上海市教委主任薛明揚(yáng)
【提示】“2009上海民生訪談——上海市教委主任 薛明揚(yáng)” 時(shí)間2009-03-01 09:00，按時(shí)間順序從下往上閱讀。
今天的直播到此結(jié)束，謝謝收看，明天見！更多內(nèi)容請(qǐng)點(diǎn)擊2009上海民生訪談專題 [10:02:21]
[海濱] 今天因?yàn)闀r(shí)間的原因，我們只能到這兒了，節(jié)目最后非常感謝上海市教委主任薛明揚(yáng)，也感謝楊玉紅、劉丹、蔣澤。
[10:01:56]
[薛明揚(yáng)] 我們目前怎么按照國家的相關(guān)規(guī)定，所以中等職業(yè)學(xué)校，我們今年是對(duì)農(nóng)民工子女進(jìn)一步擴(kuò)大了招生。 [10:01:50]
[薛明揚(yáng)] 在上海去年已經(jīng)突破了，就是說農(nóng)民工子女試點(diǎn)讓他進(jìn)入中等職業(yè)學(xué)校，進(jìn)入高中以后，他勢(shì)必有一個(gè)高考，國家政策是不允許學(xué)生跨戶籍所在地高考，通常所講的高考，如果這個(gè)方面有所突破的話，我想在上海是比較好的。 [10:01:43]
[蔣澤] 剛才民辦高中擴(kuò)大生源的問題，農(nóng)民工子女義務(wù)教育，沒有普及到高中，能考慮他們到民辦學(xué)校去嗎？ [10:01:36]
[薛明揚(yáng)] 所以我覺得政府應(yīng)該和民辦高校共同努力，把當(dāng)前的這個(gè)問題比較好的解決掉。但是政府對(duì)民辦教育的支持是毫無疑問的。 [10:01:30]
[薛明揚(yáng)] 如果一個(gè)學(xué)校不能辦出自己的特色，不能以非常高的教育質(zhì)量來取信于老百姓，那就辦不好。以前我們?cè)诮逃度氩蛔愕臅r(shí)候，老百姓選擇民辦學(xué)校的多一些，但是教育投入增加了，公辦學(xué)校的硬件設(shè)施也上去，這樣就會(huì)有選擇的問題，再加上生源問題。 [10:01:26]
[薛明揚(yáng)] 有些民辦學(xué)校，有些抱怨，我也注意到，因?yàn)檫@些年來上海的人口出身，就是這個(gè)年齡段的問題，勢(shì)必會(huì)帶來民辦學(xué)校的學(xué)生的生源不足，這也是一個(gè)問題。 [10:01:18]
[薛明揚(yáng)] 大力支持，包括了政府的各方面的獎(jiǎng)勵(lì)，因?yàn)閲覍?duì)民辦教育有相干的法律法規(guī)，在這方面我們既要規(guī)范，又要支持。 [10:01:12]
[薛明揚(yáng)] 海的民辦教育從層次上來講辦大學(xué)一直到辦幼兒園，各個(gè)階段的教育都有，我們對(duì)民辦教育大概就是兩句話，一個(gè)是嚴(yán)格規(guī)范，第二大力支持。 [10:01:08]
[楊玉紅] 最近我在采訪過程當(dāng)中，經(jīng)常聽到一些高校的校長(zhǎng)說，民辦教育發(fā)展有了很多難題，特別一些高中的民辦學(xué)校，在招生方面有問題，我想了解一下今年下來，或者今后，上海對(duì)民辦教育健康發(fā)展有什么措施？ [10:01:00]
[薛明揚(yáng)] 但是它主要可能還是考慮到不同的區(qū)域給予不同的試點(diǎn)，這個(gè)我們是非常堅(jiān)持的。因?yàn)閲冶容^大，東部、中部、西部的發(fā)展也是不同的，既然上海要實(shí)現(xiàn)四個(gè)現(xiàn)代化，推進(jìn)四個(gè)率先，我想我們?cè)谶@方面可以先行開始，所以提出了這方面的要求。 [10:00:52]
[薛明揚(yáng)] 我們?cè)谝徊讲阶�，但是中期�?guī)劃我們也提出來，我們?cè)谄鸩葸@個(gè)文本，和教育部相關(guān)的司局溝通的時(shí)候，我們也專門提了這個(gè)，在國家的規(guī)劃綱要，當(dāng)然現(xiàn)在文本沒出來，我不能先多說，以文本為主 [10:00:48]
[海濱] 提到中外合作辦學(xué)，今年具體有一個(gè)設(shè)想，還是說屬于中期規(guī)劃里面？ [10:00:34]
[薛明揚(yáng)] 在中外合作辦學(xué)上面力度更大一點(diǎn)，步子走得更快一點(diǎn)，辦學(xué)形式也可以更多樣化。這樣一方面，是可以引進(jìn)國際的優(yōu)質(zhì)的教育資源，對(duì)我們是一個(gè)借鑒，另外可以滿足整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展以后，老百姓對(duì)于教育的一種多樣化的需求，我想這也是我們今后一個(gè)努力的方向。 [10:00:26]
[薛明揚(yáng)] 最后一個(gè)是跟我們上海密切相關(guān)的，上海作為一個(gè)要建成科技化的大都市，在辦學(xué)當(dāng)中要探索和國外的著名教育機(jī)構(gòu)合作辦學(xué)，當(dāng)然現(xiàn)在我們中外合作辦學(xué)，從這個(gè)批準(zhǔn)的權(quán)限上來看，還是在教委，作為我們來講，我們覺得應(yīng)該主動(dòng)地和教委溝通，反映我們的情況。 [09:57:12]
[薛明揚(yáng)] 還有職業(yè)教育，我想是政府統(tǒng)籌，部門聯(lián)辦，教育協(xié)調(diào)，高校一體，主要是解決我們職業(yè)教育能夠既有知識(shí)，又有動(dòng)手能力。 [09:57:02]
[薛明揚(yáng)] 到了高等教育，還有就是高中階段，高中階段目前來講還不是屬于最高，這塊我們還應(yīng)該探索，就是借助于各種各樣的力量，有社會(huì)的組織，或者其他的團(tuán)體，甚至個(gè)人來辦好社會(huì)辦學(xué)。 [09:56:57]
[薛明揚(yáng)] 在這方面家長(zhǎng)可以選擇一下多樣化，但是我們公辦學(xué)校特別是以政府辦學(xué)為主。 [09:56:48]
[薛明揚(yáng)] 比如說義務(wù)教育，我們強(qiáng)調(diào)還是政府辦學(xué)為主。社會(huì)力量辦學(xué)是否，因?yàn)榱x務(wù)教育是強(qiáng)制性的。 [09:56:43]
[薛明揚(yáng)] 我剛才講到各種辦法，其實(shí)我們國家是鼓勵(lì)社會(huì)力量辦學(xué)，因此要想辦好學(xué)，應(yīng)該說公辦的和民辦的應(yīng)該是共同來把這個(gè)教育事業(yè)做好，當(dāng)然因?yàn)槭遣煌慕逃A段。 [09:56:38]
[海濱] 我再提這個(gè)問題，第四個(gè)方面，剛才咱們前面談到教育投入總體不足，而且投入結(jié)構(gòu)尚不合理。我想就這個(gè)，提兩個(gè)問題，上海市教委有沒有考慮到比如說在民辦教育上中外合辦教育方面，2009年或者中期計(jì)劃有沒有一個(gè)加強(qiáng)，或者是怎么樣的一個(gè)態(tài)度？ [09:56:26]
[薛明揚(yáng)] 這點(diǎn)，我想通過我們的努力，不一定是目前應(yīng)該學(xué)生就業(yè)難的，我們就不做了。我們一定要把創(chuàng)業(yè)教育融入到我們的高等教育當(dāng)中，力圖把這方面做得更完善。 [09:56:05]
[薛明揚(yáng)] 我覺得現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)方面是很薄弱的，甚至是缺乏的，當(dāng)然有的學(xué)校在做嘗試，我非常希望，而且我自己也在這方面努力，今年還有一個(gè)課題，希望我們的創(chuàng)業(yè)教育是比較完整的，而且在不同的年齡段，或者一年級(jí)、二年級(jí)、三年級(jí)對(duì)于學(xué)生的創(chuàng)業(yè)內(nèi)容有不同的方法，甚至提供相應(yīng)的場(chǎng)地。 [09:56:00]
[薛明揚(yáng)] 一個(gè)英國的一個(gè)小女孩因?yàn)樗苓^這方面的教育，使得她從學(xué)校出來的時(shí)候，逃過了一劫。 [09:55:24]
[薛明揚(yáng)] 我覺得沒有創(chuàng)業(yè)教育就是一張白紙，通過創(chuàng)業(yè)教育，至少他能夠成功。 [09:55:18]
[劉丹] 您在任教委主任之前也是從事著多年的高校管理工作，包括復(fù)旦大學(xué)和上海理工大學(xué)。我下一個(gè)問題，就是想問一下，關(guān)于創(chuàng)業(yè)教育這塊，您認(rèn)為在高校里面是要占到一個(gè)什么樣的地位？還有就是您覺得創(chuàng)業(yè)教育是否可以真正提高大學(xué)生就業(yè)熱情。 [09:55:04]
[劉丹] 你剛才說的創(chuàng)業(yè)，比如說基金也好，或者其他的方式鼓勵(lì)他們創(chuàng)業(yè)。 [09:54:59]
[薛明揚(yáng)] 另外當(dāng)然也有一部分是失敗的，失敗的我上次問過大概20%左右。還有一部分現(xiàn)在叫做艱苦的奮斗當(dāng)中，如果我們講的通俗一點(diǎn)還在增長(zhǎng)當(dāng)中，但是對(duì)于我們這些創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生，我深深的感到敬佩。他們不光自己創(chuàng)業(yè)成功，還帶著其他的同學(xué)創(chuàng)業(yè)。 [09:54:50]
[薛明揚(yáng)] 我覺得大學(xué)生還是有機(jī)會(huì)的，前兩年有一個(gè)大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)基金，由市教委和市科委共同出資，我也專門問了這些年來，創(chuàng)業(yè)的成功者還是不少，當(dāng)然總體上數(shù)量不多，但是在創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生里面，成功的還是不少。 [09:52:42]
[薛明揚(yáng)] 零創(chuàng)業(yè)，就是原來該付的，現(xiàn)在免費(fèi)了，也是支持我們大學(xué)生創(chuàng)業(yè)。但是我覺得關(guān)心得很多，但是真正想跳下去的還不是很多。 [09:52:37]
[薛明揚(yáng)] 房子“零首付”，它是零成本，開業(yè)的時(shí)候，各種各樣的手續(xù)費(fèi)工商局都免費(fèi)的。 [09:52:33]
[薛明揚(yáng)] 創(chuàng)業(yè)這塊，可能跟我們上海的學(xué)生，包括家庭的教育有關(guān)，創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，我不能說是非常非常好，但是現(xiàn)在政府出臺(tái)了很多措施，不光市一級(jí)的，在區(qū)縣也有，包括場(chǎng)地，包括扶持的資金，包括創(chuàng)業(yè)的過程當(dāng)中，我們叫做“零成本”。 [09:52:27]
[劉丹] 在創(chuàng)業(yè)這塊呢？ [09:52:15]
[薛明揚(yáng)] 還有一些專業(yè)，就業(yè)連著這兩三年情況不怎么好，像這些專業(yè)我們就可能要求學(xué)校停辦，或者減少他的招生人數(shù)。避免給我們的學(xué)生帶來困難。 [09:52:02]
[薛明揚(yáng)] 有的學(xué)校設(shè)置了新的專業(yè)，我們通過專家的評(píng)審，覺得他各方面的條件比如說不具備，或者整個(gè)設(shè)備的需求等等，我們就不予以批準(zhǔn)。 [09:51:57]
[薛明揚(yáng)] 我們注意到這個(gè)問題，一個(gè)作為教育部門，應(yīng)該是去年做的決定，今年會(huì)實(shí)施。 [09:51:51]
[海濱] 所謂教育和學(xué)生和實(shí)際脫離現(xiàn)象比較嚴(yán)重。 [09:51:42]
[薛明揚(yáng)] 內(nèi)行建設(shè)是六個(gè)方面，但是還有非常重要的方面，就是我們的專業(yè)設(shè)置，必須緊緊和整個(gè)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展緊密結(jié)合，否則對(duì)我們來說，培養(yǎng)出來的學(xué)生，對(duì)他的今后的就業(yè)來說會(huì)很困難的。 [09:51:37]
[薛明揚(yáng)] 像這些畢業(yè)生就職比較難，那么就反思我們各個(gè)學(xué)校的專業(yè)設(shè)置，應(yīng)該說這幾年市教委很重視的，我們反復(fù)的強(qiáng)調(diào)經(jīng)過高校結(jié)構(gòu)布局調(diào)整以后，應(yīng)該關(guān)注內(nèi)行建設(shè)。 [09:51:31]
[薛明揚(yáng)] 也就是說替代性比較強(qiáng)的，我可以招你這個(gè)專業(yè)，可以招他那個(gè)專業(yè)，我可以招你這個(gè)學(xué)校，也可以招他那個(gè)學(xué)校。 [09:51:10]
[薛明揚(yáng)] 我們現(xiàn)在有的專業(yè)即使是當(dāng)前就業(yè)形勢(shì)嚴(yán)峻，也不愁找不到工作，但是給我們一個(gè)很嚴(yán)峻的答案，有一些專業(yè)比較趨同化。 [09:51:02]
[薛明揚(yáng)] 非常高興地看到您提到這個(gè)問題。因?yàn)樽蛱煳胰チ藚⒓恿藘蓚�(gè)市長(zhǎng)的座談會(huì)。1月10號(hào)也有全市性的招聘會(huì)，招聘會(huì)上給我一個(gè)很大的啟發(fā)。 [09:50:55]
[劉丹] 可能根本性的您剛剛也說到擴(kuò)大就業(yè)崗位，還有提高學(xué)生崗位的競(jìng)爭(zhēng)力，還有鼓勵(lì)他們創(chuàng)業(yè)，前一段擴(kuò)大就業(yè)崗位可能跟教委這塊稍微遠(yuǎn)了一點(diǎn)，您作為教委主任怎么在提高學(xué)生就業(yè)崗位競(jìng)爭(zhēng)力方面做一些探索。 [09:50:39]
[薛明揚(yáng)] 當(dāng)然最后一點(diǎn)，又說到我們的本行，因?yàn)槭歉憬逃�，所以今年我們第六個(gè)計(jì)劃領(lǐng)導(dǎo)申請(qǐng)計(jì)劃，過去為了我們高校畢業(yè)生繼續(xù)深造愿望，我們?cè)趯Ｉ竞脱芯可?jì)劃里面適當(dāng)?shù)臄U(kuò)大了，增加了一些經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展急需專業(yè)的招生計(jì)劃，教育部在這方面也有擴(kuò)大的消息出來。但是上海做得比較早。 [09:50:27]
[薛明揚(yáng)] 對(duì)于這些就業(yè)困難的學(xué)生，我們要特別的幫助，作為就業(yè)援助重點(diǎn)。只要我們高校畢業(yè)生對(duì)就業(yè)崗位不挑不揀都能夠?qū)崿F(xiàn)就業(yè)，我想作為服務(wù)政府是應(yīng)該可以做好的。 [09:50:13]
[薛明揚(yáng)] 第五個(gè)實(shí)施就業(yè)援助計(jì)劃，市領(lǐng)導(dǎo)再三的囑托我，就是說對(duì)于零就業(yè)家庭中高校畢業(yè)生，對(duì)于家庭的經(jīng)濟(jì)困難，甚至于包括有些單親家庭。 [09:50:06]
[薛明揚(yáng)] 第四加大職業(yè)的見習(xí)計(jì)劃，我們目前上海鼓勵(lì)高校畢業(yè)生到見習(xí)基地，現(xiàn)在已經(jīng)有萬的崗位，這個(gè)可以延長(zhǎng)到12月份，可以通過失業(yè)保險(xiǎn)基金給予一定的生活補(bǔ)貼，同時(shí)鼓勵(lì)各個(gè)區(qū)縣和單位在給見習(xí)畢業(yè)生一定的生活補(bǔ)貼。 [09:49:59]
[薛明揚(yáng)] 第三職業(yè)技能的培訓(xùn)計(jì)劃，就是鼓勵(lì)當(dāng)年畢業(yè)的大學(xué)生和已經(jīng)畢業(yè)的學(xué)生去參加職業(yè)技能培訓(xùn)，通過市里面的失業(yè)保險(xiǎn)基金給予一定的培訓(xùn)費(fèi)的補(bǔ)貼，這樣使得我們的學(xué)生能夠通過技能的培訓(xùn)增加自己的就業(yè)能力。 [09:49:51]
[薛明揚(yáng)] 第二個(gè)計(jì)劃實(shí)施就業(yè)項(xiàng)目拓展計(jì)劃，往年都有三資一扶，或者“村官”計(jì)劃，今年要增加到一千，然后服務(wù)于西部的計(jì)劃是增加到三百，這個(gè)是由市委組織部，包括團(tuán)市委一起組織。 [09:49:45]
[薛明揚(yáng)] 應(yīng)該說這幾天媒體也一直報(bào)道。一個(gè)是教育衛(wèi)生人才計(jì)劃，我剛才跟海濱講要組織到郊區(qū)去任教，大概有一千八百名畢業(yè)生規(guī)模計(jì)劃，同時(shí)這兩天媒體大家也看多，市委市政府郊區(qū)要結(jié)合五個(gè)三等甲級(jí)意愿，叫做醫(yī)療人才準(zhǔn)備計(jì)劃，就是學(xué)醫(yī)的，我們大學(xué)生有這方面的機(jī)會(huì)。 [09:49:35]
[薛明揚(yáng)] 我們其實(shí)在元旦以前我們就啟動(dòng)了這方面的工作，我們關(guān)于上海的畢業(yè)生就業(yè)從市教育，和相關(guān)的人力資源和社會(huì)保障局，一起實(shí)施的五六個(gè)專項(xiàng)計(jì)劃，而且專門做了一些介紹。 [09:49:25]
[劉丹] 09年上海畢業(yè)生就業(yè)形勢(shì)可能是多年來最嚴(yán)峻的一年，我們可能會(huì)采取哪些手段來緩解就業(yè)壓力？ [09:49:18]
[薛明揚(yáng)] 也就是說大學(xué)生相對(duì)脆弱，因此需要我們政府和社會(huì)高度的支持，盡最大的努力去采取一系列的措施，把今年高校畢業(yè)生的就業(yè)工作搞好。 [09:42:00]
[薛明揚(yáng)] 俞書記在會(huì)上說高校畢業(yè)生的就業(yè)問題是我們今年促進(jìn)工作的重點(diǎn)。這是因?yàn)槲覀兊母咝４髮W(xué)生為整個(gè)社會(huì)已經(jīng)付出了很多，肩負(fù)著家庭和親人的期盼，而且有太多的期盼。 [09:41:45]
[薛明揚(yáng)] 應(yīng)該說市委市政府高度重視，我覺得前不久市委九屆七次全會(huì)在閉幕的時(shí)候，俞書記說了一句話，我們現(xiàn)在也正在朝著這個(gè)努力。 [09:41:39]
[薛明揚(yáng)] 我前兩天看過一個(gè)材料，香港大學(xué)，面試，今年求職的崗位也減少了20%幾，這可能是整個(gè)全球化引起的。 [09:41:31]
[薛明揚(yáng)] 也做過一些統(tǒng)計(jì)，基本上目前來看，我們很多措施下去以后，但是整個(gè)行業(yè)的需求量，和往年同期相比也是下降了大概2成左右。 [09:41:25]
[薛明揚(yáng)] 從全國的情況來看，增加的百分比是比較大，因?yàn)樯虾Ｒ彩峭瑯樱?9高校畢業(yè)生是15.8萬，比08年增加0.9萬，增幅和全國相比，我們小一點(diǎn)。應(yīng)該說這次的就業(yè)是受國際金融危機(jī)的影響，就業(yè)形勢(shì)比較嚴(yán)峻。 [09:41:17]
[海濱] 1800名的今年教師的缺口，順便把學(xué)生就業(yè)一塊兒強(qiáng)調(diào)了。今年目前2009年上海高校的大學(xué)生畢業(yè)就業(yè)情況給我們介紹一下。據(jù)我們所知全年的情況今年達(dá)到611萬，這樣比2008年增長(zhǎng)52萬。上海的情況給我們講一講。 [09:41:08]
[薛明揚(yáng)] 還有一個(gè)就是待遇問題，比較高興的是，上海也在做這方面的改進(jìn)。我想隨著教師收入的提高，硬件設(shè)施的改變，我想能夠穩(wěn)定住相當(dāng)多的師資在我們的郊區(qū)工作。 [09:40:59]
[薛明揚(yáng)] 應(yīng)該算是，以前比較好的教師，我們有些大學(xué)生在人家那里工作以后，都往中心城區(qū)跳，當(dāng)然有各種各樣的原因，除了事業(yè)上的，自己的職業(yè)發(fā)展方面，機(jī)會(huì)我們提供得不是很多。 [09:38:45]
[海濱] 不考慮大學(xué)生，本身算不算人才缺口。 [09:38:37]
[薛明揚(yáng)] 當(dāng)然，最后我覺得，我們還是積極的提倡大學(xué)畢業(yè)生到上海的農(nóng)村學(xué)校去，這是一塊非常大的工作。今年就業(yè)難的時(shí)候，我曾經(jīng)在一次座談會(huì)上還大聲地呼吁我說希望我們大學(xué)畢業(yè)生能夠看到有這樣一個(gè)好的平臺(tái)，到鎮(zhèn)校去，這個(gè)對(duì)我們大學(xué)畢業(yè)生來說是非常好的時(shí)候。 [09:38:31]
[薛明揚(yáng)] 但是這些還是不夠的，因此我們從去年開始，對(duì)薄弱地區(qū)的學(xué)校，特別是我講對(duì)于農(nóng)村，對(duì)郊區(qū)的教師，我們準(zhǔn)備開展免費(fèi)的培訓(xùn)，重點(diǎn)培訓(xùn)農(nóng)村薄弱地區(qū)的教師。 [09:38:18]
[薛明揚(yáng)] 師資隊(duì)伍建設(shè)是非常重要的。在硬件上去以后，我們?cè)谶@方面有很大的工作要做。比如城鄉(xiāng)結(jié)合部的師資到郊區(qū)去，選派老師到郊區(qū)去支教，另外郊區(qū)的老師到中心城區(qū)的學(xué)校里面來掛職，我們有學(xué)校對(duì)學(xué)校的配合資源，還有中心城區(qū)辦的比較好的管理，我們叫做委托管理，對(duì)薄弱學(xué)校。 [09:38:06]
[薛明揚(yáng)] 這些年來上海農(nóng)村的財(cái)力薄弱的地區(qū)的義務(wù)教育的學(xué)校，硬件設(shè)施，我覺得每年都有很多工作，都在扎實(shí)地做。比如新建的校舍，統(tǒng)一建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，以及建成的學(xué)校里的教學(xué)設(shè)施的配備基本上做到統(tǒng)一。信息化建設(shè)，網(wǎng)絡(luò)教育，像這些工作我們都做得很好，但是真正要改善薄弱的學(xué)校，最主要是師資隊(duì)伍建設(shè)的問題。 [09:37:53]
[薛明揚(yáng)] 公共財(cái)政的投入必然要考慮區(qū)隔化，我們城鄉(xiāng)還是有差別的，現(xiàn)在城鄉(xiāng)一體化，我們消除二元結(jié)構(gòu)，我們也做了一些努力。我原來不做教委主任，但做了教委主任以后，我的前任包括我的前任教委做了大量的工作。 [09:37:42]
[薛明揚(yáng)] 我們剛才說到外來務(wù)工子女，但是上海的教育還是有區(qū)隔化，特別是義務(wù)教育階段，因?yàn)樗菄乙?guī)定的強(qiáng)制性的教育，它是政府的公共財(cái)政。 [09:37:30]
[海濱] 咱們從第二瓶頸來提問，學(xué)校和區(qū)域之間的差別郭達(dá)，擇�，F(xiàn)象過重，這個(gè)擇校，2009年有沒有這方面的考慮，我估計(jì)是教師資源，師資資源，還有城鄉(xiāng)結(jié)合部的教育質(zhì)量問題。 [09:37:23]
[薛明揚(yáng)] 從理論上來講應(yīng)該說沒有差別，為什么這么說呢？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所有的教材是統(tǒng)一的，可能從設(shè)施上來講，公辦學(xué)校這幾年硬件設(shè)施比較好，民辦學(xué)校要看，有些民辦學(xué)校的設(shè)施是新造的，但有的民辦學(xué)校是租賃的設(shè)施。 [09:37:16]
[劉丹] 利用民辦教育為農(nóng)民工打開教育之門，讓他們接受免費(fèi)的義務(wù)教育，這也是上海的一大創(chuàng)新舉措，也是解決他們農(nóng)民工子女就學(xué)的一大舉措，我們民辦教育和農(nóng)民工子女直接入公辦學(xué)校，他們之間有什么差別呢？ [09:33:45]
[薛明揚(yáng)] 實(shí)際上我們07年完成了66所，09年我們繼續(xù)準(zhǔn)備解決60所左右的學(xué)校，解決得比較好一點(diǎn)，爭(zhēng)取我們提前一點(diǎn)，原來的三年行動(dòng)計(jì)劃，我們想通過我們的努力，可以能夠做到農(nóng)民工在上海務(wù)工的子女絕大部分納入到公辦學(xué)校，還有一小部分可以納入到教育規(guī)劃，可以放到民辦學(xué)校，但是政府買單。 [09:33:37]
[薛明揚(yáng)] 其實(shí)市政府已經(jīng)把這個(gè)列入了實(shí)施工程，08年的時(shí)候我們完成了六十所農(nóng)民工子女學(xué)校，把它設(shè)置改造，然后納入民辦教育的管理。 [09:33:29]
[薛明揚(yáng)] 現(xiàn)在只能解決到70%幾，那么我們力爭(zhēng)今年如果解決到80%到90%。原來我們有一個(gè)計(jì)劃，關(guān)于外來農(nóng)民工，外來務(wù)工人員的子女讀書，我們準(zhǔn)備三年行動(dòng)計(jì)劃。 [09:33:21]
[薛明揚(yáng)] 目前到08年做過統(tǒng)計(jì)，能夠進(jìn)公辦學(xué)校讀書的學(xué)生，包括到民辦學(xué)校讀書的學(xué)生，民辦學(xué)校讀書的是政府買單，就是說委托他們接受農(nóng)民工子女，然后同樣就是課本費(fèi)，作業(yè)本費(fèi)，學(xué)雜費(fèi)都免了。 [09:33:05]
[薛明揚(yáng)] 做教育規(guī)劃，就是建幼兒園、小學(xué)、中學(xué)。但是現(xiàn)在人口已經(jīng)碰撞到20多萬，也就是說我們建設(shè)跟不上，建設(shè)跟不上，勢(shì)必會(huì)帶來根據(jù)網(wǎng)友說的小孩子讀書的問題。 [09:32:57]
[海濱] 做教育規(guī)劃。 [09:32:41]
[薛明揚(yáng)] 而目前上海的城市發(fā)展，經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展以后，城郊結(jié)合部承擔(dān)的任務(wù)比較重。包括我們中心城區(qū)，現(xiàn)在那里的人口導(dǎo)出，但是城鄉(xiāng)結(jié)合部是導(dǎo)入，當(dāng)時(shí)我們做教育規(guī)劃的時(shí)候，是按照當(dāng)?shù)厝丝谌f，將近四萬，我們做規(guī)劃。 [09:32:35]
[薛明揚(yáng)] 按照國務(wù)院的相關(guān)規(guī)定，外來務(wù)工人員的子女接受義務(wù)教育他必須是流入地為主，我們上海在這些方面經(jīng)過研究，應(yīng)該說逐步解決得比較好，我為什么要這樣說呢，因?yàn)橥鈦韯?wù)工人員他的地域分布上面是極不均衡的，在中心城區(qū)也不收，主要集中在城郊這塊。 [09:32:16]
[薛明揚(yáng)] 可以，到去年年底上海的農(nóng)民工，他們的子女在上海接受義務(wù)教育總?cè)藬?shù)已經(jīng)突破了40萬，也占到上海義務(wù)教育階段學(xué)生總?cè)藬?shù)的35.9%，接近于36%了。 [09:31:59]
[海濱] 您就給我們講講農(nóng)民工在上海就讀的事情吧。 [09:31:10]
[薛明揚(yáng)] 從理論上來講，你說不可能，但是實(shí)際上個(gè)案來講，我相信還是可能的。 [09:31:04]
[海濱] 學(xué)校和區(qū)域之間的差距多大，擇校嚴(yán)重，從第二大我們看的短信上有1016他外來務(wù)工者，他說我的孩子在當(dāng)?shù)厣闲W(xué)，小學(xué)不收，這有可能嗎？ [09:30:58]
[薛明揚(yáng)] 我覺得首先無論是學(xué)校還是家長(zhǎng)，就是我講到的全社會(huì)對(duì)于培養(yǎng)人，我們需要什么樣的正確的方法，然后要落實(shí)到我們所有人的，也不說行動(dòng)上面，至少他在考試的時(shí)候，但是我們現(xiàn)在有一個(gè)俗話經(jīng)常講，必須在起跑線上，也不是說是惡性循環(huán)，至少是一種不好的行為。 [09:30:47]
[薛明揚(yáng)] 我們希望我們的孩子都能夠彈鋼琴、會(huì)拉小提琴，然后還得學(xué)牛津英，還要學(xué)奧數(shù)，你說這個(gè)學(xué)生能成為全能冠軍嘛。 [09:30:31]
[薛明揚(yáng)] 前不久我參加“兩會(huì)”，甚至有的代表跟我提出，他說你們學(xué)校里面現(xiàn)在的個(gè)別的培訓(xùn)班都取消了，我們的孩子只好雙休日趕多外面去到處去參加，就是減負(fù)是要靠我們?nèi)鐣?huì)來減負(fù)的，我們學(xué)校里面減負(fù)了，如果家長(zhǎng)去加負(fù)。 [09:30:09]
[薛明揚(yáng)] 所以我覺得現(xiàn)在對(duì)人才的判別你怎么看，上海的職業(yè)教育其實(shí)是非常大，但是恰恰我們很多人對(duì)職業(yè)教育抱有特殊的態(tài)度，因?yàn)槟銊偛胖v到了我們一方面是減負(fù)，但是作為教育部門，我是一直很擔(dān)心，而且也有這么一個(gè)現(xiàn)實(shí)。 [09:29:58]
[海濱] 您說嚴(yán)格把所有的負(fù)擔(dān)全部減負(fù)減負(fù)，家長(zhǎng)那邊鬧起來了，說這樣不行，你學(xué)校這樣做，我家長(zhǎng)得送他到外面去讀，這就是一個(gè)綜合，我們覺得還是對(duì)人才有一個(gè)看法。 [09:29:45]
[海濱] 一條4094的聽眾發(fā)來的短信說，課改改到現(xiàn)在，感覺學(xué)生的負(fù)擔(dān)越來越重，您給解釋一下，9261發(fā)來的短信說小學(xué)年級(jí)不留作業(yè)，或者回家作業(yè)，這個(gè)規(guī)定目前很難執(zhí)行，今天能不能改變？ [09:29:41]
[海濱] 劉丹意思說你們改到現(xiàn)在，改到現(xiàn)在人們對(duì)人才的叛變能力根本沒有改變。 [09:29:33]
[劉丹] 你們?cè)谶@里面想傳達(dá)什么信號(hào)，就是我們需要什么樣的人才。 [09:29:23]
[薛明揚(yáng)] 而且我覺得最主要的就是他的錄取的過程也是經(jīng)過競(jìng)爭(zhēng)的，50%的考取錄取率，對(duì)他們來講也是通過競(jìng)爭(zhēng)，所以我覺得自主招生改革以后，對(duì)我們考生可以擺脫原來的那種困難。 [09:29:11]
[薛明揚(yáng)] 對(duì)，但是現(xiàn)在的話，實(shí)行的是自主招生。比如說我看了我們?nèi)ツ�，去年有十幾所高職高專的學(xué)校，今年是增加到21所，他可以不參加高考，他就是由學(xué)校單獨(dú)的命題，或者幾所學(xué)校聯(lián)合的命題，根據(jù)學(xué)校的專業(yè)的不同和他的特色，然后設(shè)計(jì)考相關(guān)的內(nèi)容。 [09:25:47]
[海濱] 一遍一遍打擊。 [09:25:37]
[薛明揚(yáng)] 如果不搞這個(gè)改革，我們考高職高專的同學(xué)，他們和錄取北大、清華的同學(xué)考的是同一張卷子，這個(gè)對(duì)他們來講，變成了層層篩選了以后，失敗感、挫折感很厲害。 [09:25:32]
[薛明揚(yáng)] 我昨天看報(bào)紙還看到了，他們說考試不太難，說不太難三個(gè)字還用了引號(hào)，我們希望通過自主招生的改革，使得我們一部分要到高職高專的讀書的同學(xué)能夠從那種考試的負(fù)擔(dān)中解脫出來。 [09:25:24]
[薛明揚(yáng)] 另外一個(gè)方面，就是我們?cè)谧�，也做了三年，而且逐年有所擴(kuò)大，就是說我們經(jīng)常講的第三批錄取的，就是高職高專，今年我非常感謝媒體，幫我們做了大量的宣傳。 [09:25:15]
[薛明揚(yáng)] 應(yīng)該說這三年實(shí)行下來，我仔細(xì)看了一下數(shù)據(jù)，凡是能夠通過復(fù)旦、交大的自主招生的，他們叫做預(yù)錄取的基本上參加高考的，沒有上線的沒有多少，去年我看了只有一位考生沒有上去，這說明自主招生的過程當(dāng)中還是要嚴(yán)格把關(guān)，還是體現(xiàn)了公平。 [09:24:38]
[薛明揚(yáng)] 現(xiàn)在上海自主招生其實(shí)包含兩個(gè)方面的內(nèi)容，一方面我們?cè)瓉斫?jīng)常說的第一批本科的學(xué)校，包括復(fù)旦和交大的自主招生，但是這個(gè)自主招生除了學(xué)校的選拔之外，這些考生們還是參加高考。 [09:24:30]
[劉丹] 從06年開始上海復(fù)旦大學(xué)、交通大學(xué)等等一系列大學(xué)都在辦一些自主改革，到現(xiàn)在已經(jīng)將近三年了，您覺得這個(gè)效果怎么樣，能夠達(dá)到有效的，對(duì)中小學(xué)有這樣的指揮素質(zhì)教育嗎？ [09:24:19]
[劉丹] 一說到素質(zhì)教育，大家可能更多想到高考的指揮素質(zhì)教育問題，這里牽涉到你剛才講到的學(xué)習(xí)的評(píng)價(jià)問題也是學(xué)生的評(píng)價(jià)問題。 [09:24:15]
[薛明揚(yáng)] 所以當(dāng)時(shí)我們看下來覺得像這樣的教育、這樣的成績(jī)，他的代價(jià)太高了。 [09:24:06]
[薛明揚(yáng)] 去年我們作為試點(diǎn)參加了OECD組織，在全世界對(duì)學(xué)生的評(píng)價(jià)測(cè)試，我們?cè)囅聛硪院�，我們比較晚。因?yàn)橐婚_始出來的數(shù)據(jù)，我們上海的學(xué)生總體上來講成績(jī)是最前面的，但是在背后我們學(xué)生所花費(fèi)的時(shí)間，他肩上所承受的負(fù)擔(dān)也是最重。 [09:20:07]
[薛明揚(yáng)] 而不是簡(jiǎn)單的是通過加課、補(bǔ)課來提高考試的成績(jī)。所以新的一年里面，我們市區(qū)是共同在探討學(xué)生評(píng)價(jià)的方法。還有參考國際上對(duì)學(xué)生評(píng)價(jià)的體系，進(jìn)行一些探索。 [09:19:59]
[薛明揚(yáng)] 這實(shí)施辦法就提到了我們對(duì)學(xué)生的評(píng)價(jià)體系，要求市一級(jí)、區(qū)一級(jí)應(yīng)該有不同的指標(biāo)體系。然后通過這個(gè)評(píng)價(jià)使得我們對(duì)于育人的豐富內(nèi)涵可以得到一個(gè)充分的展示。 [09:19:31]
[薛明揚(yáng)] 包括現(xiàn)在可以告訴大家，最近剛剛通過了大概在六月份會(huì)實(shí)行的義務(wù)教育法在上海的實(shí)施辦法，這個(gè)實(shí)施辦法在市人大常委會(huì)上個(gè)星期剛剛通過，在今年6月1號(hào)實(shí)施。 [09:19:26]
[薛明揚(yáng)] 恰恰我們?cè)谶@方面在改，在國際上他們對(duì)學(xué)生有評(píng)價(jià)，我們國內(nèi)從教育部一直到上海市也在不斷的評(píng)價(jià)指標(biāo)體系上我們?cè)谧龉ぷ鳌?[09:19:19]
[海濱] 體育課、藝術(shù)課、實(shí)踐課放里面，但是學(xué)生有一個(gè)評(píng)價(jià)制度在里面，我們卻評(píng)價(jià)學(xué)生的時(shí)候，以學(xué)生分低、分高來評(píng)價(jià)，如果你這個(gè)不改的話，你單純改一個(gè)體育課、藝術(shù)課，您覺得有效嗎？ [09:18:57]
[薛明揚(yáng)] 他們的目標(biāo)通過測(cè)試，使得學(xué)生的成績(jī)能夠提高，但是這恰恰和素質(zhì)教育是違背的。所以我們要辦體育課、藝術(shù)課、試驗(yàn)課，把這些時(shí)間還給學(xué)生，讓學(xué)生快樂的成長(zhǎng)。但現(xiàn)在在很沉重的作業(yè)負(fù)擔(dān)下，在不斷的加課、補(bǔ)課的情況下，我們做得是不好的。 [09:18:11]
[薛明揚(yáng)] 媒體上也有報(bào)道，這些措施出來從我們學(xué)校的校長(zhǎng)做起，校長(zhǎng)應(yīng)該有非常強(qiáng)的課程領(lǐng)導(dǎo)力，我做了教委主任以后我收到家長(zhǎng)的來信，最主要的問題就是反映，就是我們有些學(xué)校，他們沒有按照課程表上課，還有占用了很多學(xué)生的課外活動(dòng)時(shí)間，甚至雙休日時(shí)間。 [09:18:03]
[薛明揚(yáng)] 有，上海我們考取，今年召開過教育會(huì)議，我們有好幾個(gè)區(qū)介紹他們自己的在這方面做的一些舉措，徐匯區(qū)、閘北區(qū)都分別采取了多措施。 [09:17:51]
[海濱] 這個(gè)您提到的無效作業(yè)，低效作業(yè)。因?yàn)榭赡芨憬逃挠浾呤煜�，我還是第一次聽到。您認(rèn)為是什么，在2009年的改革當(dāng)中或者未來改革當(dāng)中，有具體標(biāo)準(zhǔn)嗎，還可能是無法定義的？ [09:15:53]
[薛明揚(yáng)] 我們想把對(duì)學(xué)生對(duì)于他們很多無效的，比如說有些反復(fù)做的，重復(fù)做的一些作業(yè)，通過不斷的那種，我們講的重復(fù)勞動(dòng)，但是對(duì)他提高不大的，就是這方面我們需要逐步改進(jìn)。 [09:15:47]
[薛明揚(yáng)] 比如說有一個(gè)知識(shí)點(diǎn)，你是在三年級(jí)的時(shí)候內(nèi)教給他，可能花六個(gè)小時(shí)都不行�？赡軙�(huì)要花很長(zhǎng)時(shí)間他都理解不了，但是如果這個(gè)知識(shí)點(diǎn)放在四年級(jí)，一個(gè)小時(shí)就可以了。 [09:15:42]
[海濱] 怎么理解您剛才提到的這個(gè)概念。 [09:15:34]
[薛明揚(yáng)] 把課程，把更加精細(xì)科學(xué)的來貫徹到我們的教育、教學(xué)過程當(dāng)中來。一門課，知識(shí)點(diǎn)，學(xué)生在哪個(gè)時(shí)間段教給他，這個(gè)效果是最好的。這個(gè)在上海我們已經(jīng)開展了一些研究。 [09:15:28]
[薛明揚(yáng)] 現(xiàn)在上海在教育改革過程中，我們?yōu)榱舜罅ν七M(jìn)素質(zhì)教育，其實(shí)還是有很多舉措的。春節(jié)以后，我們?cè)诿襟w上面也宣傳了，就是為了減輕學(xué)生的負(fù)擔(dān)，我們要把減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)的效果落實(shí)一下。 [09:15:22]
[薛明揚(yáng)] 因?yàn)槟壳皝碇v，我們有很多的考試，考試不能取消的情況下，大家要根據(jù)考試的質(zhì)量，這樣就影響全民的發(fā)展�，F(xiàn)在上海在教育改革過程中，我們?yōu)榱舜罅ν七M(jìn)素質(zhì)教育，其實(shí)還是有很多舉措的。 [09:14:49]
[薛明揚(yáng)] 我很高興我們目前來討論這個(gè)問題，因?yàn)樘岬剿刭|(zhì)教育，不是我們中國教育有沒有做出創(chuàng)舉，因?yàn)槲覀冎v到素質(zhì)教育，就包括對(duì)學(xué)生的思想道德水準(zhǔn)，科學(xué)文化水準(zhǔn)，以及我們經(jīng)常講的身體健康水準(zhǔn)，就是教育怎么提高，是要全面發(fā)展。 [09:14:44]
[楊玉紅] 我想請(qǐng)教一下素質(zhì)教育在我們教育界已經(jīng)存在很多年了，今年在制訂我們上海市教育中長(zhǎng)期發(fā)展規(guī)劃里面，在提素質(zhì)教育，我就想了解一下以前我們上海在執(zhí)行素質(zhì)教育的過程中遇到了哪些問題？ [09:14:31]
[薛明揚(yáng)] 中長(zhǎng)期的要求全國在做，但是還沒有出來，在網(wǎng)上征求意見，按照國家的要求，我們上海市要注意市，地方先做之一，我個(gè)人，包括我們的起草小組的同志都有這個(gè)任務(wù)，所謂的中長(zhǎng)期現(xiàn)在要求我們來做，中可能指2012年上海市政府要做好的事，到2020年就是長(zhǎng)期了。 [09:14:22]
[海濱] 一會(huì)兒大家一定要多問這方面的問題，包括一些高考、就業(yè)，我覺得在這五個(gè)方面其實(shí)都會(huì)羅列進(jìn)去。所謂的中長(zhǎng)期的改革發(fā)展規(guī)劃綱要，我怎么理解這個(gè)“中長(zhǎng)期”？什么是中期，什么是長(zhǎng)期。 [09:14:11]
[薛明揚(yáng)] 當(dāng)然最后一個(gè)就是經(jīng)常在考慮的辦好教育，最主要還是和整個(gè)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，社會(huì)發(fā)展是密切聯(lián)系的。這樣對(duì)我們的觀念和體制都是要求有一個(gè)改革的觀念。我想大概這五年也是我們比較關(guān)注的。 [09:14:02]
[薛明揚(yáng)] 另外對(duì)我們的學(xué)校，學(xué)校自己怎么樣定位，怎么樣發(fā)揮自己的特色，現(xiàn)在還不是明晰的。所以我們提出來辦學(xué)的效率要增強(qiáng)，這不是經(jīng)濟(jì)效益，就是要非常好的發(fā)揮我們?nèi)瞬诺呐囵B(yǎng)，是真正的體現(xiàn)出來。 [09:13:57]
[薛明揚(yáng)] 第四點(diǎn)，這些年來對(duì)教育的投入還是逐年的增加，但是全社會(huì)關(guān)注的，我們現(xiàn)在提倡的是優(yōu)質(zhì)的教育，這樣的話投入的結(jié)構(gòu)還不夠合理。 [09:13:50]
[薛明揚(yáng)] 第三個(gè)教育模式和教師的水平不符合現(xiàn)代化的教育的水平，教育和學(xué)生的需求，實(shí)際的需求還是很多的。歸根到底就是質(zhì)量問題。 [09:13:44]
[薛明揚(yáng)] 第二個(gè)上海市學(xué)校和學(xué)校之間，區(qū)域和區(qū)域之間的差距還是很大的。這樣對(duì)我們?nèi)鮿?shì)群體教育重視是不夠，所以在教育公平的問題上我們還要重視。 [09:13:35]
[薛明揚(yáng)] 關(guān)于瓶頸通過這次征求意見，我們覺得未來12年上海市的教育改革發(fā)展，最主要大概是這些。第一個(gè)問題關(guān)于中小學(xué)學(xué)生學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)過重的問題，這個(gè)對(duì)我們落實(shí)素質(zhì)教育是不利的 [09:13:25]
[薛明揚(yáng)] 沒有問題，規(guī)劃綱要是面向全社會(huì)的，最后還有一個(gè)文本出來所以不存在保密的問題，文本出來我們征求上海民眾對(duì)我們上海市的教育發(fā)展，這點(diǎn)是沒有問題的。 [09:13:16]
[海濱] 現(xiàn)在就是中長(zhǎng)期國家教育規(guī)劃綱要，往下走就是上海市的教育規(guī)劃綱要，希望您從這個(gè)工作來開始，我看了一下，也是一個(gè)很龐大的厚重的資料。這里面我看到一段，有關(guān)綱要聚焦的五大瓶頸問題，我們想今天允不允許從您這五個(gè)瓶頸問題入手來展開方方面面的討論，您有什么意見。 [09:12:43]
[海濱] 教育方面的問題太多了，相關(guān)的熱點(diǎn)問題我們想盡快展開。之前我跟楊玉紅和劉丹說這些關(guān)注的問題，熱點(diǎn)的問題，從哪里談比較好。 [09:12:13]
[薛明揚(yáng)] 聽眾朋友大家好。我是上海市教育委員會(huì)薛明揚(yáng)。 [09:12:02]
[海濱] 當(dāng)然今天的嘉賓沒有辦法做一個(gè)現(xiàn)場(chǎng)答復(fù)，我們會(huì)請(qǐng)嘉賓帶回去再給您做一些答復(fù)。我們今天請(qǐng)到的嘉賓是上海市教委主任薛明揚(yáng)。 [09:11:53]
[海濱] 聽眾朋友有什么意見和建議可以發(fā)送短信參與到我們節(jié)目當(dāng)中，也可以通過短信發(fā)送到我們的節(jié)目中，發(fā)送短信990發(fā)送到10621062 [09:11:40]
[海濱] 我知道你們?cè)谠蹅兊娜ψ永锩娑际前雮�(gè)教育專家，所以今天的問題你們多問一點(diǎn)。 [09:11:29]
[楊玉紅] 大家好，我是新聞晚報(bào)社的記者楊玉紅 [09:11:00]
[海濱] 還有一位是新聞晚報(bào)的記者楊玉紅。 [09:10:53]
[劉丹] 大家好，我是新華社記者劉丹。 [09:10:43]
[海濱] 新華社的記者劉丹。 [09:10:26]
[蔣澤] 大家好，我是東方網(wǎng)記者蔣澤。 [09:09:56]
[海濱] 各位聽眾早上好，歡迎收聽今天的特別節(jié)目2009上海“民生訪談”，我是主持人海濱。和我一起坐在中波990、調(diào)頻93.4上海電臺(tái)直播室的還有三位記者，一個(gè)是東方網(wǎng)記者蔣澤。 [09:09:33]
親愛的網(wǎng)友們，大家好，今天是2009上海民生訪談節(jié)目第十二場(chǎng)直播，上海市教委主任薛明揚(yáng)接受專訪，上海人民廣播電臺(tái)中波990/調(diào)頻93.4進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)直播，東方網(wǎng)全程圖文直播，敬請(qǐng)關(guān)注。 [08:52:47]
