上海市教委主任薛明揚
【提示】“2009上海民生訪談——上海市教委主任 薛明揚” 時間2009-03-01 09:00，按時間順序從下往上閱讀。
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[海濱] 今天因為時間的原因，我們只能到這兒了，節(jié)目最后非常感謝上海市教委主任薛明揚，也感謝楊玉紅、劉丹、蔣澤。
[10:01:56]
[薛明揚] 我們目前怎么按照國家的相關(guān)規(guī)定，所以中等職業(yè)學(xué)校，我們今年是對農(nóng)民工子女進一步擴大了招生。 [10:01:50]
[薛明揚] 在上海去年已經(jīng)突破了，就是說農(nóng)民工子女試點讓他進入中等職業(yè)學(xué)校，進入高中以后，他勢必有一個高考，國家政策是不允許學(xué)生跨戶籍所在地高考，通常所講的高考，如果這個方面有所突破的話，我想在上海是比較好的。 [10:01:43]
[蔣澤] 剛才民辦高中擴大生源的問題，農(nóng)民工子女義務(wù)教育，沒有普及到高中，能考慮他們到民辦學(xué)校去嗎？ [10:01:36]
[薛明揚] 所以我覺得政府應(yīng)該和民辦高校共同努力，把當(dāng)前的這個問題比較好的解決掉。但是政府對民辦教育的支持是毫無疑問的。 [10:01:30]
[薛明揚] 如果一個學(xué)校不能辦出自己的特色，不能以非常高的教育質(zhì)量來取信于老百姓，那就辦不好。以前我們在教育投入不足的時候，老百姓選擇民辦學(xué)校的多一些，但是教育投入增加了，公辦學(xué)校的硬件設(shè)施也上去，這樣就會有選擇的問題，再加上生源問題。 [10:01:26]
[薛明揚] 有些民辦學(xué)校，有些抱怨，我也注意到，因為這些年來上海的人口出身，就是這個年齡段的問題，勢必會帶來民辦學(xué)校的學(xué)生的生源不足，這也是一個問題。 [10:01:18]
[薛明揚] 大力支持，包括了政府的各方面的獎勵，因為國家對民辦教育有相干的法律法規(guī)，在這方面我們既要規(guī)范，又要支持。 [10:01:12]
[薛明揚] 海的民辦教育從層次上來講辦大學(xué)一直到辦幼兒園，各個階段的教育都有，我們對民辦教育大概就是兩句話，一個是嚴(yán)格規(guī)范，第二大力支持。 [10:01:08]
[楊玉紅] 最近我在采訪過程當(dāng)中，經(jīng)常聽到一些高校的校長說，民辦教育發(fā)展有了很多難題，特別一些高中的民辦學(xué)校，在招生方面有問題，我想了解一下今年下來，或者今后，上海對民辦教育健康發(fā)展有什么措施？ [10:01:00]
[薛明揚] 但是它主要可能還是考慮到不同的區(qū)域給予不同的試點，這個我們是非常堅持的。因為國家比較大，東部、中部、西部的發(fā)展也是不同的，既然上海要實現(xiàn)四個現(xiàn)代化，推進四個率先，我想我們在這方面可以先行開始，所以提出了這方面的要求。 [10:00:52]
[薛明揚] 我們在一步步做，但是中期規(guī)劃我們也提出來，我們在起草這個文本，和教育部相關(guān)的司局溝通的時候，我們也專門提了這個，在國家的規(guī)劃綱要，當(dāng)然現(xiàn)在文本沒出來，我不能先多說，以文本為主 [10:00:48]
[海濱] 提到中外合作辦學(xué)，今年具體有一個設(shè)想，還是說屬于中期規(guī)劃里面？ [10:00:34]
[薛明揚] 在中外合作辦學(xué)上面力度更大一點，步子走得更快一點，辦學(xué)形式也可以更多樣化。這樣一方面，是可以引進國際的優(yōu)質(zhì)的教育資源，對我們是一個借鑒，另外可以滿足整個經(jīng)濟社會發(fā)展以后，老百姓對于教育的一種多樣化的需求，我想這也是我們今后一個努力的方向。 [10:00:26]
[薛明揚] 最后一個是跟我們上海密切相關(guān)的，上海作為一個要建成科技化的大都市，在辦學(xué)當(dāng)中要探索和國外的著名教育機構(gòu)合作辦學(xué)，當(dāng)然現(xiàn)在我們中外合作辦學(xué)，從這個批準(zhǔn)的權(quán)限上來看，還是在教委，作為我們來講，我們覺得應(yīng)該主動地和教委溝通，反映我們的情況。 [09:57:12]
[薛明揚] 還有職業(yè)教育，我想是政府統(tǒng)籌，部門聯(lián)辦，教育協(xié)調(diào)，高校一體，主要是解決我們職業(yè)教育能夠既有知識，又有動手能力。 [09:57:02]
[薛明揚] 到了高等教育，還有就是高中階段，高中階段目前來講還不是屬于最高，這塊我們還應(yīng)該探索，就是借助于各種各樣的力量，有社會的組織，或者其他的團體，甚至個人來辦好社會辦學(xué)。 [09:56:57]
[薛明揚] 在這方面家長可以選擇一下多樣化，但是我們公辦學(xué)校特別是以政府辦學(xué)為主。 [09:56:48]
[薛明揚] 比如說義務(wù)教育，我們強調(diào)還是政府辦學(xué)為主。社會力量辦學(xué)是否，因為義務(wù)教育是強制性的。 [09:56:43]
[薛明揚] 我剛才講到各種辦法，其實我們國家是鼓勵社會力量辦學(xué)，因此要想辦好學(xué)，應(yīng)該說公辦的和民辦的應(yīng)該是共同來把這個教育事業(yè)做好，當(dāng)然因為是不同的教育階段。 [09:56:38]
[海濱] 我再提這個問題，第四個方面，剛才咱們前面談到教育投入總體不足，而且投入結(jié)構(gòu)尚不合理。我想就這個，提兩個問題，上海市教委有沒有考慮到比如說在民辦教育上中外合辦教育方面，2009年或者中期計劃有沒有一個加強，或者是怎么樣的一個態(tài)度？ [09:56:26]
[薛明揚] 這點，我想通過我們的努力，不一定是目前應(yīng)該學(xué)生就業(yè)難的，我們就不做了。我們一定要把創(chuàng)業(yè)教育融入到我們的高等教育當(dāng)中，力圖把這方面做得更完善。 [09:56:05]
[薛明揚] 我覺得現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)方面是很薄弱的，甚至是缺乏的，當(dāng)然有的學(xué)校在做嘗試，我非常希望，而且我自己也在這方面努力，今年還有一個課題，希望我們的創(chuàng)業(yè)教育是比較完整的，而且在不同的年齡段，或者一年級、二年級、三年級對于學(xué)生的創(chuàng)業(yè)內(nèi)容有不同的方法，甚至提供相應(yīng)的場地。 [09:56:00]
[薛明揚] 一個英國的一個小女孩因為她受過這方面的教育，使得她從學(xué)校出來的時候，逃過了一劫。 [09:55:24]
[薛明揚] 我覺得沒有創(chuàng)業(yè)教育就是一張白紙，通過創(chuàng)業(yè)教育，至少他能夠成功。 [09:55:18]
[劉丹] 您在任教委主任之前也是從事著多年的高校管理工作，包括復(fù)旦大學(xué)和上海理工大學(xué)。我下一個問題，就是想問一下，關(guān)于創(chuàng)業(yè)教育這塊，您認(rèn)為在高校里面是要占到一個什么樣的地位？還有就是您覺得創(chuàng)業(yè)教育是否可以真正提高大學(xué)生就業(yè)熱情。 [09:55:04]
[劉丹] 你剛才說的創(chuàng)業(yè)，比如說基金也好，或者其他的方式鼓勵他們創(chuàng)業(yè)。 [09:54:59]
[薛明揚] 另外當(dāng)然也有一部分是失敗的，失敗的我上次問過大概20%左右。還有一部分現(xiàn)在叫做艱苦的奮斗當(dāng)中，如果我們講的通俗一點還在增長當(dāng)中，但是對于我們這些創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生，我深深的感到敬佩。他們不光自己創(chuàng)業(yè)成功，還帶著其他的同學(xué)創(chuàng)業(yè)。 [09:54:50]
[薛明揚] 我覺得大學(xué)生還是有機會的，前兩年有一個大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)基金，由市教委和市科委共同出資，我也專門問了這些年來，創(chuàng)業(yè)的成功者還是不少，當(dāng)然總體上數(shù)量不多，但是在創(chuàng)業(yè)的大學(xué)生里面，成功的還是不少。 [09:52:42]
[薛明揚] 零創(chuàng)業(yè)，就是原來該付的，現(xiàn)在免費了，也是支持我們大學(xué)生創(chuàng)業(yè)。但是我覺得關(guān)心得很多，但是真正想跳下去的還不是很多。 [09:52:37]
[薛明揚] 房子“零首付”，它是零成本，開業(yè)的時候，各種各樣的手續(xù)費工商局都免費的。 [09:52:33]
[薛明揚] 創(chuàng)業(yè)這塊，可能跟我們上海的學(xué)生，包括家庭的教育有關(guān)，創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，我不能說是非常非常好，但是現(xiàn)在政府出臺了很多措施，不光市一級的，在區(qū)縣也有，包括場地，包括扶持的資金，包括創(chuàng)業(yè)的過程當(dāng)中，我們叫做“零成本”。 [09:52:27]
[劉丹] 在創(chuàng)業(yè)這塊呢？ [09:52:15]
[薛明揚] 還有一些專業(yè)，就業(yè)連著這兩三年情況不怎么好，像這些專業(yè)我們就可能要求學(xué)校停辦，或者減少他的招生人數(shù)。避免給我們的學(xué)生帶來困難。 [09:52:02]
[薛明揚] 有的學(xué)校設(shè)置了新的專業(yè)，我們通過專家的評審，覺得他各方面的條件比如說不具備，或者整個設(shè)備的需求等等，我們就不予以批準(zhǔn)。 [09:51:57]
[薛明揚] 我們注意到這個問題，一個作為教育部門，應(yīng)該是去年做的決定，今年會實施。 [09:51:51]
[海濱] 所謂教育和學(xué)生和實際脫離現(xiàn)象比較嚴(yán)重。 [09:51:42]
[薛明揚] 內(nèi)行建設(shè)是六個方面，但是還有非常重要的方面，就是我們的專業(yè)設(shè)置，必須緊緊和整個社會、經(jīng)濟發(fā)展緊密結(jié)合，否則對我們來說，培養(yǎng)出來的學(xué)生，對他的今后的就業(yè)來說會很困難的。 [09:51:37]
[薛明揚] 像這些畢業(yè)生就職比較難，那么就反思我們各個學(xué)校的專業(yè)設(shè)置，應(yīng)該說這幾年市教委很重視的，我們反復(fù)的強調(diào)經(jīng)過高校結(jié)構(gòu)布局調(diào)整以后，應(yīng)該關(guān)注內(nèi)行建設(shè)。 [09:51:31]
[薛明揚] 也就是說替代性比較強的，我可以招你這個專業(yè)，可以招他那個專業(yè)，我可以招你這個學(xué)校，也可以招他那個學(xué)校。 [09:51:10]
[薛明揚] 我們現(xiàn)在有的專業(yè)即使是當(dāng)前就業(yè)形勢嚴(yán)峻，也不愁找不到工作，但是給我們一個很嚴(yán)峻的答案，有一些專業(yè)比較趨同化。 [09:51:02]
[薛明揚] 非常高興地看到您提到這個問題。因為昨天我去了參加了兩個市長的座談會。1月10號也有全市性的招聘會，招聘會上給我一個很大的啟發(fā)。 [09:50:55]
[劉丹] 可能根本性的您剛剛也說到擴大就業(yè)崗位，還有提高學(xué)生崗位的競爭力，還有鼓勵他們創(chuàng)業(yè)，前一段擴大就業(yè)崗位可能跟教委這塊稍微遠(yuǎn)了一點，您作為教委主任怎么在提高學(xué)生就業(yè)崗位競爭力方面做一些探索。 [09:50:39]
[薛明揚] 當(dāng)然最后一點，又說到我們的本行，因為是搞教育的，所以今年我們第六個計劃領(lǐng)導(dǎo)申請計劃，過去為了我們高校畢業(yè)生繼續(xù)深造愿望，我們在專升本和研究生計劃里面適當(dāng)?shù)臄U大了，增加了一些經(jīng)濟社會發(fā)展急需專業(yè)的招生計劃，教育部在這方面也有擴大的消息出來。但是上海做得比較早。 [09:50:27]
[薛明揚] 對于這些就業(yè)困難的學(xué)生，我們要特別的幫助，作為就業(yè)援助重點。只要我們高校畢業(yè)生對就業(yè)崗位不挑不揀都能夠?qū)崿F(xiàn)就業(yè)，我想作為服務(wù)政府是應(yīng)該可以做好的。 [09:50:13]
[薛明揚] 第五個實施就業(yè)援助計劃，市領(lǐng)導(dǎo)再三的囑托我，就是說對于零就業(yè)家庭中高校畢業(yè)生，對于家庭的經(jīng)濟困難，甚至于包括有些單親家庭。 [09:50:06]
[薛明揚] 第四加大職業(yè)的見習(xí)計劃，我們目前上海鼓勵高校畢業(yè)生到見習(xí)基地，現(xiàn)在已經(jīng)有萬的崗位，這個可以延長到12月份，可以通過失業(yè)保險基金給予一定的生活補貼，同時鼓勵各個區(qū)縣和單位在給見習(xí)畢業(yè)生一定的生活補貼。 [09:49:59]
[薛明揚] 第三職業(yè)技能的培訓(xùn)計劃，就是鼓勵當(dāng)年畢業(yè)的大學(xué)生和已經(jīng)畢業(yè)的學(xué)生去參加職業(yè)技能培訓(xùn)，通過市里面的失業(yè)保險基金給予一定的培訓(xùn)費的補貼，這樣使得我們的學(xué)生能夠通過技能的培訓(xùn)增加自己的就業(yè)能力。 [09:49:51]
[薛明揚] 第二個計劃實施就業(yè)項目拓展計劃，往年都有三資一扶，或者“村官”計劃，今年要增加到一千，然后服務(wù)于西部的計劃是增加到三百，這個是由市委組織部，包括團市委一起組織。 [09:49:45]
[薛明揚] 應(yīng)該說這幾天媒體也一直報道。一個是教育衛(wèi)生人才計劃，我剛才跟海濱講要組織到郊區(qū)去任教，大概有一千八百名畢業(yè)生規(guī)模計劃，同時這兩天媒體大家也看多，市委市政府郊區(qū)要結(jié)合五個三等甲級意愿，叫做醫(yī)療人才準(zhǔn)備計劃，就是學(xué)醫(yī)的，我們大學(xué)生有這方面的機會。 [09:49:35]
[薛明揚] 我們其實在元旦以前我們就啟動了這方面的工作，我們關(guān)于上海的畢業(yè)生就業(yè)從市教育，和相關(guān)的人力資源和社會保障局，一起實施的五六個專項計劃，而且專門做了一些介紹。 [09:49:25]
[劉丹] 09年上海畢業(yè)生就業(yè)形勢可能是多年來最嚴(yán)峻的一年，我們可能會采取哪些手段來緩解就業(yè)壓力？ [09:49:18]
[薛明揚] 也就是說大學(xué)生相對脆弱，因此需要我們政府和社會高度的支持，盡最大的努力去采取一系列的措施，把今年高校畢業(yè)生的就業(yè)工作搞好。 [09:42:00]
[薛明揚] 俞書記在會上說高校畢業(yè)生的就業(yè)問題是我們今年促進工作的重點。這是因為我們的高校大學(xué)生為整個社會已經(jīng)付出了很多，肩負(fù)著家庭和親人的期盼，而且有太多的期盼。 [09:41:45]
[薛明揚] 應(yīng)該說市委市政府高度重視，我覺得前不久市委九屆七次全會在閉幕的時候，俞書記說了一句話，我們現(xiàn)在也正在朝著這個努力。 [09:41:39]
[薛明揚] 我前兩天看過一個材料，香港大學(xué)，面試，今年求職的崗位也減少了20%幾，這可能是整個全球化引起的。 [09:41:31]
[薛明揚] 也做過一些統(tǒng)計，基本上目前來看，我們很多措施下去以后，但是整個行業(yè)的需求量，和往年同期相比也是下降了大概2成左右。 [09:41:25]
[薛明揚] 從全國的情況來看，增加的百分比是比較大，因為上海也是同樣，09高校畢業(yè)生是15.8萬，比08年增加0.9萬，增幅和全國相比，我們小一點。應(yīng)該說這次的就業(yè)是受國際金融危機的影響，就業(yè)形勢比較嚴(yán)峻。 [09:41:17]
[海濱] 1800名的今年教師的缺口，順便把學(xué)生就業(yè)一塊兒強調(diào)了。今年目前2009年上海高校的大學(xué)生畢業(yè)就業(yè)情況給我們介紹一下。據(jù)我們所知全年的情況今年達到611萬，這樣比2008年增長52萬。上海的情況給我們講一講。 [09:41:08]
[薛明揚] 還有一個就是待遇問題，比較高興的是，上海也在做這方面的改進。我想隨著教師收入的提高，硬件設(shè)施的改變，我想能夠穩(wěn)定住相當(dāng)多的師資在我們的郊區(qū)工作。 [09:40:59]
[薛明揚] 應(yīng)該算是，以前比較好的教師，我們有些大學(xué)生在人家那里工作以后，都往中心城區(qū)跳，當(dāng)然有各種各樣的原因，除了事業(yè)上的，自己的職業(yè)發(fā)展方面，機會我們提供得不是很多。 [09:38:45]
[海濱] 不考慮大學(xué)生，本身算不算人才缺口。 [09:38:37]
[薛明揚] 當(dāng)然，最后我覺得，我們還是積極的提倡大學(xué)畢業(yè)生到上海的農(nóng)村學(xué)校去，這是一塊非常大的工作。今年就業(yè)難的時候，我曾經(jīng)在一次座談會上還大聲地呼吁我說希望我們大學(xué)畢業(yè)生能夠看到有這樣一個好的平臺，到鎮(zhèn)校去，這個對我們大學(xué)畢業(yè)生來說是非常好的時候。 [09:38:31]
[薛明揚] 但是這些還是不夠的，因此我們從去年開始，對薄弱地區(qū)的學(xué)校，特別是我講對于農(nóng)村，對郊區(qū)的教師，我們準(zhǔn)備開展免費的培訓(xùn)，重點培訓(xùn)農(nóng)村薄弱地區(qū)的教師。 [09:38:18]
[薛明揚] 師資隊伍建設(shè)是非常重要的。在硬件上去以后，我們在這方面有很大的工作要做。比如城鄉(xiāng)結(jié)合部的師資到郊區(qū)去，選派老師到郊區(qū)去支教，另外郊區(qū)的老師到中心城區(qū)的學(xué)校里面來掛職，我們有學(xué)校對學(xué)校的配合資源，還有中心城區(qū)辦的比較好的管理，我們叫做委托管理，對薄弱學(xué)校。 [09:38:06]
[薛明揚] 這些年來上海農(nóng)村的財力薄弱的地區(qū)的義務(wù)教育的學(xué)校，硬件設(shè)施，我覺得每年都有很多工作，都在扎實地做。比如新建的校舍，統(tǒng)一建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)，以及建成的學(xué)校里的教學(xué)設(shè)施的配備基本上做到統(tǒng)一。信息化建設(shè)，網(wǎng)絡(luò)教育，像這些工作我們都做得很好，但是真正要改善薄弱的學(xué)校，最主要是師資隊伍建設(shè)的問題。 [09:37:53]
[薛明揚] 公共財政的投入必然要考慮區(qū)隔化，我們城鄉(xiāng)還是有差別的，現(xiàn)在城鄉(xiāng)一體化，我們消除二元結(jié)構(gòu)，我們也做了一些努力。我原來不做教委主任，但做了教委主任以后，我的前任包括我的前任教委做了大量的工作。 [09:37:42]
[薛明揚] 我們剛才說到外來務(wù)工子女，但是上海的教育還是有區(qū)隔化，特別是義務(wù)教育階段，因為它是國家規(guī)定的強制性的教育，它是政府的公共財政。 [09:37:30]
[海濱] 咱們從第二瓶頸來提問，學(xué)校和區(qū)域之間的差別郭達，擇校現(xiàn)象過重，這個擇校，2009年有沒有這方面的考慮，我估計是教師資源，師資資源，還有城鄉(xiāng)結(jié)合部的教育質(zhì)量問題。 [09:37:23]
[薛明揚] 從理論上來講應(yīng)該說沒有差別，為什么這么說呢？因為我們現(xiàn)在所有的教材是統(tǒng)一的，可能從設(shè)施上來講，公辦學(xué)校這幾年硬件設(shè)施比較好，民辦學(xué)校要看，有些民辦學(xué)校的設(shè)施是新造的，但有的民辦學(xué)校是租賃的設(shè)施。 [09:37:16]
[劉丹] 利用民辦教育為農(nóng)民工打開教育之門，讓他們接受免費的義務(wù)教育，這也是上海的一大創(chuàng)新舉措，也是解決他們農(nóng)民工子女就學(xué)的一大舉措，我們民辦教育和農(nóng)民工子女直接入公辦學(xué)校，他們之間有什么差別呢？ [09:33:45]
[薛明揚] 實際上我們07年完成了66所，09年我們繼續(xù)準(zhǔn)備解決60所左右的學(xué)校，解決得比較好一點，爭取我們提前一點，原來的三年行動計劃，我們想通過我們的努力，可以能夠做到農(nóng)民工在上海務(wù)工的子女絕大部分納入到公辦學(xué)校，還有一小部分可以納入到教育規(guī)劃，可以放到民辦學(xué)校，但是政府買單。 [09:33:37]
[薛明揚] 其實市政府已經(jīng)把這個列入了實施工程，08年的時候我們完成了六十所農(nóng)民工子女學(xué)校，把它設(shè)置改造，然后納入民辦教育的管理。 [09:33:29]
[薛明揚] 現(xiàn)在只能解決到70%幾，那么我們力爭今年如果解決到80%到90%。原來我們有一個計劃，關(guān)于外來農(nóng)民工，外來務(wù)工人員的子女讀書，我們準(zhǔn)備三年行動計劃。 [09:33:21]
[薛明揚] 目前到08年做過統(tǒng)計，能夠進公辦學(xué)校讀書的學(xué)生，包括到民辦學(xué)校讀書的學(xué)生，民辦學(xué)校讀書的是政府買單，就是說委托他們接受農(nóng)民工子女，然后同樣就是課本費，作業(yè)本費，學(xué)雜費都免了。 [09:33:05]
[薛明揚] 做教育規(guī)劃，就是建幼兒園、小學(xué)、中學(xué)。但是現(xiàn)在人口已經(jīng)碰撞到20多萬，也就是說我們建設(shè)跟不上，建設(shè)跟不上，勢必會帶來根據(jù)網(wǎng)友說的小孩子讀書的問題。 [09:32:57]
[海濱] 做教育規(guī)劃。 [09:32:41]
[薛明揚] 而目前上海的城市發(fā)展，經(jīng)濟社會發(fā)展以后，城郊結(jié)合部承擔(dān)的任務(wù)比較重。包括我們中心城區(qū)，現(xiàn)在那里的人口導(dǎo)出，但是城鄉(xiāng)結(jié)合部是導(dǎo)入，當(dāng)時我們做教育規(guī)劃的時候，是按照當(dāng)?shù)厝丝谌f，將近四萬，我們做規(guī)劃。 [09:32:35]
[薛明揚] 按照國務(wù)院的相關(guān)規(guī)定，外來務(wù)工人員的子女接受義務(wù)教育他必須是流入地為主，我們上海在這些方面經(jīng)過研究，應(yīng)該說逐步解決得比較好，我為什么要這樣說呢，因為外來務(wù)工人員他的地域分布上面是極不均衡的，在中心城區(qū)也不收，主要集中在城郊這塊。 [09:32:16]
[薛明揚] 可以，到去年年底上海的農(nóng)民工，他們的子女在上海接受義務(wù)教育總?cè)藬?shù)已經(jīng)突破了40萬，也占到上海義務(wù)教育階段學(xué)生總?cè)藬?shù)的35.9%，接近于36%了。 [09:31:59]
[海濱] 您就給我們講講農(nóng)民工在上海就讀的事情吧。 [09:31:10]
[薛明揚] 從理論上來講，你說不可能，但是實際上個案來講，我相信還是可能的。 [09:31:04]
[海濱] 學(xué)校和區(qū)域之間的差距多大，擇校嚴(yán)重，從第二大我們看的短信上有1016他外來務(wù)工者，他說我的孩子在當(dāng)?shù)厣闲W(xué)，小學(xué)不收，這有可能嗎？ [09:30:58]
[薛明揚] 我覺得首先無論是學(xué)校還是家長，就是我講到的全社會對于培養(yǎng)人，我們需要什么樣的正確的方法，然后要落實到我們所有人的，也不說行動上面，至少他在考試的時候，但是我們現(xiàn)在有一個俗話經(jīng)常講，必須在起跑線上，也不是說是惡性循環(huán)，至少是一種不好的行為。 [09:30:47]
[薛明揚] 我們希望我們的孩子都能夠彈鋼琴、會拉小提琴，然后還得學(xué)牛津英，還要學(xué)奧數(shù)，你說這個學(xué)生能成為全能冠軍嘛。 [09:30:31]
[薛明揚] 前不久我參加“兩會”，甚至有的代表跟我提出，他說你們學(xué)校里面現(xiàn)在的個別的培訓(xùn)班都取消了，我們的孩子只好雙休日趕多外面去到處去參加，就是減負(fù)是要靠我們?nèi)鐣䜩頊p負(fù)的，我們學(xué)校里面減負(fù)了，如果家長去加負(fù)。 [09:30:09]
[薛明揚] 所以我覺得現(xiàn)在對人才的判別你怎么看，上海的職業(yè)教育其實是非常大，但是恰恰我們很多人對職業(yè)教育抱有特殊的態(tài)度，因為你剛才講到了我們一方面是減負(fù)，但是作為教育部門，我是一直很擔(dān)心，而且也有這么一個現(xiàn)實。 [09:29:58]
[海濱] 您說嚴(yán)格把所有的負(fù)擔(dān)全部減負(fù)減負(fù)，家長那邊鬧起來了，說這樣不行，你學(xué)校這樣做，我家長得送他到外面去讀，這就是一個綜合，我們覺得還是對人才有一個看法。 [09:29:45]
[海濱] 一條4094的聽眾發(fā)來的短信說，課改改到現(xiàn)在，感覺學(xué)生的負(fù)擔(dān)越來越重，您給解釋一下，9261發(fā)來的短信說小學(xué)年級不留作業(yè)，或者回家作業(yè)，這個規(guī)定目前很難執(zhí)行，今天能不能改變？ [09:29:41]
[海濱] 劉丹意思說你們改到現(xiàn)在，改到現(xiàn)在人們對人才的叛變能力根本沒有改變。 [09:29:33]
[劉丹] 你們在這里面想傳達什么信號，就是我們需要什么樣的人才。 [09:29:23]
[薛明揚] 而且我覺得最主要的就是他的錄取的過程也是經(jīng)過競爭的，50%的考取錄取率，對他們來講也是通過競爭，所以我覺得自主招生改革以后，對我們考生可以擺脫原來的那種困難。 [09:29:11]
[薛明揚] 對，但是現(xiàn)在的話，實行的是自主招生。比如說我看了我們?nèi)ツ�，去年有十幾所高職高專的學(xué)校，今年是增加到21所，他可以不參加高考，他就是由學(xué)校單獨的命題，或者幾所學(xué)校聯(lián)合的命題，根據(jù)學(xué)校的專業(yè)的不同和他的特色，然后設(shè)計考相關(guān)的內(nèi)容。 [09:25:47]
[海濱] 一遍一遍打擊。 [09:25:37]
[薛明揚] 如果不搞這個改革，我們考高職高專的同學(xué)，他們和錄取北大、清華的同學(xué)考的是同一張卷子，這個對他們來講，變成了層層篩選了以后，失敗感、挫折感很厲害。 [09:25:32]
[薛明揚] 我昨天看報紙還看到了，他們說考試不太難，說不太難三個字還用了引號，我們希望通過自主招生的改革，使得我們一部分要到高職高專的讀書的同學(xué)能夠從那種考試的負(fù)擔(dān)中解脫出來。 [09:25:24]
[薛明揚] 另外一個方面，就是我們在做，也做了三年，而且逐年有所擴大，就是說我們經(jīng)常講的第三批錄取的，就是高職高專，今年我非常感謝媒體，幫我們做了大量的宣傳。 [09:25:15]
[薛明揚] 應(yīng)該說這三年實行下來，我仔細(xì)看了一下數(shù)據(jù)，凡是能夠通過復(fù)旦、交大的自主招生的，他們叫做預(yù)錄取的基本上參加高考的，沒有上線的沒有多少，去年我看了只有一位考生沒有上去，這說明自主招生的過程當(dāng)中還是要嚴(yán)格把關(guān)，還是體現(xiàn)了公平。 [09:24:38]
[薛明揚] 現(xiàn)在上海自主招生其實包含兩個方面的內(nèi)容，一方面我們原來經(jīng)常說的第一批本科的學(xué)校，包括復(fù)旦和交大的自主招生，但是這個自主招生除了學(xué)校的選拔之外，這些考生們還是參加高考。 [09:24:30]
[劉丹] 從06年開始上海復(fù)旦大學(xué)、交通大學(xué)等等一系列大學(xué)都在辦一些自主改革，到現(xiàn)在已經(jīng)將近三年了，您覺得這個效果怎么樣，能夠達到有效的，對中小學(xué)有這樣的指揮素質(zhì)教育嗎？ [09:24:19]
[劉丹] 一說到素質(zhì)教育，大家可能更多想到高考的指揮素質(zhì)教育問題，這里牽涉到你剛才講到的學(xué)習(xí)的評價問題也是學(xué)生的評價問題。 [09:24:15]
[薛明揚] 所以當(dāng)時我們看下來覺得像這樣的教育、這樣的成績，他的代價太高了。 [09:24:06]
[薛明揚] 去年我們作為試點參加了OECD組織，在全世界對學(xué)生的評價測試，我們試下來以后，我們比較晚。因為一開始出來的數(shù)據(jù)，我們上海的學(xué)生總體上來講成績是最前面的，但是在背后我們學(xué)生所花費的時間，他肩上所承受的負(fù)擔(dān)也是最重。 [09:20:07]
[薛明揚] 而不是簡單的是通過加課、補課來提高考試的成績。所以新的一年里面，我們市區(qū)是共同在探討學(xué)生評價的方法。還有參考國際上對學(xué)生評價的體系，進行一些探索。 [09:19:59]
[薛明揚] 這實施辦法就提到了我們對學(xué)生的評價體系，要求市一級、區(qū)一級應(yīng)該有不同的指標(biāo)體系。然后通過這個評價使得我們對于育人的豐富內(nèi)涵可以得到一個充分的展示。 [09:19:31]
[薛明揚] 包括現(xiàn)在可以告訴大家，最近剛剛通過了大概在六月份會實行的義務(wù)教育法在上海的實施辦法，這個實施辦法在市人大常委會上個星期剛剛通過，在今年6月1號實施。 [09:19:26]
[薛明揚] 恰恰我們在這方面在改，在國際上他們對學(xué)生有評價，我們國內(nèi)從教育部一直到上海市也在不斷的評價指標(biāo)體系上我們在做工作。 [09:19:19]
[海濱] 體育課、藝術(shù)課、實踐課放里面，但是學(xué)生有一個評價制度在里面，我們卻評價學(xué)生的時候，以學(xué)生分低、分高來評價，如果你這個不改的話，你單純改一個體育課、藝術(shù)課，您覺得有效嗎？ [09:18:57]
[薛明揚] 他們的目標(biāo)通過測試，使得學(xué)生的成績能夠提高，但是這恰恰和素質(zhì)教育是違背的。所以我們要辦體育課、藝術(shù)課、試驗課，把這些時間還給學(xué)生，讓學(xué)生快樂的成長。但現(xiàn)在在很沉重的作業(yè)負(fù)擔(dān)下，在不斷的加課、補課的情況下，我們做得是不好的。 [09:18:11]
[薛明揚] 媒體上也有報道，這些措施出來從我們學(xué)校的校長做起，校長應(yīng)該有非常強的課程領(lǐng)導(dǎo)力，我做了教委主任以后我收到家長的來信，最主要的問題就是反映，就是我們有些學(xué)校，他們沒有按照課程表上課，還有占用了很多學(xué)生的課外活動時間，甚至雙休日時間。 [09:18:03]
[薛明揚] 有，上海我們考取，今年召開過教育會議，我們有好幾個區(qū)介紹他們自己的在這方面做的一些舉措，徐匯區(qū)、閘北區(qū)都分別采取了多措施。 [09:17:51]
[海濱] 這個您提到的無效作業(yè)，低效作業(yè)。因為可能搞教育的記者熟悉，我還是第一次聽到。您認(rèn)為是什么，在2009年的改革當(dāng)中或者未來改革當(dāng)中，有具體標(biāo)準(zhǔn)嗎，還可能是無法定義的？ [09:15:53]
[薛明揚] 我們想把對學(xué)生對于他們很多無效的，比如說有些反復(fù)做的，重復(fù)做的一些作業(yè)，通過不斷的那種，我們講的重復(fù)勞動，但是對他提高不大的，就是這方面我們需要逐步改進。 [09:15:47]
[薛明揚] 比如說有一個知識點，你是在三年級的時候內(nèi)教給他，可能花六個小時都不行。可能會要花很長時間他都理解不了，但是如果這個知識點放在四年級，一個小時就可以了。 [09:15:42]
[海濱] 怎么理解您剛才提到的這個概念。 [09:15:34]
[薛明揚] 把課程，把更加精細(xì)科學(xué)的來貫徹到我們的教育、教學(xué)過程當(dāng)中來。一門課，知識點，學(xué)生在哪個時間段教給他，這個效果是最好的。這個在上海我們已經(jīng)開展了一些研究。 [09:15:28]
[薛明揚] 現(xiàn)在上海在教育改革過程中，我們?yōu)榱舜罅ν七M素質(zhì)教育，其實還是有很多舉措的。春節(jié)以后，我們在媒體上面也宣傳了，就是為了減輕學(xué)生的負(fù)擔(dān)，我們要把減輕學(xué)生負(fù)擔(dān)的效果落實一下。 [09:15:22]
[薛明揚] 因為目前來講，我們有很多的考試，考試不能取消的情況下，大家要根據(jù)考試的質(zhì)量，這樣就影響全民的發(fā)展�，F(xiàn)在上海在教育改革過程中，我們?yōu)榱舜罅ν七M素質(zhì)教育，其實還是有很多舉措的。 [09:14:49]
[薛明揚] 我很高興我們目前來討論這個問題，因為提到素質(zhì)教育，不是我們中國教育有沒有做出創(chuàng)舉，因為我們講到素質(zhì)教育，就包括對學(xué)生的思想道德水準(zhǔn)，科學(xué)文化水準(zhǔn)，以及我們經(jīng)常講的身體健康水準(zhǔn)，就是教育怎么提高，是要全面發(fā)展。 [09:14:44]
[楊玉紅] 我想請教一下素質(zhì)教育在我們教育界已經(jīng)存在很多年了，今年在制訂我們上海市教育中長期發(fā)展規(guī)劃里面，在提素質(zhì)教育，我就想了解一下以前我們上海在執(zhí)行素質(zhì)教育的過程中遇到了哪些問題？ [09:14:31]
[薛明揚] 中長期的要求全國在做，但是還沒有出來，在網(wǎng)上征求意見，按照國家的要求，我們上海市要注意市，地方先做之一，我個人，包括我們的起草小組的同志都有這個任務(wù)，所謂的中長期現(xiàn)在要求我們來做，中可能指2012年上海市政府要做好的事，到2020年就是長期了。 [09:14:22]
[海濱] 一會兒大家一定要多問這方面的問題，包括一些高考、就業(yè)，我覺得在這五個方面其實都會羅列進去。所謂的中長期的改革發(fā)展規(guī)劃綱要，我怎么理解這個“中長期”？什么是中期，什么是長期。 [09:14:11]
[薛明揚] 當(dāng)然最后一個就是經(jīng)常在考慮的辦好教育，最主要還是和整個經(jīng)濟的發(fā)展，社會發(fā)展是密切聯(lián)系的。這樣對我們的觀念和體制都是要求有一個改革的觀念。我想大概這五年也是我們比較關(guān)注的。 [09:14:02]
[薛明揚] 另外對我們的學(xué)校，學(xué)校自己怎么樣定位，怎么樣發(fā)揮自己的特色，現(xiàn)在還不是明晰的。所以我們提出來辦學(xué)的效率要增強，這不是經(jīng)濟效益，就是要非常好的發(fā)揮我們?nèi)瞬诺呐囵B(yǎng)，是真正的體現(xiàn)出來。 [09:13:57]
[薛明揚] 第四點，這些年來對教育的投入還是逐年的增加，但是全社會關(guān)注的，我們現(xiàn)在提倡的是優(yōu)質(zhì)的教育，這樣的話投入的結(jié)構(gòu)還不夠合理。 [09:13:50]
[薛明揚] 第三個教育模式和教師的水平不符合現(xiàn)代化的教育的水平，教育和學(xué)生的需求，實際的需求還是很多的。歸根到底就是質(zhì)量問題。 [09:13:44]
[薛明揚] 第二個上海市學(xué)校和學(xué)校之間，區(qū)域和區(qū)域之間的差距還是很大的。這樣對我們?nèi)鮿萑后w教育重視是不夠，所以在教育公平的問題上我們還要重視。 [09:13:35]
[薛明揚] 關(guān)于瓶頸通過這次征求意見，我們覺得未來12年上海市的教育改革發(fā)展，最主要大概是這些。第一個問題關(guān)于中小學(xué)學(xué)生學(xué)習(xí)負(fù)擔(dān)過重的問題，這個對我們落實素質(zhì)教育是不利的 [09:13:25]
[薛明揚] 沒有問題，規(guī)劃綱要是面向全社會的，最后還有一個文本出來所以不存在保密的問題，文本出來我們征求上海民眾對我們上海市的教育發(fā)展，這點是沒有問題的。 [09:13:16]
[海濱] 現(xiàn)在就是中長期國家教育規(guī)劃綱要，往下走就是上海市的教育規(guī)劃綱要，希望您從這個工作來開始，我看了一下，也是一個很龐大的厚重的資料。這里面我看到一段，有關(guān)綱要聚焦的五大瓶頸問題，我們想今天允不允許從您這五個瓶頸問題入手來展開方方面面的討論，您有什么意見。 [09:12:43]
[海濱] 教育方面的問題太多了，相關(guān)的熱點問題我們想盡快展開。之前我跟楊玉紅和劉丹說這些關(guān)注的問題，熱點的問題，從哪里談比較好。 [09:12:13]
[薛明揚] 聽眾朋友大家好。我是上海市教育委員會薛明揚。 [09:12:02]
[海濱] 當(dāng)然今天的嘉賓沒有辦法做一個現(xiàn)場答復(fù)，我們會請嘉賓帶回去再給您做一些答復(fù)。我們今天請到的嘉賓是上海市教委主任薛明揚。 [09:11:53]
[海濱] 聽眾朋友有什么意見和建議可以發(fā)送短信參與到我們節(jié)目當(dāng)中，也可以通過短信發(fā)送到我們的節(jié)目中，發(fā)送短信990發(fā)送到10621062 [09:11:40]
[海濱] 我知道你們在咱們的圈子里面都是半個教育專家，所以今天的問題你們多問一點。 [09:11:29]
[楊玉紅] 大家好，我是新聞晚報社的記者楊玉紅 [09:11:00]
[海濱] 還有一位是新聞晚報的記者楊玉紅。 [09:10:53]
[劉丹] 大家好，我是新華社記者劉丹。 [09:10:43]
[海濱] 新華社的記者劉丹。 [09:10:26]
[蔣澤] 大家好，我是東方網(wǎng)記者蔣澤。 [09:09:56]
[海濱] 各位聽眾早上好，歡迎收聽今天的特別節(jié)目2009上海“民生訪談”，我是主持人海濱。和我一起坐在中波990、調(diào)頻93.4上海電臺直播室的還有三位記者，一個是東方網(wǎng)記者蔣澤。 [09:09:33]
親愛的網(wǎng)友們，大家好，今天是2009上海民生訪談節(jié)目第十二場直播，上海市教委主任薛明揚接受專訪，上海人民廣播電臺中波990/調(diào)頻93.4進行現(xiàn)場直播，東方網(wǎng)全程圖文直播，敬請關(guān)注。 [08:52:47]
