主持人
剛才第一個(gè)問(wèn)題我個(gè)人也有一些感受,我記得在2005年人民幣剛剛匯改的時(shí)候一片呼聲,我當(dāng)時(shí)采訪一個(gè)打火機(jī)企業(yè),他說(shuō)人民幣升值5,我們等于是虧損的,結(jié)果到了2009的6月19號(hào),匯改重新啟動(dòng)之后,我又采訪這家企業(yè),結(jié)果這家企業(yè)還是活的很好,不但活的很好,而且做到了全世界最大,這是企業(yè)對(duì)環(huán)境的適應(yīng)。企業(yè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中其實(shí)有很多變量,人民幣匯率是一個(gè)變量,但是還有很多其它的,比如剛才裴教授提到的,管理水平的提高,技術(shù)創(chuàng)新等等,都會(huì)讓你的企業(yè)更好的活下去。一定要提高你的議價(jià)能力,因?yàn)槿嗣駧派滴磥?lái)是一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)。接下來(lái)這個(gè)問(wèn)題是來(lái)自服務(wù)貿(mào)易企業(yè),接下來(lái)我們聽(tīng)聽(tīng)青島張燕的一些困惑。

沈丹陽(yáng)
剛才企業(yè)兩個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題我倒也有三招可以供他參考,第一招,加強(qiáng)分析研究,整個(gè)匯率變化實(shí)際上是有規(guī)律的,人民幣是對(duì)外的一個(gè)價(jià)格,價(jià)格的基礎(chǔ)因素是供求,人民幣規(guī)律也是根據(jù)供求的發(fā)展來(lái)變的。大的趨勢(shì)是升值,但是上禮拜就貶了,這里面有規(guī)律。第二招可以買一些防風(fēng)險(xiǎn)的保險(xiǎn)產(chǎn)品,其實(shí)現(xiàn)在有很多。第三招還是要想辦法能夠創(chuàng)新自己的產(chǎn)品,提高自己的議價(jià)能力,議價(jià)能力當(dāng)然有純價(jià)值上的議價(jià)能力,核心是新的商業(yè)模式來(lái)做好防備。第二個(gè)問(wèn)題剛才兩位專家沒(méi)談到,論到大國(guó)關(guān)系,中日、中美之間的關(guān)系對(duì)貿(mào)易的影響,我覺(jué)得這個(gè)第一要承認(rèn),外交和政治關(guān)系對(duì)經(jīng)濟(jì)是有影響的。第二步不要過(guò)分夸大或者過(guò)分擔(dān)憂這種影響,現(xiàn)在有時(shí)候大家說(shuō)如何如何,實(shí)際上即便是我們?cè)谥忻缹?duì)抗沒(méi)有建交的階段,中美也是在發(fā)展的。第三就是也要關(guān)注和研究,找出企業(yè)怎么擺脫這種影響的策略,比如說(shuō)多元化,各種各樣的措施。

趙忠秀
最近人民幣理性雙向波動(dòng)的幅度有所放大,我不知道這是不是一個(gè)階段性的趨勢(shì),對(duì)企業(yè)來(lái)講肯定要適應(yīng)這種雙向波動(dòng),當(dāng)然整體里講我同意裴老師的判斷,因?yàn)檎麄(gè)大的形勢(shì)還是非常好。具體講到目標(biāo)市場(chǎng),一個(gè)美國(guó)、一個(gè)日本,尤其日本,日本安倍經(jīng)濟(jì)學(xué)以后,日元貶值的幅度還挺大,對(duì)出口來(lái)講實(shí)際上還是有影響的,當(dāng)然匯率不是決定一切的,你的產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力、特色,你的市場(chǎng),你的渠道等等,可能還是要多做這方面的內(nèi)容。

裴長(zhǎng)洪
人民幣匯率因素目前并不是很明顯,主要還是經(jīng)濟(jì)因素,去年人民幣升值大概是3%左右,沒(méi)有4—5,沒(méi)有那么高,為什么人民幣匯率升值,外匯多就貶值,人民幣就值錢,形成人民幣升值這樣一個(gè)壓力。外匯為什么多呢?當(dāng)然一方面我們有貿(mào)易順差,再一個(gè)很重要的方面,因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)總的來(lái)講在全球看還是好的,所以國(guó)際資本它愿意流進(jìn)來(lái),加上美國(guó)的量化寬松政策,大量發(fā)貨幣,就是一個(gè)月850億美元去買各種的債券,這種債券買進(jìn)來(lái)把美元放出去了,美元貶值的壓力就加大了,流向全世界,特別是流進(jìn)中國(guó),所以我們銀行的結(jié)匯遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于外匯的收益,外匯供給流進(jìn)來(lái)的多,所以人民幣升值。美國(guó)老說(shuō)人民幣低估,老是要通過(guò)政治貿(mào)易審議等各種審查來(lái)給你制造輿論和壓力。但這兩年沒(méi)有形成很大的輿論,所以這個(gè)應(yīng)該說(shuō)不是主要的,2014年人民幣理性升值的幅度,我個(gè)人認(rèn)為會(huì)有所減緩,壓力可能不會(huì)有那么大,為什么?因?yàn)槊绹?guó)現(xiàn)在量化寬松貨幣政策現(xiàn)在要慢慢弱化,原來(lái)一個(gè)月放850億,現(xiàn)在一個(gè)月放650億,特別是新的美聯(lián)儲(chǔ)主席上臺(tái)以后,基本的政策取向是退出量化寬松,慢慢的退,美元相應(yīng)也會(huì)減少。特別注意到咱們1月份人民幣匯率還稍稍有些貶值,因?yàn)槲覀兊馁Q(mào)易經(jīng)常項(xiàng)目基本上還是很順暢,但是比2013年要下降,壓力會(huì)有所減緩,這是我的判斷吧。
主持人
這位老板提出兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)是匯率對(duì)他企業(yè)的影響,另一個(gè)是政治因素的影響,哪位嘉賓先來(lái)回答?
寵物用品加工企業(yè)經(jīng)理
現(xiàn)場(chǎng)觀眾朋友以及各位嘉賓大家好,我是廣東多尼斯寵物用品有限公司總經(jīng)理陳四龍。我們是專門從事寵物牽領(lǐng)繩制造的企業(yè),產(chǎn)品銷往全球主要發(fā)達(dá)國(guó)家,營(yíng)業(yè)額大概每年三千萬(wàn)美金左右,算是這個(gè)行業(yè)的佼佼者。在這里我有兩個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教現(xiàn)場(chǎng)嘉賓:
第一,人民幣不斷升值,去年大概4-5%,接下來(lái)走向趨勢(shì)怎么樣?
第二,經(jīng)濟(jì)常受到政治影響,我們是做外貿(mào)的,美國(guó)和日本是我們最主要兩個(gè)市場(chǎng),目前我們跟這兩個(gè)國(guó)家有一些爭(zhēng)端和爭(zhēng)議,這樣的形勢(shì)對(duì)企業(yè)的發(fā)展和外貿(mào)環(huán)境帶來(lái)影響?
主持人
接下來(lái)這個(gè)是生產(chǎn)寵物用品的加工企業(yè),隨著品牌越來(lái)越響,老板并不愁訂單,但是因?yàn)檠巯碌膮R改和政治因素有點(diǎn)犯愁,我們?cè)賮?lái)看一下大屏幕。
主持人
我覺(jué)得我們目前的人力資本缺失,其實(shí)另外一方面也反映了為什么我們服務(wù)貿(mào)易總是上不去的原因,這是一個(gè)本質(zhì)的原因,剛才裴所長(zhǎng)認(rèn)為,社會(huì)和市場(chǎng),還有我們的企業(yè),包括政府部門也還是可以有所作為的,關(guān)鍵在于理念的改變,比如說(shuō)我們國(guó)內(nèi)的大學(xué)生要申請(qǐng)去瑞士讀酒店管理的話,需要很多很高的門檻,但一旦他從酒店業(yè)管理培訓(xùn)出來(lái)之后,他會(huì)獲得很好的收入。其實(shí)我覺(jué)得我們也許可以借鑒一下,非常感謝兩位教授。
趙忠秀
實(shí)際上從教育部門來(lái)講,從學(xué)校來(lái)講我們也意識(shí)到了這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性,據(jù)我了解下一步再推動(dòng)普通院校在向職業(yè)專業(yè)發(fā)展,我們要把相當(dāng)一部分高素質(zhì)的畢業(yè)生和技術(shù)緊密的結(jié)合,但是最終的選擇還是來(lái)自于學(xué)生,還是來(lái)自于家長(zhǎng)。另外一個(gè)就是職業(yè)教育,這樣一個(gè)體系實(shí)際上從教育主管部門還是非常非常重視的,現(xiàn)在我也覺(jué)得是需要政府,尤其是地方政府來(lái)大力推進(jìn),有些機(jī)制保障的措施,這個(gè)實(shí)際上也不違反所謂的WTO規(guī)則,所以在往這方面轉(zhuǎn)。從區(qū)域上來(lái)講,像剛才裴所長(zhǎng)講的,我們培養(yǎng)人才的理念這個(gè)不是教育部門一個(gè)部門的問(wèn)題,實(shí)際上是一個(gè)全社會(huì)的問(wèn)題。

裴長(zhǎng)洪
我想剛才那位企業(yè)家提的是重要問(wèn)題,現(xiàn)在我們外貿(mào)競(jìng)爭(zhēng)力下降很大的原因就是工資成本上升,工資成本上升所有的企業(yè)反映是困難排在第一位的問(wèn)題,怎么應(yīng)對(duì)呢?工資成本上升大概是沒(méi)有辦法阻止,那么怎么應(yīng)對(duì)這樣一個(gè)問(wèn)題,就是要加強(qiáng)職工的培訓(xùn),這方面我們做的可以說(shuō)是相當(dāng)?shù)穆浜,也是我們要?yīng)對(duì)外貿(mào)競(jìng)爭(zhēng)力下降的一個(gè)重要方面。這個(gè)事情怎么做呢?恐怕你現(xiàn)在要新畢業(yè)大學(xué)生當(dāng)工人可能性不太大,現(xiàn)在每年畢業(yè)6、7百萬(wàn)大學(xué)生,你讓這些人去生產(chǎn)沒(méi)有可能,因?yàn)橹袊?guó)人的教育心理比較扭曲,大家都按照培養(yǎng)科學(xué)家的要求來(lái)要求自己的孩子,最后都希望當(dāng)李嘉誠(chéng),念書(shū)要念?yuàn)W數(shù),考這個(gè)、念那個(gè)班。就是咱們的教育需求、教育心里很扭曲,當(dāng)然要改變它很困難。怎么辦?要從現(xiàn)在的一線工人開(kāi)始培訓(xùn),這個(gè)要政府、社會(huì)、企業(yè)都來(lái)做這個(gè)事,企業(yè)方面一方面缺技術(shù)工人,而且流動(dòng)性極大,根據(jù)我的調(diào)查,一個(gè)企業(yè)往往一年的工人能換一兩茬,都很浮躁,這樣的話你技術(shù)工藝怎么能提高呢?人力成本怎么能培育呢?所以企業(yè)、政府、社會(huì)要高度重視,就是大家都出一點(diǎn)力,政府也要出一點(diǎn)這方面的支持,實(shí)際上這方面支持要比其他資金支持要更小。這是我的觀點(diǎn)。
主持人
這個(gè)問(wèn)題是提給裴教授的,怎么有更好的人才?
貿(mào)易密集型企業(yè)代表
現(xiàn)場(chǎng)的觀眾,各位嘉賓大家好!我是江蘇常熟市的,我們企業(yè)主要是做出口方面為主,F(xiàn)在每年我們美國(guó)的銷售大概在2500萬(wàn),今年厲害了,質(zhì)量要求都上去了。我想提一個(gè)問(wèn)題,關(guān)于人才的培養(yǎng),現(xiàn)在大學(xué)生過(guò)來(lái)我們也用,但是技術(shù)人員更缺,一般工人都是農(nóng)民工,現(xiàn)在操作都電腦化了,實(shí)際上我們的設(shè)備已經(jīng)不差了,但是我們的操作工人少,當(dāng)然今年外貿(mào)形勢(shì)不是很好,國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)我們心理也沒(méi)底,想問(wèn)問(wèn)嘉賓有沒(méi)有什么好的方法?
主持人
兩個(gè)問(wèn)題,一個(gè)總的中心思想,即便是有支持也應(yīng)該遵守國(guó)際的游戲規(guī)則才可以。好,謝謝沈局長(zhǎng),接下來(lái)第二個(gè)問(wèn)題是來(lái)自于貿(mào)易密集型企業(yè)代表,我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)外貿(mào)企業(yè)家心中的困惑。
沈丹陽(yáng)
政府,特別是我們作為政府主管外貿(mào)的部門—商務(wù)部,對(duì)中國(guó)的企業(yè)創(chuàng)新品牌、自主品牌和中國(guó)品牌走出去都是高度重視的,但是剛才提到給品牌支持費(fèi)用,我覺(jué)得如果這種支持不違反WTO有關(guān)補(bǔ)貼的規(guī)定,比如說(shuō)有些補(bǔ)貼是屬于非專項(xiàng)性的補(bǔ)貼,這些方面咱們規(guī)則當(dāng)中都有規(guī)定的,我們現(xiàn)在是嚴(yán)格按照世貿(mào)組織規(guī)則來(lái)促進(jìn),如果是違反的不能做。但是她講到支持品牌的措施我們是有的,比如說(shuō)在保交會(huì)獨(dú)立性的參與,比如我們還組織中國(guó)品牌企業(yè)到非洲、到美國(guó)的專項(xiàng)展覽,當(dāng)然還有一些其他的措施。第二個(gè)問(wèn)題她剛才問(wèn)到了關(guān)于出口退稅,其實(shí)同樣是這樣一個(gè)原則,世界絕大部分的國(guó)家都在采取一種出口促進(jìn)政策,但是這個(gè)政策它不是針對(duì)某一個(gè)產(chǎn)品或者某一個(gè)行業(yè)來(lái)實(shí)行的,特別不是針對(duì)某一個(gè)企業(yè)來(lái)實(shí)行的,而是根據(jù)整個(gè)出口導(dǎo)向的政策,行業(yè)的政策來(lái)確定的。所以它說(shuō)明企業(yè)不錯(cuò),就專門對(duì)這個(gè)企業(yè)給一些引導(dǎo),這個(gè)可能做不到。謝謝。
主持人
這是海信集團(tuán)市場(chǎng)公司營(yíng)銷部的總監(jiān)給的問(wèn)題,第一個(gè)是國(guó)家對(duì)于自由品牌的支持,另外一個(gè)是關(guān)于傾斜和政策。
制造業(yè)企業(yè)代表
現(xiàn)場(chǎng)的觀眾和嘉賓大家好,我是來(lái)自海信集團(tuán)國(guó)際營(yíng)銷公司的唐靜。2013年海信電視全球出口量達(dá)到了1500萬(wàn)臺(tái),出口額位居全球第一。品牌拓展的過(guò)程當(dāng)中我們也碰到了不少的阻力和困難,所以想借這個(gè)機(jī)會(huì)向沈丹陽(yáng)局長(zhǎng)提兩個(gè)最關(guān)心的問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題是在海信海外市場(chǎng)的開(kāi)動(dòng)過(guò)程中,每年都會(huì)持續(xù)加大對(duì)海外市場(chǎng)的投入,當(dāng)然中國(guó)也有部分的企業(yè)在經(jīng)營(yíng)出口業(yè)務(wù),他們是以貿(mào)易為主,他們關(guān)注更多的是貿(mào)易利益的本身,而并非致力于推廣自由品牌。所以相對(duì)于這樣的企業(yè)而言,請(qǐng)問(wèn)國(guó)家方面是否可以考慮對(duì)海信這樣致力于發(fā)展自由品牌的企業(yè)給予品牌推廣費(fèi)用的支持。例如一些大型的海外品牌推廣活動(dòng)、海外展會(huì)、海外推廣等等。
第二個(gè)問(wèn)題是出口退稅政策對(duì)與中國(guó)企業(yè)出口的發(fā)展起到了一個(gè)很大的一個(gè)支持的作用但是相較于來(lái)到亞洲貼拍生產(chǎn)等追求短期利益的企業(yè)海信這樣希望扎根于海外,致力于中國(guó)品牌推向全球的企業(yè)國(guó)家是否可以考慮在出口退稅相關(guān)政策中給予一定的扶持、傾斜。謝謝!
主持人
接下來(lái)我們將進(jìn)入今天的園桌沙龍,對(duì)三位嘉賓的問(wèn)題進(jìn)行互動(dòng),并且我們也有自己的一些問(wèn)題。其實(shí)在報(bào)告會(huì)開(kāi)始之前我們對(duì)來(lái)自于不同領(lǐng)域、不同規(guī)模的外貿(mào)企業(yè)進(jìn)行了問(wèn)卷調(diào)查。第一個(gè)問(wèn)題來(lái)自于制造業(yè)企業(yè)代表,我們來(lái)看一下大屏幕。
主持人
非常感謝趙校長(zhǎng)剛才的發(fā)言,我想趙校長(zhǎng)應(yīng)該是從戰(zhàn)略的角度,從游戲規(guī)則的這個(gè)角度給我們展開(kāi)了一幅中國(guó)外貿(mào)發(fā)展未來(lái)的畫卷。我不知道專家、學(xué)者或者政府部門有沒(méi)有制定過(guò)一個(gè)外貿(mào)從量變到質(zhì)變拐點(diǎn),游戲規(guī)則的話語(yǔ)權(quán)應(yīng)該是一個(gè)主要的指標(biāo)。我們過(guò)去是對(duì)于游戲規(guī)則的被動(dòng)配合,現(xiàn)在我們是主動(dòng)的去參與,如果有一天我們能夠像趙校長(zhǎng)剛才所說(shuō)的對(duì)于國(guó)際經(jīng)濟(jì)規(guī)則主導(dǎo)權(quán)的掌握,我不知道會(huì)不會(huì)有這樣的變化。馬上進(jìn)入我們沙龍環(huán)節(jié),有請(qǐng)我們的三位主講嘉賓。
趙忠秀
另外,我們?cè)诜⻊?wù)型經(jīng)濟(jì)中企業(yè)擔(dān)當(dāng)什么角色,我們講后貿(mào)易大國(guó),如果我們考慮到服務(wù)貿(mào)易那我們這個(gè)差距還是非常明顯的,我們服務(wù)貿(mào)易和貨物貿(mào)易這個(gè)比率大約是15:100,大約是6千億的服務(wù)貿(mào)易,美國(guó)這個(gè)數(shù)字是超過(guò)30%,小一點(diǎn)的不用說(shuō)了,像香港等等,所以我們要從大國(guó)向強(qiáng)國(guó),那么從量到質(zhì)轉(zhuǎn)變,這個(gè)過(guò)程還很長(zhǎng),所以我們今天值得慶賀,但是也不宜盲目樂(lè)觀,我們還是要夯實(shí)基礎(chǔ),這就是我的基本觀點(diǎn),謝謝大家。
趙忠秀
北京這個(gè)霧霾天就是碳排放,2012年中國(guó)的碳排放占世界的20%。但是我們也做出了一個(gè)分析,這其中有1/4我們是給別人,我們是生產(chǎn)者,但是這個(gè)責(zé)任不能都打在生產(chǎn)者的身上,還要打在消費(fèi)者身上。歐洲生產(chǎn)少了,但是消費(fèi)實(shí)際上也在增加,人均消費(fèi)導(dǎo)致的排放其實(shí)一直在上升,中國(guó)其實(shí)碳是留給自己了。這樣的話夯實(shí)基礎(chǔ)也就說(shuō)我們軀干性企業(yè)在價(jià)值鏈的結(jié)點(diǎn)上要往上爬,要變成一個(gè)大的企業(yè),我們現(xiàn)在走出去的企業(yè)有多少,我們回頭看,有多少企業(yè)像西門子到中國(guó),我們中國(guó)的企業(yè)到國(guó)外是怎么樣的,所以我們就考慮現(xiàn)在就是說(shuō)這些企業(yè)無(wú)論是做加工貿(mào)易還是做一般貿(mào)易的,都是帶全球價(jià)值鏈中的一個(gè)結(jié)點(diǎn),我們?cè)谧拿恳粋(gè)做貿(mào)易的都要考慮。
趙忠秀
實(shí)際上,中國(guó)生產(chǎn)的能力,還有我們的消費(fèi),都是在擴(kuò)張。那么現(xiàn)在像資源型的國(guó)家,無(wú)論是俄羅斯,你擁有自然資源,即使是澳大利亞,這個(gè)也是在擴(kuò)張。所以這樣一個(gè)生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò),有的可能是大型的企業(yè)不斷創(chuàng)新,掌握核心技術(shù),但是生產(chǎn)這個(gè)工作不是由自己來(lái)做,是交給別人來(lái)做,我們中國(guó)大量的企業(yè)加工貿(mào)易,實(shí)際上相當(dāng)于有體力有生產(chǎn),但是資源也不多,所以我們要進(jìn)鐵礦石,我們要進(jìn)原油,你看中國(guó)的貿(mào)易結(jié)構(gòu)排在前幾位,第一大的就是原油,第二個(gè)是鐵礦石。
趙忠秀
“入地”就是夯實(shí)微觀基礎(chǔ),現(xiàn)在事實(shí)上形成的是一個(gè)傳統(tǒng)的網(wǎng)絡(luò),F(xiàn)在生產(chǎn)結(jié)構(gòu)有沖擊,但是沒(méi)有改變,它是這樣一種內(nèi)在性。我們可以把國(guó)家分成三類,一個(gè)叫創(chuàng)新型國(guó)家,以德國(guó)為代表,德國(guó)是一個(gè)貿(mào)易強(qiáng)國(guó),中間是一個(gè)生產(chǎn)型的國(guó)家,還有是資源型的國(guó)家,從研發(fā),從他們投入的資源到制造能力,到消費(fèi)大小是代表能力。這次金融危機(jī)之后分布圖變了,有大有小,我們講創(chuàng)新國(guó)家消費(fèi)實(shí)際上萎縮了,所以你看國(guó)際貨幣基金組織去年的報(bào)告,去年是發(fā)展中國(guó)家在全球的經(jīng)濟(jì)份額第一次接近50%,大家預(yù)計(jì)這還是一個(gè)趨勢(shì)性的。但是這個(gè)趨勢(shì)可能也不是一夜之間就跨越50%這個(gè)線,可能也反復(fù),像最近很多新興經(jīng)濟(jì)體也遇到麻煩,美國(guó)撤除共同體之后導(dǎo)致資本出逃,很多發(fā)展中國(guó)家又陷入困境。
趙忠秀
現(xiàn)在有個(gè)疑問(wèn)說(shuō)這個(gè)TPP是不是要推翻WTO?實(shí)際上是殊途同歸,最后我們要努力實(shí)現(xiàn)WTO自身的一個(gè)升級(jí),那么這個(gè)升級(jí)的時(shí)候中國(guó)不是一個(gè)旁觀者,我們是一個(gè)積極的參與者。最后還會(huì)回到WTO升級(jí)版上。當(dāng)中國(guó)真正成為一個(gè)貿(mào)易強(qiáng)國(guó)的時(shí)候,我們一個(gè)有更高話語(yǔ)權(quán)的時(shí)候,這是“上天”。
趙忠秀
第三個(gè)就是說(shuō)我們可以在周邊,在亞洲推行中國(guó)版本、高標(biāo)準(zhǔn)的自由貿(mào)易協(xié)定,因?yàn)閺拿罋W經(jīng)驗(yàn)來(lái)看,接近一體化通常是先區(qū)域內(nèi),后區(qū)域外。也就是說(shuō)先穩(wěn)定我們周邊,穩(wěn)定后院,然后布局全局,這只是借助美國(guó)的一個(gè)外交說(shuō)詞,所以我們的FTI的戰(zhàn)略,首先選擇深化我們和港澳臺(tái)的合作,努力在WTO的框架下與港澳臺(tái)商更高標(biāo)準(zhǔn)的合作。在中華經(jīng)濟(jì)區(qū)內(nèi)率先實(shí)現(xiàn)高標(biāo)準(zhǔn)的市場(chǎng)準(zhǔn)入,并在此基礎(chǔ)上再打造中國(guó)和歐盟,包括和印度等等在內(nèi)的談判,所以在周邊國(guó)家能夠推進(jìn)國(guó)際經(jīng)濟(jì)合作的深度發(fā)展。實(shí)際上從中國(guó)過(guò)去30年發(fā)展的經(jīng)驗(yàn),實(shí)際上不單單在基礎(chǔ)設(shè)施方面是互聯(lián)互通,實(shí)際上空間非常非常大,我們現(xiàn)在看到的高效的發(fā)展,看到高速公路發(fā)展,再看看我們周邊,其實(shí)這些合作空間非常大。

趙忠秀
除了TPP的談判,我們實(shí)際上還有其他的路徑課選擇,一是與美歐雙邊投資協(xié)定,實(shí)際上我們和美國(guó)也在談,歐盟也提出一種建議,就是說(shuō)很愿意談,因?yàn)檎勁袑?shí)際上很多內(nèi)容也是TPP的議題,準(zhǔn)入待遇,準(zhǔn)入清單,這都寫進(jìn)了我們十八屆三中全會(huì)。第二個(gè)實(shí)際上是在激勵(lì)合作,參與投資規(guī)定的制定,目前美歐正在督促競(jìng)爭(zhēng)中立的方式,美國(guó)甚至要求各成員國(guó)對(duì)該問(wèn)題做出一個(gè)政治性的承諾,所以競(jìng)爭(zhēng)中立對(duì)于我們國(guó)內(nèi)體制的改革實(shí)際上也是任重而道遠(yuǎn),但也是我們必須要做的。所以我國(guó)觀察員可參與這樣的研究和討論,掌握主要大國(guó)的立場(chǎng)和觀點(diǎn),并且熟悉這樣一個(gè)正在形成的新規(guī)則,為我所用。

趙忠秀
【中國(guó)要面臨世界貿(mào)易規(guī)則不確定的挑戰(zhàn)】50%的議題在亞太地區(qū)STA是難以出現(xiàn)的,現(xiàn)有的水平相對(duì)比較低,所以50%沒(méi)有出現(xiàn),像包括勞工、環(huán)境、安全標(biāo)準(zhǔn),中小企業(yè)等等,這個(gè)出現(xiàn)的頻率都低于10%,像商業(yè)便利化、文化、科技等等更是一個(gè)全新的貿(mào)易議題,毫無(wú)疑問(wèn),就是這些議題實(shí)際上是符合美國(guó)的優(yōu)勢(shì),像服務(wù)貿(mào)易開(kāi)放,像投資和知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù),像競(jìng)爭(zhēng)中立等等,這對(duì)于中國(guó)以及其他的經(jīng)濟(jì)體包括像印度、巴西等等都有這樣的挑戰(zhàn)。所以盡管TPP在過(guò)去談判進(jìn)程中是一拖再拖,但是今年我們看到它有一個(gè)加快的進(jìn)程,這樣的話,從中長(zhǎng)期來(lái)看,跨太平洋和跨大西洋的貿(mào)易規(guī)則,希望在專門領(lǐng)域像服務(wù)貿(mào)易、信息產(chǎn)品等達(dá)成協(xié)議的決心都非常大,所以最終實(shí)現(xiàn)在全球?qū)嵤┑目赡苄砸卜浅4。所以?duì)于我們國(guó)家來(lái)講,我們現(xiàn)在成為第一大國(guó),我們同時(shí)要面臨這樣一種規(guī)則制定的不確定性。所以作為迅速發(fā)展的新興大國(guó)我國(guó)要在新的規(guī)則制定中發(fā)揮建設(shè)性的作用,而不是像過(guò)去只是一個(gè)學(xué)生,只是學(xué)習(xí)規(guī)則,熟悉規(guī)則,最大程度保障我們國(guó)家的發(fā)展和國(guó)家經(jīng)濟(jì)安全,這既是當(dāng)年加入WTO重要的目標(biāo)之一,也是黨十八大報(bào)告中所確定的世界經(jīng)濟(jì)全球化的新形勢(shì),必須以開(kāi)放的狀態(tài)進(jìn)入。

趙忠秀
美國(guó)推動(dòng)的實(shí)際上是有利于它重新獲得主導(dǎo)權(quán),不是多邊化。因此TPP談判戰(zhàn)略意義巨大,后來(lái)跟進(jìn)的包括關(guān)于服務(wù)貿(mào)易的一個(gè)談判,以及美國(guó)和歐盟談的TTIP,它們之間還存在一個(gè)非常明顯的一個(gè)協(xié)同效應(yīng),所以一旦成功,美國(guó)就可以攜這些成果來(lái)改造這樣一個(gè)多邊貿(mào)易體系,從而從根本上來(lái)撤除目前西方一致的基本規(guī)則,打造由美國(guó)主導(dǎo)的WTO升級(jí)版,這個(gè)就是國(guó)際規(guī)則戰(zhàn)略時(shí)期的一個(gè)狀況。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)成為了世界第一的貨物貿(mào)易國(guó),對(duì)我們有什么影響,我們?cè)趺磻?yīng)對(duì)呢?這個(gè)影響對(duì)中國(guó)來(lái)講有兩個(gè)特點(diǎn),一個(gè)是標(biāo)準(zhǔn)高,因?yàn)?0%的議題屬于邊境內(nèi)的措施,無(wú)競(jìng)爭(zhēng)政策知識(shí)產(chǎn)權(quán),而非傳統(tǒng)的邊界措施,如關(guān)稅海關(guān)措施,所以規(guī)則深入到國(guó)家內(nèi)部。中國(guó)有什么特殊性,包括國(guó)有企業(yè),包括我們對(duì)一些行業(yè)的一些產(chǎn)業(yè)政策等等,這個(gè)是我們不得不面對(duì)的。
趙忠秀

對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副校長(zhǎng)趙忠秀
趙忠秀
中國(guó)的戰(zhàn)略怎么解讀呢?從目前已經(jīng)形成的亞洲的生產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)能實(shí)現(xiàn)中國(guó)化的體系,在目前已經(jīng)形成的亞洲的生產(chǎn)體系中把中國(guó)邊緣化。按照美國(guó)慣用的手法,雖然現(xiàn)在推動(dòng)TPP談判,主要是謀求國(guó)家經(jīng)濟(jì)規(guī)則的主導(dǎo)權(quán)從區(qū)域入手、志在全球,美國(guó)推動(dòng)的TPP談判策略,形成以TPP為主的貿(mào)易集團(tuán),以此在亞泰地區(qū)以及將來(lái)在WTO這個(gè)框架內(nèi)迫使其他的經(jīng)濟(jì)體都來(lái)接受這樣一個(gè)貿(mào)易規(guī)則,正如美國(guó)前談判副代表說(shuō),美國(guó)的目的是達(dá)成一套適應(yīng)于所有亞泰國(guó)家的規(guī)則,要加入的國(guó)家必須遵守此規(guī)則,在TPP談判對(duì)象的選擇上也是有利于美國(guó)主導(dǎo)權(quán)為主的標(biāo)準(zhǔn)。美國(guó)首先將已經(jīng)與它簽署了雙邊的FTI國(guó)家納入談判對(duì)象,比如智力、澳大利亞,之后就是墨西哥、加拿大,再通過(guò)有順序的談判策略向馬來(lái)西亞、文萊、日本,還有韓國(guó),因?yàn)殡p方已經(jīng)有自由貿(mào)易談判。從這個(gè)角度來(lái)看,就是我們看出,美國(guó)不愿意中國(guó)出現(xiàn)。

趙忠秀
對(duì)于擁有全球利益的美國(guó)來(lái)說(shuō),區(qū)域合作也并非是最終目標(biāo),最終還是要一個(gè)全球的目標(biāo),所以在美國(guó)相對(duì)實(shí)力下降的情況下,在全球?qū)用嫱茝V美國(guó)的貿(mào)易標(biāo)準(zhǔn),實(shí)際上這是一個(gè)影響國(guó)際經(jīng)濟(jì)規(guī)則的一個(gè)有效工具?缣窖筚Q(mào)易協(xié)定是一個(gè)什么樣的內(nèi)容,實(shí)際上這是一個(gè)美國(guó)版本的高標(biāo)準(zhǔn)的貿(mào)易規(guī)則,目前TPP的確確沒(méi)有起到一箭三雕的作用,那么直接的經(jīng)濟(jì)利益和政治利益并非是主要目標(biāo),因?yàn)檠芯勘砻髅绹?guó)實(shí)際上從TPP中獲得的經(jīng)濟(jì)受益非常有限,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)提高只能提高0.12到0.5個(gè)百分點(diǎn)。從經(jīng)濟(jì)層面來(lái)看,TPP也并未對(duì)亞洲一體化是反制措施,因?yàn)橄駯|盟10+3,10+6等等,對(duì)于美國(guó)產(chǎn)生的這樣一種貿(mào)易轉(zhuǎn)移效應(yīng)非常小。

趙忠秀
上世紀(jì)60年代、70年代多邊回合談判,主要為了減輕歐洲經(jīng)濟(jì)一體化所產(chǎn)生的貿(mào)易轉(zhuǎn)移效應(yīng)。但是,隨著歐共體擴(kuò)大,美國(guó)首先它又失去了整個(gè)對(duì)多邊談判的權(quán)力,所以它借助和加拿大談這個(gè)自由貿(mào)易協(xié)定中的知識(shí)產(chǎn)權(quán),自此以后美國(guó)就發(fā)現(xiàn),對(duì)于區(qū)域主義的積極探索,最終沒(méi)有實(shí)現(xiàn)目標(biāo),所以在雙邊的FTI中,以市場(chǎng)準(zhǔn)入作為交換條件,推動(dòng)對(duì)方接受由美國(guó)來(lái)主導(dǎo)這樣一個(gè)版本的貿(mào)易規(guī)則,由此擴(kuò)大美國(guó)在多邊貿(mào)易談判中的籌碼,從而獲得主導(dǎo)權(quán),這種做法將區(qū)域的規(guī)則推廣到多邊,實(shí)際上是有順序的談判。
趙忠秀
但這些現(xiàn)在看還不是主流,主流實(shí)際上是國(guó)際規(guī)則的主導(dǎo)權(quán),這些又是推動(dòng)大改革,積極參與區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的主要?jiǎng)右颍@也是美國(guó)對(duì)區(qū)域自由主義由消極轉(zhuǎn)向積極的一個(gè)重要原因,因?yàn)閷?duì)于美國(guó)來(lái)講,國(guó)際經(jīng)濟(jì)規(guī)則的形勢(shì)體現(xiàn)它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)上的主導(dǎo),或者經(jīng)濟(jì)上的霸權(quán),所以無(wú)論是多變主義還是區(qū)域主義,那么實(shí)際上都是工具,都是為了控制規(guī)則主導(dǎo)權(quán)的一個(gè)手段,歷史上美國(guó)曾經(jīng)對(duì)區(qū)域主義一直持懷疑態(tài)度,那么當(dāng)初積極的推動(dòng)多邊體制,目的實(shí)際上還是要打破英聯(lián)邦體制。

趙忠秀
【大國(guó)為何重視貿(mào)易區(qū)域化?】這個(gè)區(qū)域化,對(duì)美國(guó)來(lái)講實(shí)際上就是一個(gè)挑戰(zhàn),有可能對(duì)美國(guó)是排除的,所以怎么應(yīng)對(duì)它?美國(guó)重視區(qū)域主義,現(xiàn)在呈現(xiàn)了一個(gè)多米諾骨牌效應(yīng),日本有13個(gè),新興大國(guó)中,像印度、俄羅斯都有16個(gè),中國(guó)現(xiàn)在有11個(gè),還有另外幾個(gè)正在談,最近中國(guó)和冰島的自貿(mào)協(xié)定也通過(guò)了,要實(shí)施了。那么大國(guó)為什么要參與區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化?這個(gè)目標(biāo)無(wú)外乎三類,一個(gè)是傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)收益,這樣能獲得投資上的效益。但是我們看到現(xiàn)在,這些大國(guó)簽的自由貿(mào)易協(xié)定只有一個(gè)大國(guó)一個(gè)小國(guó),對(duì)于大國(guó)的影響實(shí)際上是有限的,比方說(shuō)即便是像北美自貿(mào)協(xié)定對(duì)美國(guó)的影響不到1%,對(duì)就業(yè)的影響也就是幾萬(wàn)人,第二個(gè)可能出與一種政治上的考慮,就是要在談判里面加一些政治上的條款,比方說(shuō)歐盟,要把原來(lái)的東歐國(guó)家加入民主化的程度作為一個(gè)先決條件。

趙忠秀
第一個(gè),目前作為一個(gè)主流的大國(guó)參與區(qū)域經(jīng)濟(jì)一體化的主要目標(biāo),實(shí)際上是要獲得國(guó)際經(jīng)濟(jì)規(guī)則的主導(dǎo)權(quán)。當(dāng)然多邊貿(mào)易體制從1946年以來(lái)一直在發(fā)展,但是90年代以來(lái),區(qū)域化卻成為了一個(gè)和它并行的趨勢(shì),最近應(yīng)該說(shuō)是如火如荼。那么有各種各樣的自貿(mào)區(qū)談判,這里面我們就不得不提美國(guó),在90年代以前這個(gè)區(qū)域自由貿(mào)易協(xié)定實(shí)際上是歐洲在推動(dòng),歐共體,到歐洲自由貿(mào)易協(xié)定再到現(xiàn)在的歐盟,實(shí)際上它是推動(dòng)這樣一個(gè)區(qū)域化。

趙忠秀
中國(guó)入市十年了,我們現(xiàn)在面對(duì)的是一個(gè)新的時(shí)期,我說(shuō)這是一個(gè)戰(zhàn)斗時(shí)期,實(shí)際上就是貿(mào)易規(guī)則重塑的時(shí)期,中國(guó)過(guò)去是個(gè)學(xué)生,學(xué)習(xí)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),熟悉市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)則,并且努力的踐行,我們做的很好,成績(jī)考試得了優(yōu)。但是現(xiàn)在我們要參與規(guī)則制定,所以我想和大家分享“上天入地”,上天就是要參與國(guó)際經(jīng)濟(jì)規(guī)則的制定,入地還是要夯實(shí)我們的微觀基礎(chǔ),那就是企業(yè)。外貿(mào)成績(jī)的取得實(shí)際上是靠我們企業(yè)來(lái)?yè)?dān)當(dāng)?shù),所以怎么樣把它從做大到做?qiáng),這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力實(shí)際上來(lái)自于企業(yè)。那么就這個(gè)規(guī)則來(lái)講,美國(guó)現(xiàn)在在另辟蹊徑,所謂在搞TPP(跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議),這個(gè)事情對(duì)我們很糾結(jié),中國(guó)對(duì)它采取什么樣的態(tài)度,這里我想從三個(gè)角度來(lái)分析一下,我們?nèi)绾螀⑴c這個(gè)游戲規(guī)則這的制定。

趙忠秀
某種意義上來(lái)講這也是一個(gè)便利化,當(dāng)然今天的外貿(mào)形勢(shì)和35年前是不可同日而語(yǔ),過(guò)去對(duì)于企業(yè)來(lái)講外貿(mào)經(jīng)營(yíng)權(quán)本來(lái)這是一個(gè)天賦的權(quán)利,可是過(guò)去生生的給剝奪了,所以遭遇外貿(mào)壟斷。現(xiàn)在這30多年演變過(guò)來(lái),實(shí)際上把企業(yè)天然的權(quán)利,甚至我們每個(gè)人的權(quán)利交還給個(gè)人。成就阿里巴巴就是因?yàn)槭袌?chǎng)準(zhǔn)入撤出了,這是市場(chǎng)化、經(jīng)濟(jì)自由化的一個(gè)成果。78年以來(lái),我們金融體制改革、流通體制改革,我要說(shuō)我們作為中國(guó)人,我們非常自豪的是中國(guó)的外貿(mào)體制改革是最徹底的,最成功的,成就了我們今天這樣一個(gè)成就。

趙忠秀
【中國(guó)外貿(mào)35年的成就源于堅(jiān)持不懈的改革開(kāi)放】中國(guó)外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)出現(xiàn)了嗎?如果要回答這個(gè)問(wèn)題,我想這個(gè)拐點(diǎn)肯定不是一夜之間就出現(xiàn)了,即使是趨勢(shì)性的改變,也需要一個(gè)階段,那么這個(gè)階段有多長(zhǎng)?三年,五年,甚至可能還要更長(zhǎng),但是不管怎么說(shuō),中國(guó)成為世界第一大貿(mào)易國(guó)、貨物貿(mào)易國(guó),還是一件可喜可賀的事情,這也是我們過(guò)去35年改革開(kāi)放一個(gè)非常重要的成就。我們?yōu)槭裁茨軌蛉〉眠@樣一個(gè)成就,三年前大家可以討論入市十周年,國(guó)際上也有這樣一個(gè)認(rèn)識(shí),說(shuō)中國(guó)是入市最大的贏家,是不是中國(guó)加入世貿(mào)組織是成就了中國(guó)?我的觀點(diǎn),我們?nèi)〉媒裉爝@個(gè)成就是改革開(kāi)放的這樣一個(gè)成果,35年來(lái)堅(jiān)持不懈的改革開(kāi)放,加入世貿(mào)組織把這樣一個(gè)戰(zhàn)略,把這個(gè)方向給它固化,把它制度化,用一個(gè)詞那叫制度供給,所以不再是基于政策上的這種調(diào)整。

主持人
非常感謝裴教授給我們做的發(fā)言,我覺(jué)得裴教授剛才這個(gè)PPT看的是一個(gè)強(qiáng)大的技術(shù)帖,首先對(duì)我們的決策者提出了一個(gè)全新的關(guān)于外貿(mào)出口轉(zhuǎn)型的一個(gè)角度,新的角度,過(guò)去我們一談到外貿(mào)的轉(zhuǎn)型可能更多的是從出口方面去想,要增加附加值要有技術(shù)創(chuàng)新等等,但是剛才裴教授是從進(jìn)口的角度來(lái)分析,怎么在外貿(mào)的結(jié)構(gòu)上有一個(gè)轉(zhuǎn)型。另外今天我們有很多外貿(mào)企業(yè)我覺(jué)得裴教授也是給出口企業(yè)方面發(fā)展提了八大藥方,一會(huì)兒如果企業(yè)將來(lái)有空的話可以把裴教授請(qǐng)走。非常感謝裴教授,接下來(lái)我們要請(qǐng)出今天的第三位嘉賓對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)副校長(zhǎng)趙忠秀教授,題目是:貿(mào)易規(guī)則環(huán)境下的大國(guó)游戲。
主持人
主持人馮雅
裴長(zhǎng)洪
【中國(guó)出口不能再依賴廉價(jià)的土地和勞力】供給改善,還有另外一個(gè)方面,就是出口要從培育新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)入手,無(wú)論是貨物貿(mào)易還是服務(wù)貿(mào)易出口都需要進(jìn)一步優(yōu)化商品服務(wù)結(jié)構(gòu),中國(guó)原來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)是什么呢?是土地便宜,勞動(dòng)力便宜也就這兩個(gè),現(xiàn)在尤其在沿海地區(qū)落后,要培育新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),培育新的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)要從供給方面考慮,第一個(gè)就是要培育人力資本新優(yōu)勢(shì),大量是勞動(dòng)密集型,大量是依靠人工,但是人工和人工也有區(qū)別,我們現(xiàn)在的一線工人的受教育、平均教育年線就是初中水平,就是8到9年,適應(yīng)這種一線的崗位。隨著結(jié)構(gòu)調(diào)整,要求大專生、大學(xué)生,所以要培育才能抵消。第三,就是要管理創(chuàng)新,我們管理很落后,很多企業(yè)它也沒(méi)錢搞進(jìn)一步創(chuàng)新。我80年代末期到去訪問(wèn)德國(guó)的時(shí)候,到人家計(jì)件工車間去看,醫(yī)院都很干凈,到咱們這兒再看看臟亂差管理不到位。專業(yè)分工、服務(wù)外包,怎么組織成供應(yīng)鏈降低成本,是一種新的商業(yè)模式。第六是打造國(guó)際新型的商務(wù)平臺(tái),通過(guò)這些供給方面的改善來(lái)培育新的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),使我們的商品服務(wù)貿(mào)易都能夠有更快的發(fā)展,當(dāng)然還有第八是沿海內(nèi)地合作,就這些,謝謝大家。

裴長(zhǎng)洪
消費(fèi)進(jìn)口,在我們30多年的比例比重上升幅度很小,因此有一些專家學(xué)者說(shuō),你怎么不進(jìn)口奢侈品呢?現(xiàn)在大家都出國(guó)去買奢侈品,中國(guó)為什么你不降低關(guān)稅呢?這個(gè)意見(jiàn)有一定的道理,但是我告訴大家,這種產(chǎn)品的市場(chǎng)規(guī)模很小,全世界就三五千億美元都不到,你就讓它前進(jìn)來(lái)也沒(méi)有量,誰(shuí)能天天去買LV的包呢?誰(shuí)能天天去買有幾個(gè)人能買游艇、私人飛機(jī),這個(gè)東西市場(chǎng)規(guī)模很小,不是大眾消費(fèi)品。所以文章不應(yīng)當(dāng)做在這兒,文章應(yīng)該做在什么產(chǎn)品進(jìn)來(lái)能改善我們的能力資本,能改善我們國(guó)民的供給。改善供給面,當(dāng)然服務(wù)貿(mào)易也要有這種考慮,服務(wù)貿(mào)易現(xiàn)在是逆差,也要有這樣的考慮,進(jìn)口可以增加,有的部分可以改善供給面可以增加,繼續(xù)擴(kuò)大進(jìn)口,可以保持它服務(wù)貿(mào)易逆差的狀態(tài),但是前提是貨物貿(mào)易要順差,經(jīng)常項(xiàng)目要順差。它也能起到這種功能。

裴長(zhǎng)洪
【僅僅進(jìn)口奢侈品不能改善國(guó)民供給】什么叫中間品?就是半成品,半成品的生產(chǎn)在中國(guó)比重是下降的,說(shuō)明什么問(wèn)題?說(shuō)明中國(guó)的產(chǎn)業(yè)配套能力增強(qiáng)了,不需要到國(guó)外去買半成品,但是現(xiàn)狀是什么呢?現(xiàn)在半成品、我們進(jìn)口的關(guān)鍵零部件,我們?cè)趪?guó)內(nèi)大量生產(chǎn)能源資源高消費(fèi)的產(chǎn)品,把好的生產(chǎn)出來(lái)了,一般應(yīng)該是倒過(guò)來(lái),我們自己生產(chǎn)關(guān)鍵零部件,別的地方比較窮的地方它生產(chǎn)經(jīng)得起消耗、經(jīng)得起排放的產(chǎn)品,然后把它進(jìn)口進(jìn)來(lái)跟我們配套。我們企業(yè)走出去,你把這個(gè)東西帶出去,這就是要這樣的一個(gè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。
裴長(zhǎng)洪
社科院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)裴長(zhǎng)洪
裴長(zhǎng)洪
要針對(duì)不同類型的產(chǎn)品,沖擊品、資本品、中間品和叫消費(fèi)品,沖擊品糧、棉、油,這類產(chǎn)品進(jìn)口最快,當(dāng)然關(guān)稅也很低,但實(shí)際上這里面也有優(yōu)化結(jié)構(gòu)的要求,糧棉油要進(jìn)口,要合理進(jìn)口,因?yàn)橹袊?guó)土地太少,要進(jìn)口。但是進(jìn)口太多也有問(wèn)題,進(jìn)口太多,中國(guó)糧食的飯碗端在誰(shuí)手里呢?中央工作會(huì)議包括習(xí)近平總書(shū)記講中國(guó)的飯碗要端在自己的手里,能源產(chǎn)品也一樣。關(guān)稅也要合理,不能盲目擴(kuò)大,比重是30多年來(lái)是一直在提高的,也有合理規(guī)模和改善結(jié)構(gòu)的問(wèn)題。資本品這一方面,它是改善生產(chǎn)要素供給最重要的領(lǐng)域,從30多年來(lái)看,是波動(dòng)的,有時(shí)候大,有時(shí)候小,原則上不應(yīng)該是增長(zhǎng),而是要優(yōu)化結(jié)構(gòu),特別是要定一些重要的設(shè)備,這樣才能夠帶動(dòng)中國(guó)工業(yè)的提升。服務(wù)貿(mào)易現(xiàn)在是逆差,也要有這樣的考慮,進(jìn)口可以增加,有的部分可以改善供給面,可以增加,繼續(xù)擴(kuò)大進(jìn)口,可以保持它服務(wù)貿(mào)易逆差的狀態(tài),但是前提是貨物貿(mào)易要順差,經(jīng)常項(xiàng)目要順差。

裴長(zhǎng)洪
【“誰(shuí)能改善生產(chǎn)要素的供給,就讓誰(shuí)多進(jìn)口”】怎樣進(jìn)行外貿(mào)的供給改善?一方面是要擴(kuò)大貨物進(jìn)口,要擴(kuò)大貨物進(jìn)口的經(jīng)濟(jì)學(xué)依據(jù)是什么?進(jìn)出口要平衡,我們出口太多,進(jìn)口少,人家不樂(lè)意,F(xiàn)在為什么潛在增長(zhǎng)速度下降,因?yàn)槟愕囊貨](méi)有新要素,勞動(dòng)力供給不增加了,資本投資比例增長(zhǎng)速度也在下降,而且繼續(xù)創(chuàng)新面臨瓶頸,經(jīng)濟(jì)的供給面沒(méi)有新東西,因此進(jìn)口就要起這個(gè)補(bǔ)充作用。擴(kuò)大進(jìn)口,為什么?給誰(shuí)擴(kuò)大?你沒(méi)有依據(jù),沒(méi)有差別沒(méi)有區(qū)別,就沒(méi)有政策,普遍都擴(kuò)大有必要嗎?沒(méi)有必要,那么給誰(shuí)擴(kuò)大呢?誰(shuí)刺激你得有個(gè)說(shuō)法,誰(shuí)能改善供給面,誰(shuí)能改善生產(chǎn)要素的供給,就讓誰(shuí)多進(jìn)口。

裴長(zhǎng)洪
【中國(guó)貨物出口貿(mào)易合理增長(zhǎng)區(qū)間:高于世界貿(mào)易四到五個(gè)百分點(diǎn)】 現(xiàn)在講的增長(zhǎng)速度有個(gè)合理區(qū)間,上線是什么呢?中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議講,是不帶來(lái)經(jīng)濟(jì)后遺癥的增長(zhǎng)速度。下線當(dāng)然是保就業(yè),那么外貿(mào)呢?外貿(mào)和GDP不一樣,它和GDP沒(méi)有辦法進(jìn)行比較。比如說(shuō)2009年中國(guó)外貿(mào)是負(fù)增長(zhǎng),但是我們GDP增長(zhǎng)8.7%,那這一組數(shù)據(jù)怎么比呢?就沒(méi)法比,所以中國(guó)外貿(mào)增長(zhǎng)的合理區(qū)間只能參照世界貿(mào)易。按照我們世界占比增長(zhǎng)的一般規(guī)律,中國(guó)出口高于世界貿(mào)易四到五個(gè)百分點(diǎn),大概我們能達(dá)到世界占比穩(wěn)步增長(zhǎng)這樣一個(gè)目的,這大概是中國(guó)貨物出口貿(mào)易增長(zhǎng)的合理區(qū)間。

裴長(zhǎng)洪
從從世界來(lái)看,2010年到2013年世界經(jīng)濟(jì)也是處于下降趨勢(shì),外貿(mào)更是如此,外貿(mào)12年,13年按照服務(wù)和貨物貿(mào)易兩項(xiàng)來(lái)計(jì)算,也只有2.7%,11年略高一點(diǎn)曾經(jīng)有6%,預(yù)測(cè)今年會(huì)好一點(diǎn),會(huì)到4.5%,但只是預(yù)測(cè),一般預(yù)測(cè)都偏高。那么中國(guó)進(jìn)出口貿(mào)易速度也明顯放慢,但是有個(gè)重要的特點(diǎn),盡管我們現(xiàn)在沒(méi)有兩位數(shù)增長(zhǎng),只有一位數(shù)增長(zhǎng),但是它仍然高于世界貿(mào)易的速度,盡管我們也慢,但比世界貿(mào)易還快,那么這樣就導(dǎo)致一個(gè)結(jié)果。就是說(shuō)我們?cè)谑澜绯隹谑袌?chǎng)中的份額仍然是持續(xù)提高的,你看這條線一直往上走,在2013年中國(guó)出口占市場(chǎng)的份額是11.72%,12年是12.13%,即便在2009年這樣的年份,中國(guó)對(duì)外貿(mào)易是負(fù)增長(zhǎng),我們的出口市場(chǎng)份額依然是提高。這就說(shuō)明了一個(gè)規(guī)律,增長(zhǎng)速度可以剝奪,但是世界占比沒(méi)有剝奪,這說(shuō)明什么呢?這四年間我們生產(chǎn)以零點(diǎn)幾的速度在提高,按照原來(lái)商務(wù)部陳德銘給我研究一個(gè)項(xiàng)目,我預(yù)測(cè)到“十二五”末期,我們貨物出口的世界占比可能是13%以上。到2025年或者最晚十五五期間,會(huì)達(dá)到20%,20%是什么概念呢?就是和中國(guó)人口占世界人口的比重基本相當(dāng)。也就是說(shuō)我們的出口強(qiáng)度達(dá)到世界中位線水平。那么在中國(guó)經(jīng)濟(jì)告別高增長(zhǎng)階段,外貿(mào)也告別了高增長(zhǎng)階段,中國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)率怎么定,指標(biāo)怎么定,按照經(jīng)濟(jì)學(xué)的說(shuō)法它應(yīng)該以潛在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率為依據(jù),你的潛在增長(zhǎng)率是多少,你的指標(biāo)也就只能圍繞這個(gè)速度,外貿(mào)增長(zhǎng)的指標(biāo)怎么定,也就是合理區(qū)間。

裴長(zhǎng)洪
【外貿(mào)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的功能不僅要重視需求面,也要重視供給面】為什么要這樣說(shuō)呢?因?yàn)閺?009年中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了新階段,這個(gè)新階段最主要的特征就是增長(zhǎng)價(jià)值,用習(xí)近平總書(shū)記的話說(shuō)叫經(jīng)濟(jì)速度進(jìn)入換檔期,現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度下降了,隨著CPI的增長(zhǎng)下降了,我們現(xiàn)在進(jìn)入結(jié)構(gòu)性減速的階段。用習(xí)近平總書(shū)記話講叫換檔期。過(guò)去10%以上的增長(zhǎng),現(xiàn)在進(jìn)入一個(gè)新的檔大概也就是7%-8%,這個(gè)東西不是你愿意不愿意,從要素增長(zhǎng)到結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變這幾個(gè)規(guī)律來(lái)看,不是你愿意不愿意的問(wèn)題,潛在增長(zhǎng)在下降,就是這樣你愿意也是這樣,不愿意也是這樣,不愿意你就刺激,你就搞幾萬(wàn)億投資刺激,刺激完了以后又下來(lái)了,那么怎么辦呢?就是要提高潛在增長(zhǎng)率,就是要改善經(jīng)濟(jì)的供給面。

裴長(zhǎng)洪
外需增長(zhǎng)有多大,其實(shí)是被夸大了,甚至一些國(guó)外的學(xué)者、媒體也都說(shuō)中國(guó)叫做什么,叫做出口拉動(dòng),或者出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì),這個(gè)實(shí)際上是一種夸大,中國(guó)的外需比重按照我和我的研究團(tuán)隊(duì)的計(jì)算,即便在改革開(kāi)放頭31年間,在總量需求當(dāng)中,外需比重平均只有15%不到,也就是85%以上靠?jī)?nèi)需,內(nèi)需為主。從2009年到去年這五年間,09、10年,5年間我們有三個(gè)年負(fù)領(lǐng)先。1978年到2008年,大家看有的年份出入很大,一直到94年這種線還是比較平穩(wěn)、波動(dòng)沒(méi)有那么大。也就是說(shuō)中國(guó)過(guò)去看也不是出口拉動(dòng)型經(jīng)濟(jì),這個(gè)都是夸大,從學(xué)術(shù)上這都屬于不嚴(yán)謹(jǐn)。

裴長(zhǎng)洪
什么叫外貿(mào)需求增長(zhǎng)的供給改善?經(jīng)濟(jì)學(xué)講市場(chǎng),一般均衡都講兩方面,一方面講需求,一方面講供給,那么需求增長(zhǎng)與供給改善形容了今后外貿(mào)貿(mào)易發(fā)展比較有學(xué)術(shù)性的定位,和數(shù)量、質(zhì)量、拐點(diǎn)說(shuō)法不一樣。中國(guó)外貿(mào)成為世界第一,當(dāng)然可喜可賀,但是我要說(shuō)的是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的大多數(shù)數(shù)據(jù)總量都讓人很驕傲,但是和人均所有計(jì)算,我們都沒(méi)有理由驕傲自滿,其實(shí)還很可憐,這是我要說(shuō)的第一句話。那么成了世界第一之后,過(guò)去研究外貿(mào),包括實(shí)際工作部門講外貿(mào)一般都偏重于講需求,也就是外需,通常講經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的三大馬車、投資消費(fèi)、出口,出口講的是貨物服務(wù)進(jìn)出口,實(shí)際上講的是貨物服務(wù)凈的貿(mào)易順差,過(guò)去研究也都是主要集中在這方面,這才是研究的主流,什么依存度都些都不是研究的主流。

主持人
非常感謝沈先生給我們帶來(lái)精采的發(fā)言,沈先生剛才是以高屋建瓴的角度給我們梳理了35年的歷程,剛才沈先生有一個(gè)觀點(diǎn)讓我特別的有感觸,就是沈先生提到我們作為現(xiàn)在的中國(guó)貨物貿(mào)易的第一大國(guó)不僅是一個(gè)量的變化,更是一個(gè)可能是一個(gè)質(zhì)的變化,比如說(shuō)他談到了目前我們作為貿(mào)易大國(guó)已經(jīng)是世界多邊貿(mào)易體制的核心簽的一員,另外我們從過(guò)去游戲規(guī)則的被動(dòng)的配合,到主動(dòng)的參與給了我們很多信心的提振,另外我們今天現(xiàn)場(chǎng)也有很多媒體和記者,我覺(jué)得今天沈先生的發(fā)言讓大家非常的驚喜。沈丹陽(yáng)中國(guó)貿(mào)易發(fā)展的四大誤區(qū)希望您到時(shí)候能夠看到,非常感謝沈先生的發(fā)展,接下來(lái)我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)學(xué)界的發(fā)展,報(bào)告嘉賓是社科院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)裴長(zhǎng)洪,他的主題是需求增長(zhǎng)與共給改善,中國(guó)外貿(mào)的重新定位。

沈丹陽(yáng)
【中國(guó)仍要堅(jiān)持出口】中國(guó)外貿(mào)如何創(chuàng)造新的優(yōu)勢(shì)?我國(guó)只有進(jìn)一步擴(kuò)大開(kāi)放,逐步發(fā)展成為貿(mào)易強(qiáng)國(guó),才能更好的服務(wù)于實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng),當(dāng)前重要的是把穩(wěn)定出口和擴(kuò)大進(jìn)口結(jié)合起來(lái),推動(dòng)對(duì)外貿(mào)易從規(guī)模擴(kuò)張向質(zhì)量效益轉(zhuǎn)變,從成本和價(jià)格的優(yōu)勢(shì),向綜合競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)轉(zhuǎn)變,促進(jìn)形成與技術(shù)品牌質(zhì)量為核心的出口競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì)的戰(zhàn)略部署,這里面實(shí)際上是有四個(gè)問(wèn)題,是要我們下一步來(lái)認(rèn)真的研究解決或者朝這個(gè)方向努力:首先要堅(jiān)持出口,其次要繼續(xù)保持進(jìn)出口平衡發(fā)展,第三要質(zhì)量效益;第四要努力形成對(duì)外貿(mào)易形成競(jìng)爭(zhēng)新優(yōu)勢(shì),核心是技術(shù)、品牌、質(zhì)量、服務(wù)要綜合形成一種新的優(yōu)勢(shì)。我們一方面要努力促進(jìn)企業(yè)增強(qiáng)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力,另一方面在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力上努力形成新優(yōu)勢(shì),提高產(chǎn)品創(chuàng)新的優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

沈丹陽(yáng)
最后一個(gè)問(wèn)題就是中國(guó)出口占全球貿(mào)易份額過(guò)高了嗎?盡管美國(guó)、歐盟等學(xué)者確實(shí)從相關(guān)角度來(lái)分析,來(lái)自歐美國(guó)家的人士提出此類問(wèn)題是看問(wèn)題角度不同的因素。特別是金融危機(jī)爆發(fā)以來(lái),提振出口,拓展國(guó)際市場(chǎng),實(shí)際上各國(guó)都在爭(zhēng)奪國(guó)際市場(chǎng)份額,美國(guó)大力推進(jìn)出口倍增計(jì)劃,這個(gè)不展開(kāi)講,大家都知道。其實(shí)我們和英美、德日等傳統(tǒng)大國(guó)以往情況相比,現(xiàn)在的出口份額仍然還是有空間的,英國(guó)出口1820年占全球27%,美國(guó)1947年占32.5%,德國(guó)和日本都曾經(jīng)占到10%以上,到今天德國(guó)在世界出口中的份額占10%。而目前我國(guó)GDP總量差不多占全球近10%,制造業(yè)產(chǎn)出已經(jīng)占到全球大概20%左右,而我們出口只占全球10%多一點(diǎn),我個(gè)人的看法還是偏低了。最后大家擔(dān)心貿(mào)易摩擦,這是正常的,這是第三個(gè)問(wèn)題。

沈丹陽(yáng)
【外需下降不僅不能擴(kuò)大內(nèi)需,反而減少消費(fèi)】 國(guó)內(nèi)外的許多學(xué)者認(rèn)為,我國(guó)投資率多年維持在45%左右出現(xiàn)了巨大的產(chǎn)能過(guò)剩。那么在國(guó)內(nèi)消費(fèi)不足以吸收這些產(chǎn)能的情況下,過(guò)剩的生產(chǎn)能力只能向外尋找出路,彌補(bǔ)高投資帶來(lái)的產(chǎn)能擴(kuò)大,理論上看似可行,但實(shí)際上面臨復(fù)雜和棘手的問(wèn)題。一些人以為外需過(guò)旺影響了內(nèi)需,商務(wù)部研究表明,外需下降不僅不能擴(kuò)大消費(fèi),反而相反。這是因?yàn)槲覈?guó)出口產(chǎn)品成本中,有相當(dāng)大一部分是工資成本。我們勞動(dòng)密集型產(chǎn)品占產(chǎn)品出口一些。這些工資性收入的減少,必然會(huì)帶來(lái)消費(fèi)的減少。

沈丹陽(yáng)
現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)全球化的時(shí)代,進(jìn)出口雙超高增長(zhǎng)和高外貿(mào)依存度將成為常態(tài),這是因?yàn)槿蚧偈姑總(gè)國(guó)家必須在全球充分配置資源,才能在競(jìng)爭(zhēng)中處于有力的地位。1820年,全世界貿(mào)易依存度大概只有2%,1950年提高到了21%,2002年是47%,現(xiàn)在是超過(guò)了50%,所以全球貿(mào)易依存度也越來(lái)越高。這是需要認(rèn)識(shí)到的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。當(dāng)前貿(mào)易格局內(nèi)涵都發(fā)生了深刻的演變,生產(chǎn)分工帶動(dòng)全球化、區(qū)域化全球發(fā)展。大部分產(chǎn)品由單一國(guó)家制造轉(zhuǎn)為全球制造。中國(guó)產(chǎn)品貿(mào)易占世界份額已經(jīng)達(dá)到60%。還有一個(gè)問(wèn)題,就是擴(kuò)大內(nèi)需需要以犧牲外需為代價(jià)嗎?中央提出的要把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更多的放到擴(kuò)大內(nèi)需上,無(wú)疑是非常正確的,但一段時(shí)間以來(lái)國(guó)內(nèi)出現(xiàn)的所謂過(guò)度出口論,出口負(fù)貢獻(xiàn)論等觀點(diǎn),則是對(duì)我國(guó)內(nèi)外需不了解,至少有四個(gè)因素我們要注意,不能夠放棄外需,首先這么多年來(lái)我國(guó)三駕馬車?yán)瓌?dòng)經(jīng)濟(jì)并非主要靠出口,而是靠投資和消費(fèi),經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的主要問(wèn)題是投資擴(kuò)大,而非出口擴(kuò)大。其次擴(kuò)大內(nèi)需與對(duì)外貿(mào)易并不矛盾,兩者是相輔相成的。

沈丹陽(yáng)
【沈丹陽(yáng):中國(guó)出口增速不算太高】 中國(guó)出口增長(zhǎng)過(guò)快了嗎?有兩種擔(dān)心:太快了。英國(guó)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家兼媒體評(píng)論員的《中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展為什么這么慢》的文章指出,有些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)翻番,像建筑規(guī)模,我也在研究院工作時(shí)查過(guò),這些國(guó)家都出現(xiàn)過(guò)對(duì)外貿(mào)易超高速發(fā)展的階段,分析這些國(guó)家的發(fā)展就可以發(fā)現(xiàn),相比之下我們貿(mào)易出口的增速不算太高,英國(guó)、法國(guó)、丹麥和澳大利亞都曾經(jīng)有過(guò)很高的比重。至少都在40%以上。

沈丹陽(yáng)
那么我們?cè)谔接戇@些問(wèn)題或者回答這些問(wèn)題的時(shí)候,首先必須認(rèn)識(shí)到中國(guó)外貿(mào)發(fā)展趨勢(shì)還存在一些問(wèn)題。但是如果以此來(lái)否定外貿(mào)發(fā)展的必要性,就難免因噎廢食。這幾個(gè)問(wèn)題給大家簡(jiǎn)單的談?wù)勎覀(gè)人的看法,首先外貿(mào)依存度過(guò)高,近幾年大約是50%左右,我剛才來(lái)的路上還看了一下,國(guó)民經(jīng)濟(jì)統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)測(cè)算了一下,去年大概只有46%,去年我們的GDP已經(jīng)是56.88萬(wàn)億,而外貿(mào)的進(jìn)出口核算起來(lái)是25.8萬(wàn)億人民幣。前些年我們的依存度會(huì)更高一點(diǎn),達(dá)到60%,因此就引發(fā)了一些擔(dān)憂,一會(huì)兒裴所長(zhǎng)和趙校長(zhǎng)也可以探討這個(gè)問(wèn)題。有很多專家做過(guò)分析,發(fā)現(xiàn)從來(lái)沒(méi)個(gè)哪個(gè)國(guó)家因?yàn)橥赓Q(mào)依存度高了,就給這個(gè)國(guó)家?guī)?lái)經(jīng)濟(jì)高風(fēng)險(xiǎn),相反誰(shuí)找一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展比較成功的國(guó)家來(lái)研究都可以發(fā)現(xiàn)它的外貿(mào)依存度一般都是高,甚至越小的國(guó)家外貿(mào)依存度可能還更高,比如新加坡、韓國(guó)、香港、還有我們的臺(tái)灣地區(qū)在經(jīng)濟(jì)起飛階段,外貿(mào)依存度甚至高達(dá)100%,甚至更高。

沈丹陽(yáng)
第三個(gè)問(wèn)題是中國(guó)是否應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展,這個(gè)問(wèn)題本來(lái)不應(yīng)該成為問(wèn)題,因?yàn)闊o(wú)論回顧歷史還是考察現(xiàn)實(shí),全世界幾乎找不到哪個(gè)國(guó)家不想快速發(fā),F(xiàn)在成為問(wèn)題是因?yàn)槲覀兩鐣?huì)上存在一些模糊的認(rèn)識(shí),比如說(shuō)有人認(rèn)為我國(guó)外貿(mào)增長(zhǎng)過(guò)快,外貿(mào)依存度過(guò)高,存在發(fā)展風(fēng)險(xiǎn),或者認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要以外需拉動(dòng)為主,因此要控制外需或者出口的增長(zhǎng),認(rèn)為我國(guó)外貿(mào)占全球比重進(jìn)一步提高會(huì)帶來(lái)更多的貿(mào)易摩擦,不可持續(xù)。

沈丹陽(yáng)
【中國(guó)礦產(chǎn)、能源、農(nóng)產(chǎn)品等進(jìn)口快速增長(zhǎng)】 “十二五”已經(jīng)過(guò)去了三年,我國(guó)從事外貿(mào)相關(guān)就業(yè)機(jī)會(huì)增多,工資水平持續(xù)提升,前幾年工資漲的很快,平均一線工資人員的工資上漲20%左右,相關(guān)從業(yè)人員的生活水平或者消費(fèi)水平有了明顯提高。老百姓的物質(zhì)極大豐富。中國(guó)人民通過(guò)對(duì)外貿(mào)易擁有更多的消費(fèi)選擇,可以買到來(lái)自全世界物美價(jià)廉的商品和服。以汽車為例,中國(guó)已經(jīng)突破了2千萬(wàn)輛,從高檔消費(fèi)品正在走入尋常百姓家,當(dāng)然有很多都是合資生產(chǎn),很多汽車的零配件、零附件是進(jìn)口來(lái)的。近年來(lái)消費(fèi)類的商品特別是農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)口也體現(xiàn)快速增長(zhǎng)的態(tài)勢(shì)。與此同時(shí)肉類、乳制品進(jìn)口大幅度增加,前幾年的數(shù)據(jù),我們進(jìn)口136萬(wàn)噸豬肉,7萬(wàn)噸牛肉,12.6萬(wàn)噸羊肉,130萬(wàn)噸乳制品。我們進(jìn)口規(guī)模不斷擴(kuò)大,比如說(shuō)過(guò)去五年我們進(jìn)口增加了8771億美元,特別是礦產(chǎn)、能源、農(nóng)產(chǎn)品等快速增長(zhǎng)、比重上升,這個(gè)對(duì)全球帶來(lái)了明顯的貢獻(xiàn)。

沈丹陽(yáng)
北京市師范大學(xué)曾經(jīng)做過(guò)市政研究,測(cè)算我國(guó)出口帶動(dòng)就業(yè)人數(shù),2009年是1億3360萬(wàn),2010年1490萬(wàn),2014年1億4955萬(wàn).第二個(gè)是給老百姓帶來(lái)人均收入的提高,工資水平的持續(xù)提升,相關(guān)從業(yè)人員的消費(fèi)水平明顯提高,我國(guó)出口產(chǎn)品的成本很多人不太了解,這里面有一個(gè)數(shù)字,這成本中有20%-30%是工資成本。這是什么意思呢?意味著每出口一美元就給參與到產(chǎn)品生產(chǎn)和經(jīng)營(yíng)的人帶來(lái)一塊多錢的工資性收入。
沈丹陽(yáng)
【我國(guó)平均每四人中有一人從事外貿(mào)相關(guān)工作】 對(duì)外貿(mào)易也給我們的老百姓帶來(lái)實(shí)實(shí)在在的好處,或者說(shuō)學(xué)術(shù)上講,使我們國(guó)民總體生活水平有了很大的提高。首先就業(yè)機(jī)會(huì)增多,目前全國(guó)每年有超過(guò)一億的人直接或者間接從事與對(duì)外貿(mào)易相關(guān)的工作,最新的統(tǒng)計(jì),對(duì)外貿(mào)易直接和間接帶動(dòng)1.8億人就業(yè),大概平均每四個(gè)人多一點(diǎn),就有人從事和外貿(mào)相關(guān)的工作,如果將勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品包括在內(nèi),目前出口的比重能達(dá)到80%。

沈丹陽(yáng)
外貿(mào)的發(fā)展還帶動(dòng)了企業(yè)國(guó)際化的提升,目前全國(guó)227家汽車生產(chǎn)企業(yè)在大約160個(gè)國(guó)家和地區(qū)設(shè)立了4千多個(gè)售后服務(wù)網(wǎng)點(diǎn),基本覆蓋了我國(guó)汽車保有量較大的出口市場(chǎng),32家汽車生產(chǎn)企業(yè)在43個(gè)國(guó)家建設(shè)了海外生產(chǎn)基地。全國(guó)174家摩托車設(shè)立了海外網(wǎng)點(diǎn)。與此同時(shí)機(jī)電企業(yè)通過(guò)并購(gòu)提升海外渠道、技術(shù)與品牌,進(jìn)入全球500強(qiáng)。外貿(mào)的發(fā)展還帶動(dòng)了中國(guó)品牌建設(shè),早在兩三年前,商務(wù)部對(duì)全國(guó)2000多家擁有自主品牌,經(jīng)常有人講中國(guó)出口產(chǎn)品都是沒(méi)品牌的,都是貼牌的,沒(méi)有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán),實(shí)際上有越來(lái)越多的企業(yè)擁有自己的品牌,出口額中自主品牌占比已經(jīng)提升到2012年的10%。2012年最具價(jià)值全球榜中,中國(guó)品牌上升到13個(gè),比十一五末期增加了6個(gè)。海爾等大型家電企業(yè)連續(xù)四年全球銷量第一,聯(lián)想超越惠普。外貿(mào)的發(fā)展還帶動(dòng)了資源的進(jìn)口,彌補(bǔ)了我國(guó)的短板。還有一個(gè)很重要的,就是外貿(mào)的發(fā)展帶動(dòng)了開(kāi)放的提升,這些年中國(guó)的大發(fā)展主要原因或者動(dòng)力是什么?全世界很多人在研究,可能還在爭(zhēng)論,我個(gè)人的看法說(shuō)到底是四個(gè)字:改革開(kāi)放。而過(guò)去十年中國(guó)最大的開(kāi)放是什么?我認(rèn)為就是對(duì)外貿(mào)易大開(kāi)放和超常規(guī)的發(fā)展,我們還應(yīng)該看到中國(guó)外貿(mào)大發(fā)展對(duì)中國(guó)改革也有影響。

沈丹陽(yáng)
【外貿(mào)創(chuàng)造了中國(guó)18%的稅收】中國(guó)外貿(mào)的大跨越意味著什么?首先是帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),外貿(mào)對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn),經(jīng)濟(jì)界有不少的看法,很難精確計(jì)算,雖然有必要澄清的是我國(guó)外貿(mào)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從來(lái)都不是以拉動(dòng)為主,但是我們也必須看到35年來(lái)我國(guó)外貿(mào)對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn),確實(shí)比發(fā)達(dá)國(guó)家要高得多,近年來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)貢獻(xiàn)率平均達(dá)到17%-20%,創(chuàng)造了18%全國(guó)的稅收。外貿(mào)的增長(zhǎng),還帶動(dòng)了工業(yè)發(fā)展、緩解產(chǎn)能過(guò)剩,我國(guó)目前已經(jīng)成為全球公認(rèn)的制造業(yè)大國(guó),我國(guó)有220種產(chǎn)品居全球第一位,比如我們粗鋼產(chǎn)量占全球第一;電解鋁產(chǎn)量世界第一,占世界產(chǎn)量40%左右;造船占世界市場(chǎng)份額42%,手機(jī)超過(guò)了70%,計(jì)算機(jī)和集成電路的產(chǎn)品占90%。但與此同時(shí),這些產(chǎn)能過(guò)剩是怎么產(chǎn)生的呢?是由于外貿(mào)出口造成的嗎?絕大多數(shù)不是。因?yàn)楫a(chǎn)能擴(kuò)張并非來(lái)自外貿(mào)需求的拉動(dòng),而是因?yàn)榈胤秸慕槿,產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)品的出口擴(kuò)大,往往是由于過(guò)剩需要找出路,而不得不擴(kuò)大出口。過(guò)去我們出口不斷增加,某種程度上就是產(chǎn)能過(guò)剩倒逼出來(lái)的,對(duì)調(diào)查產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)做出了積極的貢獻(xiàn)。

沈丹陽(yáng)
這是一個(gè)變化,貿(mào)易主體結(jié)構(gòu)更趨合理,去年民營(yíng)企業(yè)出口占總體出口比重達(dá)到了41.5%,華為、中興分別躍居全球第二大和第五大通信供應(yīng)商。長(zhǎng)期來(lái)看中國(guó)外貿(mào)只要看看沿海的省,比如江蘇、廣東、浙江,出口額占全國(guó)的比重已經(jīng)達(dá)到了15%。這是給大家報(bào)告的第一個(gè)方面,就是中國(guó)外貿(mào)的大跨越。
沈丹陽(yáng)
【汽車、機(jī)車、飛機(jī)等技術(shù)和附加值高的產(chǎn)品成為我國(guó)出口新主體】 我們可以高興的看到自2009年以來(lái)的這次大跨越,我們看到飛速增長(zhǎng)的同時(shí)還看到外貿(mào)的顯著優(yōu)化,第一是出口商品結(jié)構(gòu)明顯優(yōu)化,2013年工業(yè)制成品超過(guò)了95%,機(jī)電產(chǎn)品進(jìn)出口首次突破2萬(wàn)億美元,2013年機(jī)電產(chǎn)品中的一級(jí)設(shè)備出口占比已經(jīng)高達(dá)95%左右,汽車、機(jī)車、飛機(jī)等技術(shù)和附加值較高的產(chǎn)品成為新的增長(zhǎng)主體,近年來(lái)機(jī)車出口幾乎每?jī)赡昃头环?012年的增長(zhǎng)量:機(jī)車增長(zhǎng)了177.7%,飛機(jī)增長(zhǎng)了11.4%,2013年這些數(shù)字都繼續(xù)快速增長(zhǎng),F(xiàn)在我們的筆記本電腦、50多種大類產(chǎn)品的出口量都是世界第一。2012年的進(jìn)出口已經(jīng)位列首位。這是結(jié)構(gòu)的顯著優(yōu)化。其次,市場(chǎng)多元化取得明顯進(jìn)展,去年中國(guó)與歐美日三大發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體的貿(mào)易規(guī)模僅占我們外貿(mào)總額的三分之一多一點(diǎn),新興市場(chǎng)占我出口比重已經(jīng)提升到了60%,我們已經(jīng)是120多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的最大貿(mào)易伙伴。

沈丹陽(yáng)
這些跨越還可以舉更多例子,產(chǎn)品出口的增長(zhǎng),產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的變化,一般貿(mào)易的增長(zhǎng)等等,大家可以從不同角度來(lái)看。過(guò)去這35年,第一個(gè)大的跨越是進(jìn)出口過(guò)千億美元,并且在2年后由長(zhǎng)期貿(mào)易逆差開(kāi)始轉(zhuǎn)為順差,由外匯長(zhǎng)期短缺變成了外匯儲(chǔ)備不斷增加。第二個(gè)跨越是入市后,不僅僅是2004年進(jìn)出口過(guò)了萬(wàn)億美元,成為全球第三大貿(mào)易國(guó),自2009年以來(lái)全球最大出口國(guó)和第二大貿(mào)易體,這次成為全球第一大貿(mào)易國(guó),并且是2013年貿(mào)易總額唯一超過(guò)4萬(wàn)億美元的國(guó)家,也是一百多年來(lái)首次成為貨物貿(mào)易大國(guó)的發(fā)展中國(guó)家,應(yīng)該是一個(gè)最新的大跨越。那么這次大跨越不僅在數(shù)字本身,在國(guó)際上有許多人認(rèn)為中國(guó)入市10多年來(lái)是全球貿(mào)易最大的贏家,中國(guó)在全球的貿(mào)易份額、市場(chǎng)份額大幅度提升了,并且在帶動(dòng)本國(guó)經(jīng)濟(jì)就業(yè)增長(zhǎng)和國(guó)民福利等方面都貢獻(xiàn)巨大,作為貿(mào)易大國(guó)已經(jīng)晉升核心貿(mào)易圈,經(jīng)歷了從被動(dòng)到主動(dòng),從配合討論到參與決策的重大變化。
沈丹陽(yáng)
從1千億美元邁上一萬(wàn)億美元時(shí)間只用了3年,美國(guó)、德國(guó)分別用了8年,我們從1萬(wàn)億邁上兩萬(wàn)億美元用了三年,美國(guó)、德國(guó)分別用了八年。30多年來(lái)我們的對(duì)外貿(mào)易幾乎每四年就翻了一番。
沈丹陽(yáng)
在這個(gè)過(guò)程中,中國(guó)外貿(mào)的發(fā)展不斷實(shí)現(xiàn)著新的跨越,進(jìn)出口規(guī)模從1978年只有206億美元到1988年超過(guò)1千億美元,這個(gè)跨越花了我們10年時(shí)間。進(jìn)出口規(guī)模從1978年的全球排名第32位到1997年進(jìn)入前十,又是一個(gè)跨越,這個(gè)跨越花了我們10年時(shí)間。之后每前進(jìn)一步都是一個(gè)跨越,跨越時(shí)間越來(lái)越短,2004年我們的進(jìn)口規(guī)模破萬(wàn)億元,2007年過(guò)2萬(wàn)億美元,2011年過(guò)了3萬(wàn)億美元,2013年過(guò)了4萬(wàn)億美元,是全球第一個(gè)經(jīng)濟(jì)進(jìn)出口額做到4萬(wàn)億美元的國(guó)家。每次跨越的時(shí)間大家可以看到是越來(lái)越短。
沈丹陽(yáng)

商務(wù)部新聞發(fā)言人,國(guó)際貿(mào)易談判代表、秘書(shū)局局長(zhǎng)沈丹陽(yáng)先生
沈丹陽(yáng)
先講中國(guó)外貿(mào)取得了什么大跨越?從1978年到2013年,35年來(lái)中國(guó)對(duì)外貿(mào)易的發(fā)展是非常驚人,或者說(shuō)非常難得的,35年間中國(guó)貨物進(jìn)出總額從206億美元上升到了41600多億美元,增長(zhǎng)了201倍,在世界貨物貿(mào)易的排名從32位上升到第一位,比重從不足1%上升到12%左右。
沈丹陽(yáng)
現(xiàn)在國(guó)家對(duì)外貿(mào)采取什么樣的發(fā)展方針,所以要從昨天看到今天,從今天看到明天,給大家?guī)?lái)一些思考,通過(guò)思考希望能給大家?guī)?lái)一些信心,我想今天大家講四個(gè)問(wèn)題。第一,中國(guó)外貿(mào)取得了什么大跨越?第二,這個(gè)跨越意味著什么,或者說(shuō)帶來(lái)了什么?第三,中國(guó)外貿(mào)還會(huì)不會(huì)繼續(xù)發(fā)展,或者說(shuō)還應(yīng)該不應(yīng)該繼續(xù)發(fā)展?第四,中國(guó)外貿(mào)如何再創(chuàng)新趨勢(shì)?就給大家簡(jiǎn)要報(bào)告這四個(gè)問(wèn)題,時(shí)間問(wèn)題,我不能展開(kāi)講太多。

沈丹陽(yáng)
非常高興,也非常感謝中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲能夠邀請(qǐng)我來(lái)這里跟在座的各位朋友,在座的各位專家交流有關(guān)外貿(mào)發(fā)展的一些看法。從剛才主持人介紹的一些情況看,主辦方和在座的各位朋友比較關(guān)心的是外貿(mào)形勢(shì)的問(wèn)題,可能也很想了解政策會(huì)怎么樣,包括與外貿(mào)相關(guān)的出口退稅政策,大家可能更關(guān)心宏觀的一些相關(guān)政策、匯率的走勢(shì)等這些方面(問(wèn)題),同時(shí)也關(guān)心中國(guó)外貿(mào)在這么一個(gè)臺(tái)階上會(huì)不會(huì)出現(xiàn)新的轉(zhuǎn)折,或者說(shuō)出現(xiàn)拐點(diǎn)?那么企業(yè)關(guān)心的問(wèn)題都是很實(shí)在的,很多都是微觀層面的問(wèn)題,大家關(guān)注的角度、擔(dān)心的問(wèn)題可能都有所不同,但歸根到底我認(rèn)為都有一個(gè)信心問(wèn)題,那么今天我不打算或者也沒(méi)有辦法很細(xì)致的給大家分析外貿(mào)形勢(shì),一會(huì)兒更多的交給我們裴所長(zhǎng)他們來(lái)分析形勢(shì),我想利用這個(gè)機(jī)會(huì)從另外一個(gè)角度,也就是說(shuō)從過(guò)去35年中國(guó)外貿(mào)發(fā)展的角度來(lái)給大家分析一下。
主持人
下面我們有請(qǐng)第一位演講嘉賓,商務(wù)部新聞發(fā)言人,貿(mào)易談判代表秘書(shū)局局長(zhǎng)沈丹陽(yáng)先生。他報(bào)告的主題是《中國(guó)外貿(mào)的昨天、今天和明天》。我們聽(tīng)一聽(tīng),政府代表對(duì)當(dāng)前和今年中國(guó)外貿(mào)形勢(shì)的總體把握和解讀判斷,有請(qǐng)。
主持人
據(jù)我們了解,世界貿(mào)易組織(WTO)將在今年3月份公布一個(gè)消息:中國(guó)已經(jīng)成為了全球最大貿(mào)易國(guó)。另?yè)?jù)國(guó)際貨幣基金組織(IMF)測(cè)算,中國(guó)極有可能在2017年超越美國(guó)成為全球最大經(jīng)濟(jì)體。大國(guó)、大市場(chǎng)、大經(jīng)濟(jì)體,中國(guó)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)的影響不言而喻。不過(guò)我們也可以反過(guò)來(lái)想一想,沖上貿(mào)易第一大國(guó)到底是福是禍?中國(guó)在國(guó)際市場(chǎng)上是否具備了與第一貿(mào)易大國(guó)相匹配的話語(yǔ)權(quán)?國(guó)內(nèi)企業(yè)和政府該怎樣適應(yīng)新形勢(shì)?這會(huì)給企業(yè)帶來(lái)哪些新機(jī)會(huì)、給百姓帶來(lái)哪些新實(shí)惠?這些問(wèn)題,可能比一個(gè)簡(jiǎn)單的“貿(mào)易第一大國(guó)”更值得我們思考、關(guān)注和探討。
主持人
下面進(jìn)入我們今天的主題。2013年中國(guó)外貿(mào)在復(fù)雜多變的環(huán)境下,仍然交出了一份不俗的答卷,并將在規(guī)模上超越美國(guó)成為世界貿(mào)易第一大國(guó)。2014年1月,進(jìn)出口外貿(mào)雙雙迎來(lái)10%以上增長(zhǎng)的“開(kāi)門紅”。但不得不說(shuō),頭頂光環(huán)之下的中國(guó)外貿(mào)今年仍然面臨嚴(yán)峻多變的形勢(shì),機(jī)遇與風(fēng)險(xiǎn)并存。所以今天主題是:“中國(guó)外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)出現(xiàn)了嗎”?我們從最新外貿(mào)數(shù)據(jù)出發(fā),以“外貿(mào)總量、增速、順差、依存度、匯率”五大關(guān)鍵數(shù)據(jù)解讀為切口,請(qǐng)政府官員和專家學(xué)者對(duì)2014年外貿(mào)形勢(shì)作出科學(xué)理性的分析研判。
主持人
今天來(lái)到我們報(bào)告會(huì)現(xiàn)場(chǎng)的還有:中央人民廣播電臺(tái)副總編輯姜海清女士,中央人民廣播電臺(tái)財(cái)經(jīng)節(jié)目中心主任蔡萬(wàn)麟先生。今天,央廣網(wǎng)、新浪、騰迅、和訊、優(yōu)酷等互聯(lián)網(wǎng)站都在同步呈現(xiàn)這場(chǎng)報(bào)告會(huì)。我們對(duì)正在場(chǎng)外關(guān)注本場(chǎng)報(bào)告會(huì)的聽(tīng)眾和網(wǎng)友們表示熱烈的歡迎!
主持人
首先給大家介紹一下今天報(bào)告會(huì)的主講嘉賓,他們是:商務(wù)部新聞發(fā)言人,國(guó)際貿(mào)易談判代表、秘書(shū)局局長(zhǎng)沈丹陽(yáng)先生,中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所長(zhǎng)裴長(zhǎng)洪先生,對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)副校長(zhǎng)趙忠秀先生。
主持人
大家好!歡迎大家來(lái)到我們的《大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)》二月談現(xiàn)場(chǎng)。我是中央人民廣播電臺(tái)主持人馮雅。既然是二月談,顧名思義,我們這個(gè)《大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)》是每月一場(chǎng),每場(chǎng)一個(gè)主題,我們這場(chǎng)的主題是:中國(guó)外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)出現(xiàn)了嗎?
預(yù)告
《大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)》二月談將于今日9點(diǎn)開(kāi)始,本場(chǎng)報(bào)告會(huì)主題“中國(guó)外貿(mào)量變到質(zhì)變的拐點(diǎn)出現(xiàn)了嗎?”。商務(wù)部新聞發(fā)言人、國(guó)際貿(mào)易談判代表秘書(shū)局局長(zhǎng)沈丹陽(yáng)、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院經(jīng)濟(jì)研究所所在裴長(zhǎng)洪、對(duì)外經(jīng)貿(mào)大學(xué)副校長(zhǎng)趙忠秀將出席報(bào)告會(huì)并發(fā)表演講。