興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家魯政委（央廣網(wǎng) 王夢妍/攝）

　　央廣網(wǎng)財經(jīng)4月23日消息 今天（23日），由中央人民廣播電臺經(jīng)濟之聲主辦的《大國大時代：中國經(jīng)濟報告會》《四月談：互聯(lián)網(wǎng)金融，何去何從》舉行。興業(yè)銀行首席經(jīng)濟學(xué)家魯政委出席并發(fā)表演講。

　　以下是演講實錄：

　　尊敬的各位來賓，大家上午好！其實接到央廣的這個邀請，我最初是很不情愿的，因為什么呢？我說我是一個所謂的經(jīng)濟分析師，我們來作經(jīng)濟分析的人，談如此技術(shù)化的一個問題，我自己覺得我并無專業(yè)的優(yōu)勢。但是當(dāng)我看了，那么多的相關(guān)文獻和媒體的報導(dǎo)之后，我就發(fā)現(xiàn)，其實由于這是一個新的東西，這個本質(zhì)上可以由不同領(lǐng)域的專家，你比如說像孟慶魁先生，像戴凱先生這樣子的，他們是技術(shù)專家，是吧？那我不是一個技術(shù)專家，其實我也可以發(fā)揮我的一點比較優(yōu)勢，就是，我們從經(jīng)濟的角度來談一談這個問題。

　　我們看一下到底什么是互聯(lián)網(wǎng)金融？其實我也不想從教科書的角度來下這樣一個定義。那么大家看一下，所有的金融無非就是解決有錢的人跟沒錢的人之間怎么溝通的問題。借用孟先生的話說，就是解決怎么連接的問題。過去銀行是用銀行，證券機構(gòu)則是用交易所，比如說股票交易所，來解決這樣連接的問題。那現(xiàn)在呢？只不過互聯(lián)網(wǎng)開始取代了他們，或者說局部的替代了他們的功能，那么，這樣的所有包含這種中間的業(yè)態(tài)都屬于互聯(lián)網(wǎng)金融。

　　我們從國內(nèi)來看。先看到咱們今天報告會央廣制作的片頭，它說“2013年，可以稱之為中國互聯(lián)網(wǎng)金融崛起的元年”，我覺得好像的確是樣。我用在大學(xué)里面當(dāng)老師做文獻索引的方式給大家搜羅了一邊，大家來看一下，所有的這些市面上你能夠找到的最重要的、最有代表性的關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融的書都是出在2013年之后。

　　比如說，最早出的是涂子沛的書，是吧？然后包括現(xiàn)在——我不知道國外是不是這樣——國內(nèi)認為這個領(lǐng)域最早出現(xiàn)的開山之作的，其實是恩伯格和庫克耶的這本書。這本書被很多人至少是非技術(shù)的人士認為啟迪了他們在大數(shù)據(jù)和互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)上的思維。然后再后邊，一直到最新的謝平的剛剛出來的書。我在當(dāng)當(dāng)上搜了一下，當(dāng)當(dāng)?shù)臈l目一頁顯示47個，我看得最多是9頁，也就是說，考慮到可能有重復(fù)計算，顯示的條目有423條。但是，你如果看看這些書的出版時間，都是在2013年以后。所以站在這個意義講，說“2013年是中國互聯(lián)網(wǎng)金融崛起元年”是沒有錯的。

　　而任何一個在媒體層面、在書的層面的思潮的興起，其實都是跟現(xiàn)實的出發(fā)有關(guān)系，如果人們不愿意看，這個書是賣不出去的，這個書寫得再好，也不會有人把它出版出來，也不會有人把它翻譯出來，所以那些書只不過是現(xiàn)實的反映，而這些現(xiàn)實所產(chǎn)生的最重大的沖擊，其實就是在5月30號，實際上它是4月29號，余額寶的正式的開始募集，然后并且很快地發(fā)展。從去年基金的規(guī)模上來講，由過去一個名不見經(jīng)傳、地處北部邊陲的一個小的基金公司，身為中國的第一大基金公司，這是從規(guī)模來講。而在現(xiàn)在，到第一季度，它的規(guī)模已經(jīng)突破了五千億。五千億，我看到有人在討論這個同業(yè)存款的時候說，余額寶的這個五千億根本不算什么，是吧？因為五千億在數(shù)以萬計的，甚至十幾萬億計的這樣子一個同業(yè)存款當(dāng)中，這玩意太小了！但是你要知道，如果從互聯(lián)網(wǎng)的角度說，這個“五千億”就非同一般了，因為作為屌絲的存款能超過“五千億”，這是一個大中型銀行的規(guī)模，你知道嗎？招商銀行的零售存款是多少錢？現(xiàn)在多大規(guī)模？八千億！招商銀行下來的第二梯隊——股份制銀行也就在四五千億左右。也就是說，在短短的半年的時間里，它所募集到的資金的規(guī)模迅速地超越了一家中型的銀行，所以這個規(guī)模其實是非常大的！

　　正是在這種情況下，誘發(fā)了人們對于互聯(lián)網(wǎng)金融改變現(xiàn)代金融、甚至改變現(xiàn)代生活方式的諸多的興趣。好了，恰恰在大家的興趣正濃的時候，我們又看到了在股票市場的反應(yīng)，所以后來大家就造了一個詞叫“風(fēng)口的豬”是吧？也就是哪家公司只要你說你跟互聯(lián)網(wǎng)這玩意沾點邊，立刻就是N多個漲停，是吧？最典型的中信銀行，是吧？只要說，我跟阿里有合作，我也跟騰訊有合作，好了，就不斷的漲停，業(yè)績其實沒有任何的變化，其他的任何的東西都沒有任何的變化。所以大家就說，這個“豬”雖然重，沒有關(guān)系，只要你在這個臺風(fēng)口上，而且這個風(fēng)力足夠大，你也可以飄到天上去，是吧？所以就有了這個，后來大家就有畫了一個漫畫，是吧？大量的公司都爬到那個窗戶口上，像一頭“豬”等這個臺風(fēng)來，問他干什么？說我在等臺風(fēng)來。這個就是互聯(lián)網(wǎng)金融引起的第二浪。

　　那么第三浪是怎么來的呢？第三浪就是進入2014年，在國辦下發(fā)的107號文的精神之下，各方面開始對不同的互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品開始進行監(jiān)管，最先出現(xiàn)的監(jiān)管其實是在支付領(lǐng)域。由于這一些征求意見稿的出臺，幾乎被所有的媒體和讀者，當(dāng)然也包括前面的吳曉求先生這樣子的人，都解讀為是一個央行的在不同程度上的一個“護犢子”的行為。也就是說，在保護自己的“兒子”。然后大量的人都說，互聯(lián)網(wǎng)金融方便了屌絲，方便了我們普通的老百姓，然后推進了利率市場化的進程。并認為，這樣子的限制，這樣子的監(jiān)管是不應(yīng)該的。然后才有今天，我們能夠在這里更理性地來思考這個問題。

　　我就在想，回到20年前，美國最早開始采用資產(chǎn)證券化的方式，大規(guī)模地來為那個時代的美國的屌絲提供幾乎不需要首付的住房的時候，大家都覺得美國的（GSE）機構(gòu)，就是（兩房）簡直就是一個偉大的創(chuàng)造者，然后我們中國在上世紀八十年代、九十年代，不少學(xué)者在研究美國提供廉價住房可行性的時候——就是提供一個大家可以承受的住房的時候——開始認為中國有必要模仿兩房模式。但是20年之后，（兩房）的問題導(dǎo)致美國和全球金融體系的崩塌，然后在這個時候大家又紛紛的把監(jiān)管者送上審判臺。就是說，當(dāng)時你們明顯地看到，說買房子居然不需要首付，這樣子你們怎么可以讓他過？銀行家真是貪得無厭的！他在聲討華爾街，在聲討美國的金融監(jiān)管者。但是我不知道，這些學(xué)者、這些屌絲們，在回首20年前的時候，他們是不是這么看的。有一部好萊塢影片，不太長，帶有紀錄片的色彩，叫《華爾街愛情故事》，就是講了一段在華爾街崩塌之后，然后民眾的情緒反應(yīng)。

　　所以我也在想，現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融，它在現(xiàn)在的確給我們的屌絲們帶來了很多的方便，但是我們同樣的需要處理好未來的長期的穩(wěn)健發(fā)展的問題，如果這個東西不處理好，我們現(xiàn)在的放任，恰恰就意味著將來的滅絕，是吧？如果現(xiàn)在我們把這個做好了，我覺得我們真正的可以持續(xù)的不斷的享受互聯(lián)網(wǎng)金融給我們帶來的方便。有很多人可能會講，你在講這些的時候，國外其實沒有互聯(lián)網(wǎng)金融，其實沒有太多可以借鑒的。記得我前一段我跟國內(nèi)的一個非常著名的金融學(xué)家有過一次私下會面，這個人就無論是在政界還是商界都有很多的影響，最近在美國做訪問學(xué)者。他說，我去了美國，就問人家，在國內(nèi)搞得很熱乎的互聯(lián)網(wǎng)金融你們有嗎？老外一頭霧水，說“我們沒有互聯(lián)網(wǎng)金融”。他說，我又到美國的大學(xué)圖書館去檢索這種文獻，結(jié)果根本沒有查到。所以這種炒作其實是中國的一邊獨熱，人家美國根本沒這么回事。這是中國流行的一個說法，你在報紙上看很多人這么講。

　　但是我要說的是，這種看法是錯的！為什么就這么說，你只是知道中國叫中國，你就在外國按拼音去檢索你肯定是檢索不到的，因為在國外“中國”叫China好吧？所以就相當(dāng)于我們到德國去考察中國的地方債，你一過去就說地方債，然后德國人就給我們講縣級政府的債務(wù)，我們當(dāng)然覺得說，你不要老講這個，這玩意我們不愛聽，我們中國縣級政府也不發(fā)債，我們是省級發(fā)債，他說那在我們這里不叫地方債，我們叫州的債或者叫市政債。所以你要是說美國沒有互聯(lián)網(wǎng)金融，這僅僅是因為你的檢索出了問題。而你看一下，在國外的語境下，所有的這些東西其實都是在討論互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)。最典型的，經(jīng)常用的：Mobile payment,也就是移動支付。基于互聯(lián)網(wǎng)、基于Internet的支付，基于一個臺式機的支付其實早就有了，是吧？在商業(yè)銀行的那個系統(tǒng)當(dāng)中，而現(xiàn)在你要說他有什么更大的進步，其實就有把一個不動的臺式機搬到了手上，是吧？因為智能手機的出現(xiàn)而變成了一個移動的支付，是吧？一個手持設(shè)備的支付。然后還有呢，美國監(jiān)管者還講到了在零售支付體系當(dāng)中非銀行主體的參與，這實際上就是我們現(xiàn)在講的第三方支付。好了，已經(jīng)有了第三方支付，就是在零售當(dāng)中的新出現(xiàn)的主體，然后還有，美國的監(jiān)管者造出了一個詞，就是一個在線的自己帳戶的支付。在歐洲它叫什么呢？在歐洲叫ERMI，就是電子貨幣機構(gòu)，就是它把我們的很多第三方機構(gòu)，包括B2B都叫做電子貨幣機構(gòu)，還有叫數(shù)字貨幣的，在美國還有把它叫做貨幣的傳輸機構(gòu)，或者你把它叫貨幣的匯換機構(gòu)也行。

　　然后我們來看國內(nèi)的互聯(lián)網(wǎng)金融。都說他們是創(chuàng)新，其實你仔細的看看，我們主要的業(yè)態(tài)沒有一樣的是創(chuàng)新的。這個第三方支付，國內(nèi)的支付寶2004年才出現(xiàn)，而澳大利亞早就出現(xiàn)了，然后美國eBay現(xiàn)在已經(jīng)天下聞名,是吧？我們這個支付寶要到美國去上市，這個宣傳就叫中國的eBay，是吧？然后我們呢？我們的支付寶做了一個余額寶，其實在這之前，它早就做了，它在1999年就做了一個貨幣基金公司，就是它的一個獨立的法人，然后我們在2013年才把它搞出來。然后你再看眾籌，比如我們現(xiàn)在說的各種錢包，谷歌在2011年就推出了谷歌錢包，然后眾籌呢，美國在2009年就開始了，我們的點評時間在2011年才開始，P2P在英國2005年就開始了，然后我們拍拍在2007年才開始，美國的類似的業(yè)態(tài)在2006年都已經(jīng)開始了，它都比我們要早一步。

　　再看，網(wǎng)絡(luò)銀行我們到現(xiàn)在國內(nèi)還沒有，這個人家在1994年就已經(jīng)出現(xiàn)了，然后信用卡服務(wù)，人家1996年都有了，純基于互聯(lián)網(wǎng)公司推出的信用卡服務(wù)，是吧？我們現(xiàn)在僅僅跟那個有點像，立刻就被叫停，就是騰訊跟中信銀行的合作。還有互聯(lián)網(wǎng)基金，這個我就不用說了，剛才已經(jīng)說了�；ヂ�(lián)網(wǎng)保險，在美國1995年都已經(jīng)有了，然后我們在2013年才有眾安保險，是吧？就是完全基于網(wǎng)上來賣保險的。然后是互聯(lián)網(wǎng)證券，人家在1991年就出現(xiàn)了，我們現(xiàn)在的國泰君安，才僅僅是個網(wǎng)上的開戶支付等等而已。而其實遠遠沒有到發(fā)達市場這樣一個水平。所以說，我們也大可不必說，我的創(chuàng)新被一紙文件打敗，其實你根本就沒有太多的創(chuàng)新，只是把國外的已經(jīng)應(yīng)用了的技術(shù)搬到了國內(nèi)。

　　既然說你不是創(chuàng)新，國外早已經(jīng)做了，所以我就在想，那難道國外對它沒有監(jiān)管規(guī)則嗎？其實國外對于互聯(lián)網(wǎng)金融的關(guān)注早已有之。1983年，著名的制度經(jīng)濟學(xué)安德魯?施萊弗發(fā)表了一篇文章，針對互聯(lián)網(wǎng)金融提出了一個最重要的思想，其主要的觀點就是，互聯(lián)網(wǎng)金融特別在支付上它是一個俱樂部產(chǎn)品，比它大的我們都稱之為公共物品，比公共物品范圍小一點的叫俱樂部產(chǎn)品。俱樂部產(chǎn)品就是相對于特定的一群人來說是公共物品，他說，無論是公共物品，還是俱樂部產(chǎn)品都有一個特點：如果某一個人在中間不守規(guī)矩，那大家都會被搞壞。你比如說，我們?nèi)绻�喜歡一個安靜的酒吧，你就在里邊大吵大鬧，沒人管，那我們都一下子喪失了對這個酒吧的興趣。他舉了一個非常有意思的例子，他說，假設(shè)有塊拓荒地，就是像荷蘭一樣，它低于海平面，拓荒地就是大家先占先得嘛。占完了之后，由于經(jīng)常要受到海水倒灌的困擾，他說我們就要建一個圍堰把這個拓荒地保護起來，規(guī)定圍堰每人守護一段，你占了這塊地這個圍堰歸你修，他占這塊地圍堰歸他修，所以整個拓荒地最后能不能安全，不取決于誰那塊修的最高修的最牢固，而取決于最薄弱的那一塊。所以他說，大家需要統(tǒng)一的行為，需要統(tǒng)一的行動。好，講到這里故事就講完了。

　　然后就是在大學(xué)里微觀經(jīng)濟學(xué)教材經(jīng)常要提到的哈爾.瓦里安這個人。如果我沒記錯的話，哈爾.瓦里安應(yīng)該是Visa的首席經(jīng)濟學(xué)家。他在2004年有一個文章，把這個觀念又向前的推進了一步。他說，如果說整個體系的安全，不是所有人付出努力的總和的而僅僅取決于最薄弱的那個環(huán)節(jié)的化。而每一個主體投入的努力是不一樣的，投入努力的大小的取決于他有多少的家當(dāng)放在這個里邊。假設(shè)我就是一個窮光蛋，我就沒興趣修那個堤壩，洪水一來咱走唄，反正我家里也沒多少家當(dāng)，我房子也蓋得不好，也沒什么東西，但是你要是個財主你就慌了，這房子這么好搬不走啊，堤壩一決口我們?nèi)�完蛋了。好，這就提出了一個問題，靠市場，靠各人自掃門前雪，鐵路警察各管一段是不行的，一定要有一個人出來維持秩序。說你就是個窮光蛋，你這個堤壩也必須給我修成什么樣子，比如至少確保五年一遇的洪水，百年一遇的洪水可以不管，但五年一遇的洪水你要管。我就提出了一個最低的標(biāo)準(zhǔn)，你不能低于五年一遇的標(biāo)準(zhǔn)。好，這就確立了互聯(lián)網(wǎng)金融，尤其是基于支付角度的互聯(lián)網(wǎng)金融為什么需要監(jiān)管的理論基礎(chǔ)。

　　學(xué)者的關(guān)注很快就引起了監(jiān)管者的注意。早在2008年，紐約聯(lián)儲、亞特蘭大聯(lián)儲和堪薩斯聯(lián)儲就開始想到監(jiān)管的問題。尤其是亞特蘭大聯(lián)儲，它在后邊的關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)金融監(jiān)管的探討當(dāng)中，始終扮演著組織者的角色。亞特蘭大聯(lián)儲等三家聯(lián)儲在2008年聯(lián)合發(fā)了一篇文章指出，理解在零售支付當(dāng)中新型業(yè)態(tài)可能出現(xiàn)的風(fēng)險，針對怎樣管理，文章提出了這么幾個觀點：即目前新興電子支付有幾種風(fēng)險，我就不一一列舉了。在《巴塞爾協(xié)議》當(dāng)中，2000年就已經(jīng)討論了這種風(fēng)險，而且它也為這類的機構(gòu)從監(jiān)管者的角度給出了個官方稱謂，這個很重要，你不要認為他那個時候討論的這個風(fēng)險問題時不包括互聯(lián)網(wǎng)金融，其實已經(jīng)包括它了。它講到，還有一個重大的問題需要研究，他說傳統(tǒng)的銀行直接面對客戶，然后它也把一些銀行業(yè)務(wù)外包給其他的機構(gòu)，比如說數(shù)據(jù)處理機構(gòu)，數(shù)據(jù)處理機構(gòu)扮演的是一個后臺的角色。他說，但是現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融的出現(xiàn)，把這個恰恰倒了一個個，好了，互聯(lián)網(wǎng)公司站到了前臺，銀行站到了背后，比如說，你看到現(xiàn)在的支付寶是不是這個問題，支付寶的界面在銀行的前面，甚至在過去，你都不知道這個背后是哪家銀行，跟銀行有什么關(guān)系，反正你的支付已經(jīng)完成了，它說這是一個重大的需要研究的問題。這就是他提到的一個觀點，但是沒有給出結(jié)論。

　　它說，我們未來的監(jiān)管趨向應(yīng)該是什么樣子呢？“相信市場，但絕不盲從”。這個觀點非常的重要！因為正是因為互聯(lián)網(wǎng)金融需要監(jiān)管，所以你不能說就放任它你說我不管它，這肯定是不行的。那我們怎么樣監(jiān)管它？簡單說，就是既要發(fā)揮市場的決定性作用，但是又不能讓它搞出事。好，在2010年亞特蘭大聯(lián)儲和波士頓聯(lián)儲組建了一個工作組，叫移動支付產(chǎn)業(yè)工作組，這個工作組包含的人是誰呢？監(jiān)管者、業(yè)界，就是比如說IT行業(yè)的人。在這方面美國的監(jiān)管者很啰嗦，非常得多，美聯(lián)儲、聯(lián)邦存款保險公司、貨幣監(jiān)理署，貨幣監(jiān)理署就相當(dāng)于中國的銀監(jiān)會，然后是全國信貸聯(lián)盟，就相當(dāng)于是監(jiān)管中國的。還有叫農(nóng)聯(lián)社的那樣的一個機構(gòu)，然后還有消費者金融保護局，這是2008年金融危機之后《多德弗蘭克法案》之下建立的一個新的機構(gòu)，還有各洲的金融服務(wù)局，因為如果你是個貨幣的傳輸機構(gòu)的話，它的牌照是向各州的金融服務(wù)局來申請的，所以有他們。還有聯(lián)邦通訊委員會，聯(lián)邦通訊委員會解決什么問題呢？你不是要通過這個移動手機來完成支付嗎？好了，管手機的，管中國移動，中國電信的在美國就是聯(lián)邦通訊委員會，所以它要來。然后，還有聯(lián)邦貿(mào)易委員會，聯(lián)邦貿(mào)易委員會是干什么的呢？是負責(zé)監(jiān)管跨州的不公平競爭行為的，所以它也要來，它是監(jiān)管非銀行的金融機構(gòu)的，就是跨州的金融行為。你網(wǎng)上的交易，比如說如果我是阿里巴巴或者京東，我賣的就是普通的商品，但是中間仍然涉及到支付，也涉及到消費者的信息泄漏問題，誰來管？由聯(lián)邦貿(mào)易委員會來管。

　　這個論壇就其實是討論了未來移動支付發(fā)展的生態(tài)，就是說互聯(lián)網(wǎng)金融需要一個什么樣的發(fā)展環(huán)境？即哪些主體在這中間應(yīng)該扮演什么樣的角色，討論發(fā)展的關(guān)鍵原則，即在發(fā)展的過程中，應(yīng)該堅持哪些原則，包括未來這個行業(yè)的監(jiān)管我們應(yīng)該怎樣規(guī)劃，最重要的是，要動態(tài)地評估監(jiān)管的空白，考察一下哪些地方過去的法規(guī)監(jiān)管沒法覆蓋，然后需要出臺新的法規(guī)。然后在2012年8月，亞特蘭大聯(lián)儲和波士頓聯(lián)儲組建的移動支付產(chǎn)業(yè)工作組發(fā)表了一個報告，這個報告很重要，它是美國針對移動支付的監(jiān)管藍圖。這個藍圖提出了一條非常重要的原則，它說對現(xiàn)行監(jiān)管政策的了解，應(yīng)該成為業(yè)內(nèi)常識。

　　在剛才咱們放的那個片頭里，馬云說：“我相信互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)對于金融的了解要比傳統(tǒng)的金融體更到位”。我想從技術(shù)來講是可能的，可是從監(jiān)管的角度真的是這樣嗎？如果是這樣，那我覺得是業(yè)界的大幸，如果不是這樣，那么我們就要為自己的虛妄、自己的自大進行反思。因為你這樣自大的一個結(jié)果，就是無法保持這個產(chǎn)業(yè)的持續(xù)穩(wěn)健的發(fā)展。比如說，后邊我們馬上就要提到，對于消費者的保護，最重要的就是充分的信息披露。百度的孟總剛才說，你們討論的最多的就是，在我這個范圍內(nèi)你們錢是不會虧的�？墒撬�怎么賺到錢的呢？信息的披露到位嗎？你真的對監(jiān)管政策是了解的嗎？然后他還講到說，基于互聯(lián)網(wǎng)支付和移動支付所具有的共性，目前對于互聯(lián)網(wǎng)支付的監(jiān)管規(guī)則，對它也是適用的，因為過去比如說銀行早已經(jīng)有了網(wǎng)上銀行，有了信用卡，包括有了電子匯票，他說這些相應(yīng)的規(guī)則，對于現(xiàn)有的互聯(lián)網(wǎng)金融，都應(yīng)該是適用的。針對眼下互聯(lián)網(wǎng)金融的覆蓋情況，暫時還無須增加新的監(jiān)管條款。

　　好了，如果是這樣子的話，那么再看看，聯(lián)邦存款保險公司FDIC在2012年的冬天發(fā)了一個聲明，叫《移動支付，不斷演變的途徑》，在這個文章里邊，F(xiàn)DIC有幾個很重要的觀點。它說至今對于移動支付還沒有專門地聯(lián)邦法律和監(jiān)管規(guī)則，但是，在移動支付所使用的現(xiàn)有支付途徑和領(lǐng)域——比如說“自動繪畫系統(tǒng)”——就相當(dāng)于中國人民銀行的大額和小額支付系統(tǒng)一樣，就是ACH和EFT。它說對它們的監(jiān)管規(guī)則同樣適用于移動支付。好，你聽明白了，它是把過去對于銀行的支付系統(tǒng)的要求加載到了互聯(lián)網(wǎng)金融支付身上，跟銀行的標(biāo)準(zhǔn)是一樣的。理解這點很重要！我們馬上就摸著胸脯想一想，我們現(xiàn)在對于互聯(lián)網(wǎng)支付企業(yè)的要求，和銀行的支付要求是一樣的嗎？美聯(lián)儲有一個官員說過這么一段話，對于互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)適用于什么樣的監(jiān)管規(guī)則，他說，適用什么樣的監(jiān)管規(guī)則取決于這些非銀行的機構(gòu)，他扮演的什么角色，因為我們前面說了，所有取代銀行取代交易所連接有錢人和需要錢的人之間的搭在中間的都叫互聯(lián)網(wǎng)金融，他的業(yè)態(tài)千差萬別，所以我覺得這個表態(tài)是非常實事求是的。我也不能頒布一套規(guī)則把所有人都框下來，因為有的更接近傳統(tǒng)銀行，有的更接近傳統(tǒng)的支付機構(gòu)，有的卻更接近于股票，更接近于交易所，所以不行。

　　好，那么我們看看到底美國在一般意義上如果以互聯(lián)網(wǎng)支付企業(yè)為藍本來的看話，以他為主來看的話，到底滿足哪些監(jiān)管要求？第一，首先是要注冊。凡是貨幣服務(wù)機構(gòu)，都要在各州分別注冊，換句中國的話說，就要向每個省提交你的注冊申請。在美國絕大部分州都需要在開辦業(yè)務(wù)之前提前申請拿到牌照才可以干，當(dāng)然少數(shù)地區(qū)少數(shù)州可以不用事先審批，只需要備案就行了，就是你去干了你告訴我你在這兒做這個事就行了，但是大部分是州是需要先拿到牌照的。那我想問的是，中國現(xiàn)有的這些互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)到底是先干了活，還是先拿了牌呢？所以大家自己來想一想，我批準(zhǔn)你網(wǎng)上可以賣東西這是一回事，不是說網(wǎng)上可以賣東西這個商店就什么都可以賣，那你有可能超出你的經(jīng)營范圍，如果超出經(jīng)營范圍你就要相應(yīng)的主管機構(gòu)申請這個牌照。

　　好，它還有一個關(guān)于電子轉(zhuǎn)帳支付的規(guī)定。美國的監(jiān)管者認為，過去關(guān)于電子轉(zhuǎn)帳支付的規(guī)則都適用于現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)，所以你要遵守。這個是指當(dāng)消費者從他的帳戶里面劃出資金的時候應(yīng)該怎么樣監(jiān)管。他說你首先要提示消費者的權(quán)利，消費者到底有哪些權(quán)利，你要告訴他第二個糾紛的解決機制，如果出現(xiàn)一個支付的錯誤或者金額不對怎么辦？這個按照美國對于信用卡或者貸記卡的要求，如果你發(fā)現(xiàn)了你沒有授權(quán)的交易不是你做的，比如說你被盜了，或者錢掉了，兩天之內(nèi)告知銀行，你最多承擔(dān)50美元的損失，其他的損失由銀行來承擔(dān)，如果你兩天之后才告訴銀行，最高你要承擔(dān)500美元的損失，它的面向客戶的合同說，客戶最高只需要承擔(dān)500美元損失，它要求你說明白。然后還有一個法案是用于手機帳單支付的，它說你這個所有的費用都必須清晰詳盡要有準(zhǔn)確地費用清單，然后還有這么一個保持公平競爭主要是對于全部的網(wǎng)上支付的企業(yè)，也主要針對不公平的商業(yè)行為，這里面如果是非金融機構(gòu)就把數(shù)據(jù)的泄漏就放在里頭了，這個由聯(lián)邦貿(mào)易委員會來監(jiān)管。然后對于銀行有這么一個法這個主要是說消費者銀行類的金融機構(gòu)應(yīng)該對消費者的私人的信息具有保密的義務(wù)，它說你要向消費者顯示你的私人信息保密程度怎么樣？你可能會在哪些方面來分享這些信息。而且從2005年開始，美國有4個州開始頒布法律，要求非銀行支付機構(gòu)披露數(shù)據(jù)泄漏的情況，因為通過披露這個數(shù)據(jù)泄漏情況讓大家評估，你不是讓市場來選擇嗎？誰是安全的，誰是不安全的，比如說我覺得你是安全的，我就多到你那里做業(yè)務(wù)，那些不安全的機構(gòu)自然就被淘汰了，這樣市場競爭才能發(fā)揮作用，如果誰都捂著不說那我知道誰是安全的，市場就沒有辦法起作用了。而我們現(xiàn)在看，從媒體的報道得知，中國此前已經(jīng)有一些互聯(lián)網(wǎng)公司出現(xiàn)了客戶信息的泄漏，可是我們并沒有人出來公告這個事情。

　　再來看，美國聯(lián)邦存款保險公司說，關(guān)于存款，它主要需要討論的，是不是想存保險，它說在移動支付產(chǎn)業(yè)鏈當(dāng)中的非銀行金融機構(gòu)倒閉，F(xiàn)DIC不承擔(dān)資金安全責(zé)任，這個講得很清楚。最重要的是反洗錢。美國把反洗錢看得非常重要。從70年代以來頒布了7部或者說連續(xù)地更新了7部有關(guān)反洗錢的法案。最初反洗著眼于販毒，但是2001年“911”之后空前的關(guān)注這個資金的劃轉(zhuǎn)可能對于恐怖組織的資助，從而影響國家安全，因為他把反洗錢的罪名看得很重要。因為洗錢付諸于販毒，為這些活動提供了金融支持，然后洗錢就與腐敗緊密地聯(lián)系在一起，已經(jīng)玷污了美國金融機構(gòu)的聲譽，降低了人們對金融機構(gòu)的信賴。它說反洗錢反恐怖戰(zhàn)爭必不可少，而且全球應(yīng)當(dāng)保持一致性。

　　好，如果這樣，你已經(jīng)看到這次危機之后，許多銀行都被美國敲了梆子，罰了很多錢，就是因為在反洗錢上沒有達到標(biāo)準(zhǔn)。那么它的反洗錢的要求是什么？說你要提交貨幣交易記錄，你要報告每一筆詳細的清單記錄，并應(yīng)該保存5年以上，然后還要你這個公司為了達到反洗錢的要求訂購書面合規(guī)的計劃，就是說你怎么樣達到國家的反洗錢的要求，而且你這些要報告董事會，由董事長批準(zhǔn)，在由董事會的內(nèi)部的會議要明確規(guī)定怎么樣培訓(xùn)公司的員工，讓他遵守反洗錢的規(guī)則，包括你內(nèi)部怎么樣進行內(nèi)審，確保這些反洗錢的規(guī)則被完全地徹底地執(zhí)行了。它說你要了解你的客戶，了解他的身份，了解他的資金來源，然后要提交報告，如果你發(fā)現(xiàn)這個支付當(dāng)中有可疑情況，那你應(yīng)該向反洗錢部門反映。當(dāng)然了，這個美國的OCC也有一個豁免規(guī)定，就是對于小額的你可以不用報告，但是對于大額的要報告。由此，在這里我們就能聯(lián)想到美國怎么樣執(zhí)行反洗錢的行為，最初你注冊一個電子郵件，給的電子郵件是沒有辦法確認你的身份，因為注冊電子郵件并不需要真實的身份，隨著它在反洗錢這個被罰了一把之后——2003年被罰了1000萬之后，以后注冊他就需要提供你的銀行支付信息，比如說信用卡、儲蓄卡，銀行在這個方面驗證的都是真實的身份，提供了這些真實的身份你基本可以確認了，而且對可疑帳戶可以進行凍結(jié)要求你必須說明。比如說，你覺得這個東西不對，你要說，而這個一旦凍結(jié)，好像是72小時內(nèi)你都沒有辦法來取出你的資金，最終也可能關(guān)閉你的的帳戶。

　　你有沒有發(fā)現(xiàn)，我們現(xiàn)在第三方機構(gòu)要求你說明你的錢付哪里去了，？從哪里來？好象我從來沒有聽說過。然后它要求你不要共享帳戶代替他人轉(zhuǎn)帳。因為代替他人轉(zhuǎn)帳就有可能出現(xiàn)洗錢，國內(nèi)可不可以代替他人轉(zhuǎn)帳？隨便轉(zhuǎn)。所以我就在想， OCC說小額的可以免于反洗錢的報告，換言之，想到我們現(xiàn)在的人民銀行，你去存錢的時候到柜臺存錢，超過5萬塊的現(xiàn)金你必須拿出身份證，這是反洗錢的要求。這個我們的互聯(lián)網(wǎng)支付企業(yè)目前可能并沒有把反洗錢的問題放在特別重要的位置，所以限制你的最大的支付限額是必要的。P2P在美國受到監(jiān)督被FBI跟蹤，不是因為別的，而是因為P2P已經(jīng)變成犯罪組織和恐怖組織可能洗錢的一個場所。

　　現(xiàn)在，最具代表性的互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品，比如支付寶還存在著一個功能性的爭議。在某種意義上你是更像銀行還是更像交易所？這個有時候是有爭議的。你是銀行嗎？FDIC在2012年3月發(fā)表的一個報告認為，它不是銀行。它的主要的邏輯就是說銀行是需要拿牌照，需要申請，你沒有牌照，你沒申請所以你不是銀行，這是FDIC的理由。但是話說回來，它沒有申請它就可能不是銀行嗎？不是這樣的，紐約金融服務(wù)局在2006年就叫停了一個已經(jīng)在紐約開始支付的產(chǎn)品，它說因為你在從事非法的銀行業(yè)務(wù)，美國已經(jīng)授權(quán)的銀行業(yè)務(wù)，它說為什么你更像銀行，因為你的賬戶上保留了貨幣。我舉的例子我不針對特定的公司。國內(nèi)的這個支付企業(yè)說，我有一個帳戶你可以充100塊錢，這次只花10塊錢，那90塊錢叫什么？你不就是保留了貨幣嗎？它說這個非法銀行業(yè)務(wù)因為你并沒有拿銀行牌照，那為了回應(yīng)這種質(zhì)疑它提供了替代方案，說這樣我支付的時候我在你這個州我是有銀行帳戶來完成我自己的支付的，這個是可以的。而對于后面的兩種全部被紐約聯(lián)儲去掉了，雖然FDIC認可這一點，但第一我要證明這個錢不是我的，所以你就不能說我吸收存款，它說第一我把這個錢代替客戶存在其他銀行里面，這個銀行的帳戶享受聯(lián)邦存款保險，他說這表示我代替客戶的錢這不是我的錢，第二個我們買一個貨幣基金也正是基于這種考慮，它說我們買一個貨幣基金受益都是客戶的，我們自己不拿一分錢，所以當(dāng)我沒有受益我還愿意干這個事情嗎？但是紐約不接受他這種看法，然后一直到2013年，紐約在調(diào)整它的應(yīng)用模式之后才獲得一個牌照。

　　更為重要的是，盧森堡在2007年說，你不是一個貨幣支付機構(gòu)，你就是一家銀行。它說如果是銀行它要接觸什么樣的監(jiān)管。資本充足率、法律存款五金、反洗錢還有包括這個公司治理等等其他方面你都要按照銀行來搞。但是它自己很無辜地說我們在銀行方面僅僅具有非常有限的經(jīng)驗，就是非常不想自己成為一家銀行，但是盧森堡覺得不可以，因為你其實就是一家銀行。為什么呢？因為盧森堡是歐盟的國家，他按照這個歐盟的這個2000年發(fā)的這個指引是這么說的，說什么叫信用機構(gòu)？信用機構(gòu)就是銀行，它說什么叫信用機構(gòu)呢？是指承擔(dān)接受存款和公眾可支付資金以及提供信貸職能的機構(gòu)，就是吸收一般性的公眾的存款，你這個錢將來要還給人家的你就是銀行，而且你還可以貸款。你現(xiàn)在想想，我們國內(nèi)的第三方支付機構(gòu)吸收了別人的資金，吸收了，放貸了嗎？放貸了，是銀行嗎？NO。所以它要改變銀行因為它不是銀行，它不用接受像銀行一樣的監(jiān)管，所以它可以做很多銀行不允許做的事情。所以，你比如說5萬元人民幣的以下的理財是監(jiān)管部門不讓發(fā)，一個以為到期的理財也是監(jiān)管部門不讓發(fā)，然后網(wǎng)上買理財，監(jiān)管部門要求首次購買理財必須面簽合同，要定期地測試這個投資人的風(fēng)險偏好，你不到柜臺去將面臨著巨大的監(jiān)管風(fēng)險，所以，銀行搞不了你知道嗎？這不讓搞！

　　好，然后對于這種監(jiān)管的狀態(tài)是不是美國自己都滿意了呢？也不是。你看一下雖然有了那么多的嚴格監(jiān)管，但是美國人自己還是有爭議的。比如說2000年那個時候，說非金融機構(gòu)由于沒有聯(lián)邦存款提供的安全網(wǎng)作為保護店，一旦倒閉會比銀行的潛在危險要大得多，這是講得什么意思呢？銀行為什么可以許可大額，是因為銀行有聯(lián)邦存款保險機構(gòu)的支持，你倒了你的錢都是沒有問題的，因為銀行對于網(wǎng)絡(luò)支付的過錯的態(tài)度是不一樣的，你比如說互聯(lián)網(wǎng)它的過錯是概率性的，就是說你的概率不高就行了，您大不了損失我給你賠，在銀行如果你的帳戶你的錢少了，如果你出現(xiàn)這樣一個資金的搞錯了，這在銀行內(nèi)部是一個重大的案件，會是一個重大的失誤，主管的領(lǐng)導(dǎo)都會受到處分，甚至嚴重的還要下臺，所以這個容忍的態(tài)度是不一樣的。不是說銀行的系統(tǒng)根本不可能出錯，不是這個意思。美國的社區(qū)銀行委員會也提了這么一點，它說我們已經(jīng)告訴聯(lián)儲委員會，如果他們準(zhǔn)備調(diào)查結(jié)束采取措施恐怕就來不及了，它說要求對于這樣的公司采取更加嚴格的監(jiān)管措施。

　　然后美國的銀行業(yè)協(xié)會在2013年發(fā)了一個報告說，1999年對于銀行客戶信息的保密要求現(xiàn)在也施加在非銀行結(jié)構(gòu)的身上。它說這個卻不是由美聯(lián)儲來監(jiān)管的，也不是由OCC來監(jiān)管的，是由誰來監(jiān)管的？是由聯(lián)邦貿(mào)易委員會來監(jiān)管。它說聯(lián)邦貿(mào)易委員會根本人手就是不足的，所以它說就是現(xiàn)在這些非銀行監(jiān)管機構(gòu)沒有受到像銀行一樣的監(jiān)管，但是卻做著像銀行一樣的事情。

　　好了。我想對于我們國家的監(jiān)管啟示是什么呢？我覺得，我們監(jiān)管應(yīng)該本著實質(zhì)重于形式。你不管它叫什么，你的公司名字里面沒有銀也不姓銀不姓證不姓寶，我甚至沒有金融兩個字，是不是我都可以誰都不用管我了，誰都沒有權(quán)利來管我。我覺得這個是不行的，要透過面紗看本質(zhì)，看它做了什么。然后第二個是監(jiān)管的體系。我覺得現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融挑戰(zhàn)了我們現(xiàn)有的監(jiān)管體系，彰顯了我們現(xiàn)有的監(jiān)管體系的一個缺陷。我們是主題監(jiān)管，銀監(jiān)會管銀行，保監(jiān)會管保險，那我要是既像銀行又像保險誰管？沒人管。所以我覺得我們未來要從主題監(jiān)管轉(zhuǎn)向功能監(jiān)管。第三個就是監(jiān)管的導(dǎo)向。我非常地認同美國人講的這句話：“相信市場，但是不要盲從”。但是具體來說讓消費者、讓市場競爭來選擇的前提就是充分地信息披露和消費者的隱私保護，而現(xiàn)在我們在信息披露上做得嚴重不足。具體的例子我就不舉了。因為我們都搞不清楚這很多東西中間是怎么發(fā)生的？是怎么回事情？然后要防范系統(tǒng)性風(fēng)險。既然整個支付系統(tǒng)的安全是由最薄弱的那個環(huán)節(jié)來決定的，所以我們應(yīng)該為薄弱的環(huán)節(jié)提出最低的要求，你最低應(yīng)該達到什么樣的要求，雖然你不必像銀行的大額系統(tǒng)安全性那么高，但是權(quán)利和義務(wù)對等并與市場分層。什么意思呢？我們怎么樣說讓監(jiān)管既能夠讓我們享受到互聯(lián)網(wǎng)金融的便利，又不至于有損安全，扼殺創(chuàng)新那我就是覺得很簡單，那我經(jīng)營市場分層，需要注重安全的大額的放在銀行，小額的放在第三方支付機構(gòu)，這樣你有利于享受便利，其實這個在銀行里面已經(jīng)做了，比如說信用卡，你的小額的支付不用輸密碼了，拉去一劃就過了，那么比如說500塊錢以下的，但是你比如幾萬塊的那不行，你就必須輸密碼，這個其實就是跟這個監(jiān)管是有點像的，我覺得這個可以借鑒。好了，謝謝大家。