷了一個(gè)深入探索和經(jīng)驗(yàn)積累的過(guò)程。實(shí)際上這個(gè)目標(biāo)是從來(lái)沒有動(dòng)搖的，那么今天我們提出精準(zhǔn)扶貧，并不等于所有的問(wèn)題都解決了。我覺得還要探索，還要實(shí)踐，精準(zhǔn)扶貧是永遠(yuǎn)在路上的一件事。

　　第三就是要理解精準(zhǔn)扶貧的精髓是什么。總書記在十八洞村考察的時(shí)候，他就講要因地制宜，因扶施策。過(guò)去我們有一個(gè)說(shuō)法，叫做三個(gè)最。就是要始終瞄準(zhǔn)最困難的地方，最困難的群體和最迫切需要解決的問(wèn)題。我覺得如果我們抓住了這三個(gè)最，也就能夠比較好的體現(xiàn)精準(zhǔn)扶貧的要求了。

　　中央人民廣播電臺(tái)副臺(tái)長(zhǎng)趙忠穎與范小建交談

　　二、四個(gè)因素讓農(nóng)村擺脫貧困，領(lǐng)頭人是重中之重。

　　目前我國(guó)扶貧工作已經(jīng)從解決溫飽為主，轉(zhuǎn)入鞏固溫飽成果、提高發(fā)展能力、加快脫貧致富、保護(hù)生態(tài)環(huán)境、縮小發(fā)展差距的新階段。扶貧的重點(diǎn)，也從個(gè)別重點(diǎn)縣，轉(zhuǎn)為集中連片特殊困難地區(qū)。入之愈深、其進(jìn)愈難。那么，擺脫貧困、拿下“硬骨頭”，到底靠什么？

　　范小建：

　　就說(shuō)一般的來(lái)講，我覺得至少有這么幾個(gè)重要的因素。

　　第一個(gè)就是一定要有信心和決心，就像習(xí)近平總書記所講，只要有信心，黃土變成金。你得有能決心改變這個(gè)面貌，這點(diǎn)是起碼的，你不能安于現(xiàn)狀。

　　第二就是要有一個(gè)好的路子，就是要通過(guò)調(diào)查研究、集思廣益，確定一個(gè)好的發(fā)展思路，要制定一個(gè)規(guī)劃。要發(fā)動(dòng)群眾的過(guò)程，集中大家的智慧。

　　第三，就是要有愚公移山的精神。就是實(shí)實(shí)在在地去干。

　　同時(shí)我覺得還應(yīng)該強(qiáng)調(diào)的就是一定要有一個(gè)好班子，要有一個(gè)好的帶頭人。過(guò)去有個(gè)老話，火車跑得快，全憑車頭帶。在脫貧攻堅(jiān)的過(guò)程當(dāng)中，如何發(fā)揮我們干部和能人的作用，就成為一個(gè)關(guān)鍵性的問(wèn)題。那么現(xiàn)在根據(jù)總的部署，現(xiàn)在在每一個(gè)村現(xiàn)在都搞了駐村工作隊(duì)，有第一書記。在很大程度上它要發(fā)揮這樣一個(gè)作用，而且據(jù)我了解，現(xiàn)在有相當(dāng)一部分的書記，確實(shí)發(fā)揮了很好的作用。那同時(shí)又提出了一個(gè)新的問(wèn)題，就是怎么樣來(lái)培養(yǎng)一個(gè)不走的工作隊(duì)伍，這也是我們這一批同志下去之后，他所肩負(fù)的一個(gè)雙重的任務(wù)。既要通過(guò)自己的努力來(lái)帶動(dòng)貧困群眾脫貧致富，同時(shí)還要培養(yǎng)人，這是非常重要的。

　　范小建（右四）與其他訪談嘉賓及中國(guó)鄉(xiāng)村之聲采編團(tuán)隊(duì)合影

　　三、扶貧不能搞數(shù)字游戲 精準(zhǔn)扶貧要一視同仁

　　有一位農(nóng)民朋友說(shuō)，村里扶貧工作組給了自己三十幾棵柚子樹苗，但是樹苗得四年之后才能掛果。有記者查村委會(huì)給的脫貧名單，發(fā)現(xiàn)這位農(nóng)民的名字赫然在列。但實(shí)際上他有沒有脫貧，四年之后才知道。那么，您怎么看這種數(shù)字上的脫貧？

　　范小建：

　　到底脫貧了，還是沒脫貧，得實(shí)事求是。不能搞數(shù)字游戲，他如果是真脫貧了，應(yīng)該是根據(jù)中央的要求，先看他的收入，是不是超過(guò)了國(guó)家的貧困線。然后再?gòu)膬刹怀钊�保障的角度去考察。如果僅僅是說(shuō)就是因?yàn)榻o他樹苗了，就說(shuō)他是脫貧了。我認(rèn)為這種做法恐怕不太合適。

　　有一位網(wǎng)友擔(dān)心地說(shuō)：政府的扶貧措施是不是會(huì)培養(yǎng)個(gè)別人的依賴行為？比如說(shuō)你把錢給了他，有很多地方養(yǎng)羊的、養(yǎng)牛的，但很快牛羊就被吃了，根本沒有利用起來(lái)。那么，對(duì)于這樣的“懶漢”，該如何施策呢？

　　范小建：

　　我覺得總的來(lái)講國(guó)家扶貧標(biāo)準(zhǔn)之下的貧困人口，政府都要管。不管他是有什么毛病，你都得管，要一視同仁，這點(diǎn)很重要。那么對(duì)于您剛才所提到的所謂“懶漢”的問(wèn)題，我覺得這個(gè)要通過(guò)幫扶來(lái)逐步的改變他這種不良的習(xí)慣。這個(gè)也是扶貧工作的一項(xiàng)重要內(nèi)容。

　　四、脫貧的底氣和信念在于我們政治優(yōu)勢(shì)和制度優(yōu)勢(shì)

　　我國(guó)在2020年實(shí)現(xiàn)全面脫貧的底氣和信念從哪來(lái)？

　　范小建：

　　我覺得這一年來(lái)最大的變化就是“十三五”的脫貧攻堅(jiān)正式啟動(dòng)。而且圍繞著這個(gè)實(shí)施精準(zhǔn)扶貧的方面，最后工作體系和政策框架，已經(jīng)基本上形成了。比如說(shuō)五級(jí)書記一起抓，主席簽訂責(zé)任狀，還有以精準(zhǔn)識(shí)別為統(tǒng)領(lǐng)的六個(gè)精準(zhǔn)的工作格局，也已經(jīng)形成了。那么扶貧的投入有了大幅度的增加。幾個(gè)一批的工作，全面展開了。住村工作隊(duì)實(shí)現(xiàn)了全覆蓋，督察的活動(dòng)現(xiàn)在也搞得比較頻繁了，也很嚴(yán)格。另外扶貧領(lǐng)域，整治腐敗的集中整治行動(dòng)，現(xiàn)在已經(jīng)開展起來(lái)了。

　　如果用一句話來(lái)概括的話，我覺得我們這種到2020年實(shí)現(xiàn)全面脫貧的底氣和信念，就在于我們政治優(yōu)勢(shì)和制度優(yōu)勢(shì)。政治優(yōu)勢(shì)和制度優(yōu)勢(shì)這非常非常的關(guān)鍵，就是說(shuō)要有黨的領(lǐng)導(dǎo)，有堅(jiān)強(qiáng)的決心，而且還有要必要的條件。那么當(dāng)然這里面還要強(qiáng)調(diào)一個(gè)科學(xué)的態(tài)度和方法。