龍永圖 李稻葵推薦讀書

　　觀眾：我是來自北京農(nóng)村的，我想問一下兩位先生，咱們這期的主題叫做“大道至簡(jiǎn)”。我自己在家里面創(chuàng)業(yè)，很多事情感覺到在村里頭很麻煩，我想問一下咱們這個(gè)政策什么時(shí)候簡(jiǎn)到農(nóng)村的村級(jí)單位去，讓事情非常方便和省事？

　　主持人：小伙子在北京的農(nóng)村，咱們的政府有一級(jí)一級(jí)的政府，深入傳到村里，讓事好辦一點(diǎn)。

　　龍永圖：我覺得關(guān)鍵的問題就是把政府審批的事項(xiàng)減到最低才對(duì)，特別是我覺得越是到了基層，應(yīng)該越把事情減量化，越把事情更透明，這樣使得我們政府的效率提高。

　　主持人：請(qǐng)?jiān)试S我用一個(gè)問題，作為我們今天非常熱烈的現(xiàn)場(chǎng)討論的句號(hào)。在兩會(huì)閉幕之后的記者會(huì)上，克強(qiáng)總理談到他網(wǎng)購(gòu)買書的經(jīng)驗(yàn)，現(xiàn)在是非常難得的機(jī)會(huì)，請(qǐng)李稻葵教授給我們聽眾推薦一本含金量很高的書。

　　李稻葵：我自己喜歡的，也許大家不見得能夠認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)，我最近看的是《強(qiáng)權(quán)與財(cái)富》，它談的是過去500年世界各個(gè)板塊經(jīng)濟(jì)的興衰，主要是西方人為了財(cái)富而掠奪形成的一個(gè)格局。我們當(dāng)然不重復(fù)這個(gè)道路，但是他們走過這個(gè)道路我們一定要銘記在心。

　　龍永圖：我希望大家能看一下《鄧小平時(shí)代》這本書，從我整個(gè)人生經(jīng)歷來看，我覺得我們中國(guó)之所以有今天還是靠小平同志，我本人有今天也是靠小平同志。我覺得我們當(dāng)中的很多人，特別是你們的父輩，可能都會(huì)有這樣的感受。這本書很好地從一個(gè)角度真實(shí)講述了小平對(duì)我們整個(gè)中國(guó)的貢獻(xiàn)，我覺得從一個(gè)外國(guó)人的角度來看可能更加客觀和真實(shí)。所以我就覺得鄧小平確實(shí)開創(chuàng)了一個(gè)新的時(shí)代。同時(shí)，我也自己隱隱約約感覺到我們中國(guó)進(jìn)入了一個(gè)新的時(shí)代。這個(gè)時(shí)代帶來了新的變化，而且對(duì)我們中國(guó)社會(huì)是一個(gè)深刻的改變，所以從鄧小平時(shí)代我們可以展望到新的時(shí)代發(fā)展，大家自己體會(huì)吧。

　　主持人：我們今天的“大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)”就到這里，讓我們把最熱烈的掌聲獻(xiàn)給龍永圖先生和李稻葵教授。感謝在場(chǎng)每一位經(jīng)濟(jì)之聲的聽眾，我們新一年會(huì)有更好的網(wǎng)絡(luò)和財(cái)經(jīng)內(nèi)容和大家分享！

李稻葵：小微企業(yè)原則上不能僅靠銀行

　　主持人：現(xiàn)在中央號(hào)召大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，即便我有相應(yīng)的點(diǎn)子，我需要有資金。那么在這種情況下，在國(guó)有制銀行是大塊頭的現(xiàn)實(shí)情況下，這次兩會(huì)在小組討論的時(shí)候，建行行長(zhǎng)說銀行也是弱勢(shì)群體，我們現(xiàn)在的日子也不好過。那么銀行或者說誰有動(dòng)力、有意愿同時(shí)來支持其實(shí)挺高的這樣的小額金融，這個(gè)融資難、融資貴這個(gè)問題？

　　李稻葵：其實(shí)全世界的經(jīng)驗(yàn)表明，小微企業(yè)原則上講是不能僅靠銀行的。商學(xué)院有一個(gè)案例，大家經(jīng)常用的例子，就是最開始企業(yè)創(chuàng)辦的錢，要不然是個(gè)人的儲(chǔ)蓄、要不然是父母的錢，要不然是朋友的錢。第二筆錢來自某一個(gè)企業(yè)給它投了，風(fēng)險(xiǎn)投資投了，再往下是銀行，再往下發(fā)債權(quán)，再往下發(fā)股票。它是有一個(gè)順序的，所以最小的企業(yè)第一筆投資的錢永遠(yuǎn)不可能來自銀行。換句話講，如果我作為銀行，我們給小企業(yè)投資的話，我們?cè)趺纯刂骑L(fēng)險(xiǎn)？成本太高了。

　　那么怎么辦？主要是要?jiǎng)訂T社會(huì)上非銀行的、一大批的金融機(jī)構(gòu)，專門面向小微企業(yè)的，給他們的提供各種各樣的資金。這是一個(gè)金融生態(tài)，責(zé)任不能完全放在銀行的身上。

　　

龍永圖：中國(guó)的股市就像中國(guó)足球一樣,應(yīng)該開始變好了

　　主持人：我們看到我們的微信墻在滾動(dòng)，兩位嘉賓可以選選你們感興趣的問題。大家的問題挺多方面的，關(guān)于股市的問題不少，我們現(xiàn)在有很多經(jīng)濟(jì)之聲有很多的朋友是炒股的朋友，過去的一周股市的走勢(shì)那叫一個(gè)“簡(jiǎn)單粗暴”，您覺得現(xiàn)在股市已經(jīng)比較高了嗎？

　　龍永圖：我一向不想對(duì)股市發(fā)表具體的意見，因?yàn)槲覀冎袊?guó)的股市涉及到一些問題，還有很多不成熟的東西，它的可預(yù)見性很差，反正對(duì)股市的評(píng)頭論足都變成非�？尚Γ�我一般在這個(gè)問題上比較慎重。我不想講一些話，以后變成一個(gè)可笑的人，但總的來說，中國(guó)的股市到了應(yīng)該變好的時(shí)代。就像中國(guó)足球一樣。應(yīng)該開始變好了。我覺得我們中國(guó)的股市不管從哪個(gè)方面來講，都應(yīng)該是開始變好的時(shí)代。但是大家還是要注意這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，還是要慎重。

龍永圖：互聯(lián)網(wǎng)帶來經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和就業(yè)增長(zhǎng)潛力很大

　　主持人：這是一位遼寧的聽眾，他說我的家鄉(xiāng)在遼寧一個(gè)三線城市，如今環(huán)保壓力大，工業(yè)增長(zhǎng)不足，投資拉動(dòng)疲軟，實(shí)現(xiàn)民生和環(huán)保有一定沖突。而且剛才我們的兩位嘉賓都談到了，比方說我們采用日本的鋼鐵標(biāo)準(zhǔn)，那么就意味著就業(yè)減少，這是非常直觀的，我們看到克強(qiáng)總理談到的，7%左右的增長(zhǎng)目標(biāo)之后，下限就是就業(yè)，就業(yè)就是民生，就業(yè)也是尊嚴(yán)。在這種情況下，今年還要有1000萬新增的就業(yè)崗位。你看我們這位聽眾說，三線城市，我一時(shí)半會(huì)兒想不出經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，我不知道龍先生怎么看這個(gè)問題，包括您的家鄉(xiāng)貴陽�，F(xiàn)在方向很明確，但是這個(gè)轉(zhuǎn)型和提升談何容易�！　�

　　龍永圖：我覺得新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)還是有的，比如說互聯(lián)網(wǎng)帶來對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造和帶動(dòng)，這個(gè)潛力是很大的，就像阿里巴巴電商平臺(tái)，創(chuàng)造了多少就業(yè)崗位，所以應(yīng)該看到這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)和一些新的技術(shù)所能帶來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的和就業(yè)的增長(zhǎng)潛力是很大的，就是看這些年輕人，看到我們這些創(chuàng)業(yè)者能不能抓住這些機(jī)會(huì)。

　　現(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了一些新的產(chǎn)業(yè)，比如說現(xiàn)在正在抓的兩個(gè)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)，一個(gè)是大健康產(chǎn)業(yè)。馬云說下一個(gè)全球首富會(huì)出在大健康產(chǎn)業(yè)企業(yè)家人群中，我覺得這個(gè)判斷還是有道理的，大家很重視健康，所以醫(yī)療衛(wèi)生、保健養(yǎng)老，這樣一個(gè)大健康產(chǎn)業(yè)，確實(shí)會(huì)帶來我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)很大的變化，大家過去幾十年賺了點(diǎn)錢，生活質(zhì)量高一點(diǎn)，那么在健康問題上，在健身問題上，在旅游問題上，在文化消費(fèi)方面，多花點(diǎn)錢，這些人是愿意的。特別是“90后”的消費(fèi)觀念正在幫助他們的父輩，包括我們，也在開始改變觀念。

　　我最近也在開始改變轉(zhuǎn)念，有錢留著干嗎？為自己的健康做一點(diǎn)貢獻(xiàn)，我們?cè)谧�的老年朋友同時(shí)也想開一點(diǎn)，一方面為自己的健康做一點(diǎn)事，另外為我們中國(guó)的大健康產(chǎn)業(yè)提供一點(diǎn)資金。要是把錢放在口袋里面，我們大健康產(chǎn)業(yè)怎么發(fā)展？

李稻葵：長(zhǎng)期趨勢(shì)信托產(chǎn)品的收益率不會(huì)下行

    主持人：我們的微信在滾動(dòng)，好多中央財(cái)經(jīng)大學(xué)的同學(xué)，聽了您的演講后都說，歡迎兩位嘉賓到學(xué)校去做演講。兩位專家對(duì)下一步投資有沒有指導(dǎo)？剛才李教授談?wù)劦焦墒小�債市的熱點(diǎn)問題，我們知道2015年是地方還債高峰年，這個(gè)投資人比較關(guān)注。誰會(huì)來買地方政府的長(zhǎng)債？能對(duì)沖掉之前的風(fēng)險(xiǎn)嗎？

　　李稻葵：這個(gè)發(fā)債的具體細(xì)節(jié)我還沒有看到，我估計(jì)至少第一步，它的發(fā)債對(duì)象可能是機(jī)構(gòu)，比如說保險(xiǎn)公司，比如說社保，比如說其他的基金。因?yàn)楝F(xiàn)在對(duì)個(gè)人而言，對(duì)個(gè)人理財(cái)而言，坦率地講，這些政府的債吸引不到我，但是你像信托動(dòng)輒7%、8%，理財(cái)?shù)漠a(chǎn)品動(dòng)輒4%、5%，我估計(jì)如果直接針對(duì)老百姓發(fā)的話，我猜它的吸引力不是很高，但是對(duì)于機(jī)構(gòu)而言，吸引力是不錯(cuò)的。

　　主持人：還有43號(hào)文出來之后，對(duì)于銀行理財(cái)非標(biāo)產(chǎn)品要求下降了，信托類的資產(chǎn)收益率是不是也會(huì)下行？

　　李稻葵：長(zhǎng)期趨勢(shì)信托產(chǎn)品的收益率不會(huì)下行，我堅(jiān)持這個(gè)看法。現(xiàn)在這么高的收益率是不可持續(xù)的，太高了，而且中間有很多風(fēng)險(xiǎn)沒有表現(xiàn)出來。有一部分信托產(chǎn)品是有風(fēng)險(xiǎn)的，只不過現(xiàn)在由于各種各樣的制度因素，這些風(fēng)險(xiǎn)由某些機(jī)構(gòu)給兜住了，所以它沒有直接讓投資者承擔(dān)，但是這件事以后一定會(huì)改變，個(gè)別的信托產(chǎn)品會(huì)違約，它承諾的利率不能夠?qū)崿F(xiàn)，所以請(qǐng)大家一定小心。

龍永圖：新時(shí)代政治生態(tài)干部 敢于為老百姓說話 敢于為老百姓干事

　　主持人：李稻葵教授，您剛才演講的時(shí)候，說去年年底到今年年初，我們?nèi)嗣駧诺膮R率出現(xiàn)一定的下跌。您說國(guó)際市場(chǎng)對(duì)于中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是看空的，但是您說到一句話是，下半年這種國(guó)際市場(chǎng)的看法會(huì)出現(xiàn)改變，為什么到下半年出現(xiàn)改變？

　　李稻葵：因?yàn)榻衲暾麄�(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)，我估計(jì)是前低后高，前一段延續(xù)去年下半年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度有下行的壓力，也跟上半年可能各種各樣的數(shù)據(jù)，看上去不是那么好有關(guān)系。下半年應(yīng)該有所好轉(zhuǎn)，因?yàn)楦鞣N各樣的預(yù)調(diào)微調(diào)，在下半年就開始發(fā)力了。

　　主持人：我們剛才兩位嘉賓在回答大家問題的時(shí)候，我一直看我們的互動(dòng)墻，大家什么問題都有，有說李教授萌萌的，點(diǎn)贊。還有龍部長(zhǎng)您在家做不做家務(wù)。我不知道怎么想的，是不是您在家也“大道至簡(jiǎn)”？

　　龍永圖：我老實(shí)交代，我不做家務(wù)的，一個(gè)是我懶，一個(gè)是我愛人不讓我做，做的話，會(huì)產(chǎn)生負(fù)能量。

　　主持人：我們想一想，在剛剛結(jié)束的兩會(huì)上，在開幕的時(shí)候，克強(qiáng)總理說到大道至簡(jiǎn)，有權(quán)不能任性。請(qǐng)大家注意到3月15號(hào)，消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)日那一天，克強(qiáng)總理說一句話，我們不再任性了，但是到政府的機(jī)關(guān)，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)門好進(jìn)了，臉好看了，就是不干事？您剛才談到您在政府機(jī)關(guān)任職多年，您覺得這一塊，這個(gè)該怎么量化？該怎么進(jìn)行頂層設(shè)計(jì)，您怎么看這個(gè)問題？

　　龍永圖：我覺得這個(gè)量化起來是很困難的，你要量化，要勤政，你不能說7點(diǎn)鐘來的官員比7點(diǎn)50來的官員勤政，我覺得現(xiàn)在在這個(gè)問題上搞一個(gè)頂層設(shè)計(jì)很難。核心的問題還是要解決我們官員的世界觀、價(jià)值觀的問題，還有對(duì)老百姓態(tài)度問題。對(duì)老百姓態(tài)度問題解決了，有些人懂得多就多干一點(diǎn)，懂得少就少干一點(diǎn)，關(guān)鍵是你是不是把老百姓的問題當(dāng)做自己的問題。還有為什么過去官員挺忙的？我覺得很多事忙得不在點(diǎn)子上，忙在討官、拉關(guān)系，那個(gè)時(shí)候形式主義簡(jiǎn)直到了登峰造極的地步。

　　因?yàn)槲以趪?guó)外時(shí)間長(zhǎng)，看不慣這些事情，因?yàn)槲抑�道外�?guó)人再高的官，不管他們政治觀念怎么樣，價(jià)值觀念怎么辦，但是人家不把這個(gè)官當(dāng)官了，咱們太把這個(gè)官當(dāng)官了，我們回到當(dāng)官的常態(tài)來講，你是一個(gè)官，你首先是一個(gè)人，你首先要是一個(gè)清潔的人。所以我就覺得我們現(xiàn)在這里當(dāng)官的新常態(tài)，要回到你做人的基本道德這個(gè)底線上。過去花花哨哨的形式主義的東西要丟掉。當(dāng)然，我們當(dāng)官該休假的時(shí)候休假，到周末的時(shí)候，也陪著老婆孩子吃飯。我們現(xiàn)在當(dāng)官確實(shí)忙，如果當(dāng)官的從來沒有時(shí)間在家里陪著老婆孩子吃飯，這個(gè)也是不正常的。

　　我認(rèn)為所謂頂層設(shè)計(jì)就是把以前認(rèn)為習(xí)以為常的潛規(guī)則這些亂七八糟的事情打掉，然后中央應(yīng)該把很多的新規(guī)則制定出來。比如說八項(xiàng)規(guī)定，允許什么，我覺得要非常細(xì)化、量化，另外，領(lǐng)導(dǎo)要鼓勵(lì)當(dāng)官多干事，上一次國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，克強(qiáng)總理就講，你們這些部長(zhǎng)要勇敢面對(duì)媒體，要敢于去講，要敢于面對(duì)。就是要有一種培養(yǎng)樹立敢于擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任，負(fù)責(zé)的精神，敢于為老百姓說話的精神，敢于為老百姓干事的精神，在這樣的過程當(dāng)中，會(huì)涌現(xiàn)出一些代表新時(shí)代政治生態(tài)的這樣一批干部。

龍永圖：中國(guó)作為出境貿(mào)易上進(jìn)口大國(guó) 有錢就是任性

　　主持人：謝謝龍永圖先生。我特別想問您一個(gè)問題，當(dāng)年您參加中國(guó)入市談判的時(shí)候，您怎么看我們的內(nèi)需越來越多地體現(xiàn)出外需化的形勢(shì)，我們內(nèi)地的企業(yè)要怎么樣把我們的內(nèi)需留在國(guó)內(nèi)？

　　龍永圖：你這個(gè)問題問得確實(shí)挺好的。我們中國(guó)人到國(guó)外到處買東西，我心里面是特別高興的，財(cái)大氣粗，有點(diǎn)面子。我們過去長(zhǎng)期是出口大國(guó)，但是在出境貿(mào)易上真正有面子的是進(jìn)口大國(guó)，有錢，有錢就任性。我過去在談判的時(shí)候，為什么美國(guó)在世貿(mào)談判中人家都聽他，后來知道它一直是全球最大的進(jìn)口國(guó)。

　　我記得1994年白巖松在我第一次參加入世談判的采訪的時(shí)候，做了一個(gè)節(jié)目，東方之子，說你在國(guó)外最不愿意做的事情是什么？我說最不愿意做的事情是逛商場(chǎng)，因?yàn)槲覀冎袊?guó)人口袋沒有錢，只能看不能買，那些人一看中國(guó)人進(jìn)來馬上把頭扭開了。那時(shí)候香港沒回歸的時(shí)候，香港人看我們是大陸人，就是不理的�，F(xiàn)在什么情況？我就覺得真是一個(gè)國(guó)家的國(guó)力太重要了。所以說到底還是你國(guó)力的問題。

　　我們內(nèi)需外需化的問題是什么原因造成的？我覺得我們還是要改善我們的整個(gè)國(guó)際貿(mào)易政策，我們的貿(mào)易政策是長(zhǎng)期以來重出口、輕進(jìn)口，企業(yè)出口創(chuàng)匯，掙錢，90年代的時(shí)候，每一次參加會(huì)議，總理講政績(jī)之前，都要問一句咱們外匯儲(chǔ)備增加多少了。所以當(dāng)時(shí)我們中國(guó)整個(gè)政策就是要擴(kuò)大出口，誰的進(jìn)口少誰就好。這個(gè)把錢放在自己口袋里面多好啊。但是我們不進(jìn)口的話，老百姓有兩條腿到國(guó)外去了。

互動(dòng)環(huán)節(jié)

　　主持人:謝謝李稻葵先生的精彩演講!接下來我們的開啟互動(dòng)的環(huán)節(jié)。如果有什么問題,想要提問,您可以構(gòu)思一下。

　　剛才龍部長(zhǎng)和李教授的演講,讓我們的腦洞大開。我們先來看一下大家現(xiàn)在的留言又怎樣的關(guān)注點(diǎn)。

　　大家問的都是熱點(diǎn)的問題,可能我們有一些的具體的問題,我們一一來解答。有一位網(wǎng)友他問到,對(duì)于現(xiàn)階段的房地產(chǎn)怎么看,剛才李教授有了一個(gè)明確的評(píng)論,另外問的是龍永圖先生,現(xiàn)在咱們的亞投行,是不是需要英、德、法、日、澳幾百億美元嗎?不帶它們玩不行了嗎?這不僅僅是亞投行的問題,還有很多大國(guó)之間的合作。還有關(guān)注國(guó)有企業(yè)之間的改革。我們剛才已

　　經(jīng)是聽了龍先生對(duì)此的一個(gè)相關(guān)的評(píng)價(jià)。

　　好了,我們馬上要為大家開啟我們今天現(xiàn)場(chǎng)的高端對(duì)話。我們?cè)僖淮斡姓?qǐng)龍先生和李教授。我們把第一個(gè)機(jī)會(huì)留給現(xiàn)場(chǎng)的觀眾。如果你有問題可以舉手示意。

　　觀眾:首先還是非常感謝兩位嘉賓給我們帶來精彩的演講,我來自中央財(cái)經(jīng)大學(xué),學(xué)金融的。剛才李稻葵教授談到亞投行的問題,是我個(gè)人比較關(guān)注的,我個(gè)人的理解是所謂的美國(guó)一些盟友也好,或者世界上西方主流國(guó)家,除了美國(guó)以外,他們想要加入亞投行,他們對(duì)國(guó)際的政治和金融的規(guī)則可能玩得比我們更加熟練一些,會(huì)不會(huì)里面有一些陰謀或者其他的問題,給我們做一個(gè)解答謝謝。

　　李稻葵:我非常簡(jiǎn)單回答,這個(gè)問題龍部長(zhǎng)有非常深刻的理解。我的觀點(diǎn)就是這些美國(guó)的盟友,對(duì)美國(guó)是不滿的,因?yàn)楦杏X到美國(guó)金融危機(jī)爆發(fā)以后,尤其是在奧巴馬領(lǐng)導(dǎo)下,世界急需公共產(chǎn)品,但是美國(guó)遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒起到領(lǐng)導(dǎo)的責(zé)任,這太讓人失望了。

　　我覺得不用管有陰謀還是有陽謀,關(guān)鍵是把這個(gè)陰謀陽謀變成我們所有用的。我們應(yīng)該這么看這個(gè)問題。

　　主持人:在國(guó)際關(guān)系當(dāng)中,利益是一張永恒的牌,如果有一天美國(guó)加入亞投行,龍永圖部長(zhǎng)您覺得意外嗎?

　　龍永圖:我倒是希望美國(guó)也能加入亞投行,如果是這樣的話,亞投行就是一個(gè)具有全球意義的。在這個(gè)問題上,公開挑戰(zhàn)美國(guó)的立場(chǎng),意義確實(shí)是很大的,并不是小小的銀行的事情,而是有強(qiáng)烈的象征意義。但是,我覺得我們也不要把這個(gè)事想得那么大。我覺得像英國(guó)帶頭來支持我們搞這個(gè)亞投行,至少對(duì)中國(guó)搞亞投行的意圖表示支持。

　　對(duì)亞投行這個(gè)事情,回歸到很簡(jiǎn)單的一句話:大道至簡(jiǎn)。就是中國(guó)人拿出一點(diǎn)錢,幫助亞洲國(guó)家搞基礎(chǔ)設(shè)施,這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情。不要把它復(fù)雜化,不要把它政治化。我這些年來一直在強(qiáng)調(diào)搞這些國(guó)際上、經(jīng)濟(jì)上的,一定要非政治,你一旦政治化,這個(gè)事情就復(fù)雜了,所以這些國(guó)家一支持,美國(guó)前一段時(shí)間勸韓國(guó)不要參與這個(gè)事,就是美國(guó)很被動(dòng)了。美國(guó)一直說不要把經(jīng)濟(jì)問題政治化,可是它首先自己政治化,美國(guó)的心胸還是狹窄了一點(diǎn)。

李稻葵：今年房地產(chǎn)投資增長(zhǎng)速度還會(huì)繼續(xù)下降

　　李稻葵：我個(gè)人感覺，全國(guó)整體上來講，房地產(chǎn)行業(yè)仍然會(huì)繼續(xù)調(diào)整，因?yàn)槿ツ甑那闆r是房?jī)r(jià)和成交量都出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，8%到10%的負(fù)增長(zhǎng)，在這個(gè)情況下，房地產(chǎn)存量還在上漲，存量并沒有消化，所以今年房地產(chǎn)投資增長(zhǎng)的速度還會(huì)繼續(xù)下降，對(duì)增長(zhǎng)的壓力還會(huì)凸顯出來，所以今年保增長(zhǎng)還是有壓力的，壓力主要是來自房地產(chǎn)。

　　對(duì)這個(gè)事，中央政府做了一系列的部署，比如說保障性住房現(xiàn)在保持一定的增長(zhǎng)速度，再比如說一些基礎(chǔ)性設(shè)施的建設(shè)速度要落地，要趕緊實(shí)施。比如8000億高鐵的建設(shè)項(xiàng)目要盡快落實(shí)，因?yàn)橐獞?yīng)對(duì)房地產(chǎn)繼續(xù)不景氣帶來的影響。為什么房地產(chǎn)2015年不像2009年那樣會(huì)出現(xiàn)較快的上升呢？這里面還有一個(gè)因素和金融有關(guān)，那就是原來很多的投資者想買房子增值保值，這部分的投資者興奮點(diǎn)不在房地產(chǎn)了，興奮點(diǎn)轉(zhuǎn)到金融方面了。金融行業(yè)去年比較活躍，今年仍然是一個(gè)比較活躍的年份，未來這一兩年還會(huì)保持在一個(gè)比較好的發(fā)展的態(tài)勢(shì)。金融行業(yè)為什么發(fā)展比較好，因?yàn)楦母锎_定比較快，今年利率市場(chǎng)化，有可能完全實(shí)現(xiàn)。周小川行長(zhǎng)在兩會(huì)期間說，今年完全放開存款利率的上限，這是利率市場(chǎng)化的最后關(guān)卡。

    那么金融改革還有一個(gè)亮點(diǎn)，就是發(fā)長(zhǎng)期債，地方政府和中央政府，發(fā)長(zhǎng)期債搞長(zhǎng)期建設(shè)，這樣減輕銀行的負(fù)擔(dān)。這個(gè)事出來以后，對(duì)銀行相關(guān)的金融產(chǎn)品、包括股票在內(nèi)，會(huì)是一個(gè)正面的因素。還有一個(gè)，就是今年很有可能推出深圳和香港股票的直通車。滬港通可能還會(huì)放大額度，將會(huì)使中國(guó)股票市場(chǎng)和世界的股票市場(chǎng)價(jià)格更銜接。總體看來，我們A股市場(chǎng)大股票的價(jià)格，跟國(guó)際上類似股票相比是統(tǒng)一的。對(duì)今年的股票市場(chǎng)我還是非�？春玫�，當(dāng)然中間有波折，請(qǐng)大家一定要小心。入市有風(fēng)險(xiǎn)，入市需謹(jǐn)慎，這是老生常談。

　　最后一條我想和大家交流的是，關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)，新型經(jīng)濟(jì)外交的態(tài)勢(shì)，我們的新一代領(lǐng)導(dǎo)人，過去這一兩年大手筆，在國(guó)際上我們下圍棋了，我們開始“握子”了，我們開始布局了，從金磚銀行，到亞洲投資銀行，到一帶一路，這都是大戰(zhàn)略。

　　其中特別引起我們的深思的，就是亞投行。說實(shí)在的，我們有很多工作要做。我們經(jīng)驗(yàn)不是很足，我們?cè)诿�索�？墒菦]想到，英國(guó)人也要跑來加入亞投行，出乎我的意料。英國(guó)人加入我們的亞投行，更不用說意大利德國(guó)人要跟過來，這說明我們更應(yīng)該講好中國(guó)的故事，我們只要講好中國(guó)的故事，我們也能夠在世界上作出應(yīng)有的貢獻(xiàn)，在這方面我們?cè)僖淮蜗螨埐块L(zhǎng)表示敬意，您是我們中國(guó)故事講得好的第一人！

李稻葵：大道至簡(jiǎn)需簡(jiǎn)政放權(quán)

　　李稻葵：第四個(gè)重要的亮點(diǎn)，就是李克強(qiáng)總理提出的大道至簡(jiǎn)，進(jìn)一步簡(jiǎn)政放權(quán)。我感覺到過去兩年多以來，我們最重要的一個(gè)工作的進(jìn)展，或者說一個(gè)標(biāo)簽，就是簡(jiǎn)政放權(quán)。國(guó)務(wù)院過去兩年工作的最大亮點(diǎn)，就是簡(jiǎn)政放權(quán)。這件事可能還會(huì)持續(xù)堅(jiān)持下去，不僅在中央層面簡(jiǎn)政放權(quán)，而且把這個(gè)權(quán)力再進(jìn)一步從地方政府真正減下去，減給、放給民營(yíng)經(jīng)濟(jì)、民營(yíng)企業(yè)家，而且還要從跟政府相關(guān)的事業(yè)單位，把這個(gè)權(quán)利剝離掉，最終交給企業(yè)家。

　　我們對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來一兩年的走勢(shì)，做一點(diǎn)展望。第一點(diǎn)我想說的是，我們的增長(zhǎng)速度，可能在2015年、2016年出現(xiàn)一定的增長(zhǎng)壓力，也就是說我們?cè)?015年、2016年穩(wěn)增長(zhǎng)是重要的增長(zhǎng)方向，經(jīng)濟(jì)仍然有下滑的壓力。房地產(chǎn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，過去是我們的龍頭，是我們的發(fā)動(dòng)機(jī)。但從2014年開始，房地產(chǎn)拖了中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的后腿。簡(jiǎn)單計(jì)算，如果房地產(chǎn)在去年投資的速度基本上跟整個(gè)固定資產(chǎn)投資同步的話，那么去年的增長(zhǎng)速度不是7.4%了，是7.6%、甚至是7.7%，那么我們心理感受就不一樣了。

李稻葵：經(jīng)濟(jì)穩(wěn)增長(zhǎng) 環(huán)境重治理 反腐要堅(jiān)持

　　李稻葵：剛才說的今年兩會(huì)的第一個(gè)重點(diǎn)，我認(rèn)為是保增長(zhǎng)，穩(wěn)增長(zhǎng)的信號(hào)。

　　第二個(gè)重點(diǎn)是環(huán)境問題。環(huán)境問題在兩會(huì)上受到了很多的關(guān)注，很多代表委員討論這個(gè)問題。

　　事實(shí)上在兩會(huì)之前，有一些社會(huì)上新媒體關(guān)于環(huán)境的討論，引起社會(huì)的關(guān)注。關(guān)于環(huán)境問題，我特別同意這樣的說法：綠水青山和金山銀山一點(diǎn)不矛盾，而且是完全統(tǒng)一的。以北京的空氣問題、大氣問題為例，北京的大氣問題要治理，我認(rèn)為比抓中國(guó)足球容易多了。要抓中國(guó)的足球，你要?jiǎng)訂T上千萬甚至上億的青少年兒童踢足球。但是你治理空氣污染不一樣，治理空氣污染，以北京為例，在我看來抓源頭、抓大頭、抓主要矛盾，主要問題就是周邊煉鋼的企業(yè)。

　　為什么這么講？APEC藍(lán)，主要不是我們單雙號(hào)限行得出來的，而是在APEC召開幾星期前，周邊地區(qū)停產(chǎn)了一大批污染企業(yè)得來的。再比如說春節(jié)期間，北京幾乎是空城了，到處是綠燈，可是春節(jié)期間，大年三十和初一，據(jù)說北京仍然空氣污染嚴(yán)重，因?yàn)橹苓叺钠髽I(yè)沒有停工。

　　再舉一個(gè)例子，咱們?cè)谧�的大多是�?jīng)濟(jì)之聲的聽眾，很高端，你們?nèi)ミ^國(guó)外，去過英國(guó)、美國(guó)。你看曼谷堵車情況比北京嚴(yán)重多了，只不過泰國(guó)人的心態(tài)比較好，不按喇叭，他們不著急。但是泰國(guó)空氣很好，我去了好幾天，都沒有碰到霧霾天，都是藍(lán)天。

　　再比如說倫敦、紐約的曼哈頓，那汽車比北京還多，它那的天氣也是藍(lán)藍(lán)的。我看關(guān)鍵是源頭、是工業(yè)。既然是工業(yè)的話，咱們就不要眉毛、胡子一把抓了，不要把北京市民炒菜、做飯都算成污染的源頭。怎么辦？就抓煉鋼廠。這并不是強(qiáng)迫人家關(guān)了。要建全世界領(lǐng)先的現(xiàn)代化鋼廠，用國(guó)外最好的煤，進(jìn)口最好的鐵礦石，每一個(gè)鋼廠的排污量是目前的1/20，甚至更低。政府只干一件事，抓環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，不達(dá)標(biāo)的廠關(guān)掉，這樣生產(chǎn)能力下降，供給能力下降，鋼的價(jià)格會(huì)上去，鋼的價(jià)格上去之后，自然就會(huì)有利可圖。

　　第三個(gè)重點(diǎn)是反腐。這次兩會(huì)給出了一個(gè)信息：反腐的力度不會(huì)下降，還會(huì)堅(jiān)持下去，反腐永遠(yuǎn)在路上。這種強(qiáng)力反腐，會(huì)逐步和法制化結(jié)合在一起，逐步變成一個(gè)更加法制化、更加制度化的常態(tài)。這件事非常重要。地方官員在其位不謀其政的問題，是大家非常關(guān)心的。我們必須繼續(xù)有所作為，不能因?yàn)橛辛朔锤�你們就不干活了，不能把舊的亂作為的行為收回去之后，就變成不作為了，這是不行的。這方面，我想全社會(huì)上上下下從中央領(lǐng)導(dǎo)到地方官員，到委員代表到百姓，都將會(huì)持續(xù)尋找答案，這也是永遠(yuǎn)在路上，保持反腐的壓力，同時(shí)，要給機(jī)遇，要真正鼓勵(lì)、獎(jiǎng)勵(lì)那些有作為、有真正好作為的官員，懲罰不作為的官員。不僅是不腐敗就行，更重要的是不做事情也要懲罰，這也是兩會(huì)透露的信息。

李稻葵：新常態(tài)必須要營(yíng)造新增長(zhǎng)點(diǎn)

　　李稻葵：說到這兒，咱們稍微展開談一下，從長(zhǎng)遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)來說，我們的新常態(tài)必須要營(yíng)造新增長(zhǎng)點(diǎn)，新常態(tài)的關(guān)鍵詞是“新”，而不是“常態(tài)”。新常態(tài)并不是說中國(guó)經(jīng)濟(jì)就放緩增長(zhǎng)了，不是這個(gè)意思，而是要有新增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　我理解新增長(zhǎng)點(diǎn)主要是三個(gè)方面：一個(gè)方面是短期來看基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，基礎(chǔ)設(shè)施是公共產(chǎn)品，我們每一個(gè)百姓都會(huì)享受到的，比如說我們的清潔空氣，比如說我們的公共交通設(shè)施，比如說我們的城市基礎(chǔ)設(shè)施，包括地下管網(wǎng)，比如高速公路，還有機(jī)場(chǎng)，這是基礎(chǔ)設(shè)施�；�礎(chǔ)設(shè)施在中國(guó)是非常需要的，我們?nèi)司�基礎(chǔ)設(shè)施的量，僅僅是日本、韓國(guó)的1/5都不到。而且這個(gè)投資是有社會(huì)回報(bào)的，甚至部分還有經(jīng)濟(jì)回報(bào)和商業(yè)回報(bào)，這是第一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，短期內(nèi)馬上啟動(dòng)。問題在于我們?nèi)狈θ谫Y工具，我們用短期銀行的投資工具搞長(zhǎng)期基礎(chǔ)設(shè)施的投資，顯然是不合適的。就好像說你買房子，靠銀行一年期的貸款，人家銀行就不讓你通過。舉這個(gè)例子告訴大家，我們要解決融資問題，融資結(jié)構(gòu)問題。今年將會(huì)啟動(dòng)這個(gè)機(jī)制，今年部分地方政府將會(huì)允許發(fā)長(zhǎng)期債權(quán)，中央政府也會(huì)多發(fā)一部分長(zhǎng)期的債權(quán)。財(cái)政赤字略有提高，這是兩會(huì)傳遞出的信息。

　　第二個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)是什么呢？就是我們產(chǎn)能的更新。中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨一個(gè)新的問題，就是我們過去投資一些產(chǎn)能，包括鋼鐵等等，都是高污染、高排放、低能效的，這些方面必須要更新改造。我算了一筆賬，我們現(xiàn)在國(guó)家每年鋼的生產(chǎn)的能力是11億噸，大概是粗粗算，幾乎是老百姓每一個(gè)人我們頭上都背著一噸的鋼的生產(chǎn)能力，如果中間有一半的生產(chǎn)能力能夠更新改造成像德國(guó)、日本那樣的最先進(jìn)的，幾乎是零排放、零污染的煉鋼能力的話，我們的環(huán)境將會(huì)大大改善，所以這是第二個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)。

　　第三個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)，那就是居民消費(fèi)。居民消費(fèi)現(xiàn)在實(shí)際上正在啟動(dòng)，我稱之為中國(guó)經(jīng)濟(jì)“靜悄悄的革命”。不知道各位注意到?jīng)]有，最近有一些A股的家用電器的股票漲得很快。為什么？因?yàn)檫@部分股票它確實(shí)生意好。為什么呢？現(xiàn)在藍(lán)領(lǐng)工人的工資漲得很快，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過白領(lǐng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過工資的增長(zhǎng)水平。藍(lán)領(lǐng)工人很多是農(nóng)民工，農(nóng)民工從農(nóng)村來，這部分的人均收入漲得比民營(yíng)經(jīng)濟(jì)快、比城里快，這部分人富起來以后就會(huì)買白色電器。

　　我們講宏觀數(shù)字，每年中國(guó)經(jīng)濟(jì)消費(fèi)的增長(zhǎng)速度是超過GDP的，再給它三四年的時(shí)間，到了那個(gè)時(shí)候，我們的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)將會(huì)大大緩解。我們將成為全球的一個(gè)巨大的消費(fèi)市場(chǎng)。這是第三個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)。

李稻葵：經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是化解一切社會(huì)矛盾的基礎(chǔ)

　　李稻葵：在3月15號(hào)總理記者招待會(huì)上，有個(gè)外國(guó)記者問到增長(zhǎng)速度的問題。總理又說了，我們穩(wěn)增長(zhǎng)不僅有決心，而且還是有辦法的，我們工具箱中的工具還是有很多的。這個(gè)話我們覺得很重要。

　　那么在這個(gè)地方，我稍微做一點(diǎn)我個(gè)人研究方面的解讀：中國(guó)經(jīng)濟(jì)到今天為止，盡管我們走了30多年的年均接近10%、應(yīng)該是9.7%左右的增長(zhǎng)歷程，我們?nèi)匀皇且粋�(gè)比較貧窮的經(jīng)濟(jì)體�？偫碓趦蓵�(huì)之前去貴州，那個(gè)地方我恰恰兩會(huì)前我也去了，黔東南地區(qū)，確實(shí)還是非常落后的。

　　這個(gè)地方年財(cái)政收入只有100個(gè)億，需要200個(gè)億來做中央財(cái)政轉(zhuǎn)移，債務(wù)水平高達(dá)1000億。1000億是一個(gè)相當(dāng)高的債務(wù)水平。這反映兩個(gè)問題：一方面地方很窮，發(fā)展基礎(chǔ)不太好，另一方面發(fā)展方式還有問題。搞了開發(fā)區(qū)以后不能招商引資，沒有GDP，那么干脆負(fù)債。總之，增長(zhǎng)的問題必須要解決，沒有增長(zhǎng)就沒有財(cái)富收入，沒有財(cái)政收入，怎么優(yōu)化政府的包袱？增長(zhǎng)確實(shí)是化解一切社會(huì)矛盾的基礎(chǔ)。有一個(gè)外國(guó)朋友說過一句話，他說所有經(jīng)濟(jì)問題，都不能單獨(dú)來看，所有經(jīng)濟(jì)問題都是做除法，除法是什么呢？分母是GDP。如果經(jīng)濟(jì)總量大，社會(huì)增長(zhǎng)速度快，一切經(jīng)濟(jì)問題都能夠從大變小、從小變無。反過來，如果GDP增長(zhǎng)速度慢，那么一切經(jīng)濟(jì)問題可能被放大。最直接的例子是美國(guó)，美國(guó)2013年財(cái)政赤字占GDP接近10%，去年財(cái)政赤字縮得非常小了，3%到4%，最后，財(cái)政支出上去以后，整個(gè)財(cái)政情況就變了。所以增長(zhǎng)是非常重要的問題。

李稻葵：未來決心中國(guó)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定增長(zhǎng) 需相當(dāng)時(shí)期

　　李稻葵：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，尊敬的龍永圖部長(zhǎng)，大家下午好！今天我們的聽眾非常熱烈，我覺得恐怕不是沖著我來的，恐怕是沖著我們的龍部長(zhǎng)來的，這是我們改革開放的先驅(qū)；還有一個(gè)重要的因素，是沖著我們這些非常神秘的、平時(shí)只聽其聲未謀其面的主持人來的。廣播這個(gè)藝術(shù)我覺得非常的神秘，只聽到聲音看不到面孔，讓我們這些聽眾增加了很多的猜想、聯(lián)想。

　　剛剛龍部長(zhǎng)做了非常有高度的發(fā)言，我的工作就簡(jiǎn)單了。我提供一些的具體的細(xì)節(jié)，來佐證龍部長(zhǎng)的一些有高度的說法。我們從今年兩會(huì)來前瞻今年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)。在我看來，這次兩會(huì)透露了這么幾個(gè)重要的信息，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和金融走勢(shì)有非常直接的一些重要含義。

　　第一個(gè)信息，就是未來中國(guó)穩(wěn)增長(zhǎng)的一些舉措，這次政府工作報(bào)告明確提出，我們2015年預(yù)期增長(zhǎng)目標(biāo)是7%左右，意義重大。它有目標(biāo)，因?yàn)閮蓵?huì)前很多人，包括外國(guó)人都在推測(cè)，是不是中國(guó)政府以后不提增長(zhǎng)目標(biāo)了，是不是增長(zhǎng)不重要了。這次兩會(huì)給出了明確答案，還是要有增長(zhǎng)目標(biāo)的，而且在總理政府報(bào)告提出7%左右這個(gè)目標(biāo)之后，加了一句話，這段話比7%還要重要，這段話是說，發(fā)展是硬道理，要解決發(fā)展的問題，保持一定增長(zhǎng)速度，是化解一切社會(huì)矛盾的重要基礎(chǔ)。而且還說，如果我們能夠做到深化改革開放、調(diào)結(jié)構(gòu)，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)可以按照這個(gè)增長(zhǎng)速度維持相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。

　　仔細(xì)看政府工作報(bào)告，我從這段話里面，讀出了決策者的決心：要決心穩(wěn)定中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，不是一年、兩年，而是要在相當(dāng)?shù)臅r(shí)期，要穩(wěn)定增長(zhǎng)。事實(shí)上這個(gè)目標(biāo)跟十八屆三中全會(huì)提出的全面深化改革，以及十八大提出“兩個(gè)一百年”的目標(biāo)是完全一脈相承的，沒有一定的增長(zhǎng)速度，怎么能夠?qū)崿F(xiàn)兩個(gè)一百年的目標(biāo)呢？這是非常明確的。

主持人

　　主持人：謝謝龍永圖先生，謝謝您來到大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)。剛剛聽龍先生講改革開放一幕幕，感慨萬千，中國(guó)入世、博鰲亞洲論壇這些重大事件和您的名字不能分開。下周博鰲亞洲論壇開幕了，作為前任博鰲亞洲論壇的秘書長(zhǎng)，您見證了博鰲走過的歷程。

　　今天我們說創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，我覺得在這兒，您才是最成功的創(chuàng)業(yè)者，您參與創(chuàng)立、搭建了這樣一個(gè)平臺(tái)。所以在這兒，我們把掌聲送給龍永圖先生，在博鰲亞洲論壇開幕之際，我們和龍永圖先生共話中國(guó)經(jīng)濟(jì)，真是非常榮幸。

　　說到中國(guó)經(jīng)濟(jì)今天的成就，習(xí)主席有一句話讓“人民群眾有獲得感”，在過去這一周，很多股民朋友都感覺到了。這一周和時(shí)間賽跑的事情有很多，不僅有股民追趕A股，更有不少我們的聽眾、投資者今天趕到大國(guó)大時(shí)代報(bào)告會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，想要聽聽李稻葵先生怎么來給我們研判下一步中國(guó)經(jīng)濟(jì)、金融改革的新動(dòng)向，讓我們能夠分享更多改革的紅利。有請(qǐng)李稻葵先生！

龍永圖：反腐敗是中國(guó)加入世界貿(mào)易的承諾

　　龍永圖：這次兩會(huì)還有一個(gè)很重要的話題，就是反腐敗。有些人說這樣大規(guī)模的反腐敗會(huì)不會(huì)影響中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展？他們憂心忡忡。我覺得這些人很幼稚，從根本上來講，他們?nèi)狈��?duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)最基本常識(shí)的認(rèn)識(shí)。要知道在以前，我們承諾搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，我們接受世界貿(mào)易組織兩個(gè)最重要的基本原則之一是國(guó)民待遇。所謂的國(guó)民待遇就是給所有的市場(chǎng)主體完全平等的待遇，不管外資的也好，大的也好、小的也好。因?yàn)楦闶袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)最重要的基礎(chǔ)就是所有的市場(chǎng)主體能夠平等公開競(jìng)爭(zhēng)�？梢韵胂�，我們市場(chǎng)的經(jīng)濟(jì)充滿了錢權(quán)交易，充滿了腐敗的現(xiàn)象，還談什么國(guó)民待遇？還談什么市場(chǎng)主體的平等？那些腐敗的官員，會(huì)把我們整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)拉低，所以我們今天反腐敗，實(shí)際上是中國(guó)加入世界貿(mào)易的承諾，使得我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)能夠真正實(shí)行市場(chǎng)主體國(guó)民待遇最重要的承諾。

　　另外一個(gè)是透明度原則，就是極大地減少各種行政審批，特別減少在行政審批后面的暗藏操作。為什么中國(guó)談判會(huì)遇到這么大的困難？因?yàn)樵谡勁挟?dāng)中，要消減很多部門掌握的手中的權(quán)力，而且要把他們的權(quán)力放在籠子里面，這就傷害了很多部門的既得利益。但是我們中國(guó)加入世界貿(mào)易組織，既然做出了這樣的承諾，就要使得我們中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)在陽光底下進(jìn)行，真正使得我們所有的市場(chǎng)主體在清涼、開明的生態(tài)當(dāng)中享受平等權(quán)，何況我們搞的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。

　　我現(xiàn)在還記得，2001年9月17號(hào)，我們長(zhǎng)達(dá)15年的談判之后，有一個(gè)記者招待會(huì)。在這次記者招待會(huì)上，有一個(gè)記者提出了一個(gè)很簡(jiǎn)單的問題：一講到中國(guó)承諾搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，就從來沒有忘記在前面加入社會(huì)主義這幾個(gè)字。以后再講到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，能不能不要提社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？我說不行，我們承諾搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，但是我們搞的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)是應(yīng)該更加關(guān)注公平和正義的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。那個(gè)時(shí)候我感到很自豪，但是大家可以設(shè)想如果我們不清除這些錢權(quán)交易，不清除貪污腐敗，就不能夠建立清正廉潔的政治生態(tài)，我們還有什么資格在全世界目前講，我們搞的是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)？

　　總之我覺得這個(gè)問題既簡(jiǎn)單也復(fù)雜。說簡(jiǎn)單，就是因?yàn)槲覀冎袊?guó)已經(jīng)開始感到我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)的一切目的都是圍繞實(shí)現(xiàn)全面小康社會(huì)的問題。只要堅(jiān)持這樣的目標(biāo)，就可以把中國(guó)所有復(fù)雜的問題簡(jiǎn)單化，明白這一條，我想外國(guó)朋友也會(huì)從紛繁復(fù)雜關(guān)系當(dāng)中，找到一個(gè)認(rèn)識(shí)中國(guó)問題的線索。大道至簡(jiǎn)，我覺得可以從一句話開始，這句話就是習(xí)主席講的“人民對(duì)美好生活的向往，就是我們奮斗的目標(biāo)”。謝謝大家！

龍永圖：沒有改革，就沒有中國(guó)的開放的極大成果

　　龍永圖：有些人還在糾結(jié)開放的問題，因?yàn)樗麄冇X得我們這些年來講改革講得很多了，但是開放的事講得很少。但是這次兩會(huì)給我們一個(gè)很大的啟示，提出了開放就是改革。

　　實(shí)際上，在過去幾十年當(dāng)中，改革開放就像一個(gè)連體兄妹一樣，從來沒有離開過。說老實(shí)話，我們搞外貿(mào)的深有體會(huì)，當(dāng)時(shí)我們沒有改革開放的時(shí)候，要掙一點(diǎn)口糧和外匯，全國(guó)人民勒緊褲腰帶。也就是說，沒有改革，就沒有中國(guó)的開放的極大成果。

　　從另外一個(gè)角度來講，開放又極大地推動(dòng)了改革，中國(guó)入市就是一個(gè)最好的例子，因?yàn)槲覀冊(cè)谌胧姓勁挟?dāng)中決定大大降低我們進(jìn)口汽車的關(guān)稅，堅(jiān)決取消進(jìn)口汽車的配額，一下子使得國(guó)內(nèi)的汽車產(chǎn)業(yè)蓬勃發(fā)展起來。而國(guó)內(nèi)汽車蓬勃發(fā)展起來，又在國(guó)外的汽車價(jià)格大幅下降的情況之下，使得汽車從奢侈品變成很多家庭都能買的這樣一個(gè)生活用品，這就是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們進(jìn)入了一種汽車進(jìn)入家庭的時(shí)代。

　　這一點(diǎn)確實(shí)使我們感到，如果沒有開放，就不可能促進(jìn)我們中國(guó)很多的方面的改革。有人問我，中國(guó)入市對(duì)中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)到底產(chǎn)生了什么樣的作用？我說，中國(guó)的入市像一個(gè)催化劑，就像一個(gè)打火機(jī)一樣，點(diǎn)燃了中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，點(diǎn)燃中國(guó)汽車市場(chǎng)的蓬勃和繁榮。其實(shí)今后還會(huì)是這樣的，我們現(xiàn)在提出的，“一帶一路”的大戰(zhàn)略、自貿(mào)區(qū)的戰(zhàn)略，甚至我們現(xiàn)在開始對(duì)美國(guó)主導(dǎo)的跨太平洋經(jīng)濟(jì)伙伴協(xié)定TPP采取一個(gè)開放的態(tài)度，采取一個(gè)樂觀其成的態(tài)度。

　　

龍永圖：改革農(nóng)產(chǎn)品外貿(mào)結(jié)構(gòu)　投資自然資本

　　龍永圖：今天早上我看到消息，北京為了申請(qǐng)2020年的冬奧會(huì)，提出了2013年到2017年五空氣清潔空氣行動(dòng)計(jì)劃，政府要拿出400億，帶動(dòng)社會(huì)投資7600億。在這方面我們的確可以做很多事情。這次兩會(huì)當(dāng)中，有一個(gè)長(zhǎng)期搞農(nóng)業(yè)的企業(yè)家提出一個(gè)要求：這些年來我們中國(guó)長(zhǎng)期勒著褲腰帶生活，我們的土地承載的東西太多了，我們?cè)谕恋厣鲜┘拥幕�肥、農(nóng)藥實(shí)在太多了。如果一頭牲口用得太多，就會(huì)逐漸變瘦甚至生病了，但是土地始終是沉默的。所以他提出來，我們絕對(duì)不能把土地榨干用盡。

　　今后怎么能夠用更多的投資，來使得我們一些生病的土地健康起來，是一個(gè)極大的投資需求，而這個(gè)投資需求當(dāng)中，隱含著極大的發(fā)展生產(chǎn)力和潛力。

　　我們要改革農(nóng)產(chǎn)品外貿(mào)結(jié)構(gòu)，要更多地進(jìn)口一些我們不能生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，或者是不能夠滿足我們需求的農(nóng)產(chǎn)品。只有這樣，才能夠使我們那么多耕地長(zhǎng)期被榨干以后，恢復(fù)健康。我們要追求健康的土地，在健康的土地上才能生產(chǎn)出健康的農(nóng)產(chǎn)品和食品。

　　所以我們覺得兩會(huì)期間這位代表提出的意見，是我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)大的方向。怎么樣把我們的綠色青山變成金山銀山？怎么樣通過投資自然資本，來改善我們這方面的情況？過去青山綠水用得太多了，現(xiàn)在是我們把更多的投資投向他們的時(shí)候。只要我們搞好自然資本投資，搞好綠水青山投資，那么青山綠水和金山銀山，這個(gè)魚和熊掌就可以兼得。

龍永圖：加大力度投資青山綠水 改善我們的環(huán)境

　　龍永圖：對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的追求，我認(rèn)為最尖銳和最糾結(jié)的問題，就是老百姓提出的要求——清潔的空氣、干凈的水。由于在這樣一個(gè)強(qiáng)大的壓力之下，前一段時(shí)間有些人提出、包括我們?cè)谫F州聽到這樣的聲音：我們寧要綠水青山，也不要金山銀山。很多人提出，魚和熊掌能夠兼得嗎？我們既要綠水青山，又要金山銀山，能做到嗎？習(xí)近平主席講了，綠水青山就是金山銀山，我認(rèn)為他這個(gè)說法是符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展的規(guī)律的。

　　不知道李稻葵教授聽說沒有，國(guó)外很多專家都提到了關(guān)于投資自然資本的問題。過去，我們投資實(shí)體資本，我們搞制造業(yè)、搞農(nóng)業(yè)，我們投資金融資本，我們搞銀行、搞股市，我們投資人力資本、搞教育，現(xiàn)在我們大力投資自然資本，所謂自然資本就是包括土地、空氣、水資源、礦產(chǎn)資源、森林、草原、沙漠等多元化的生物在內(nèi)的大自然的資源。我們現(xiàn)在應(yīng)該加大力度投資青山綠水，加大力度投資自然資源，因?yàn)樽匀毁Y本可以改善我們的環(huán)境，更重要的是在投資自然資本的過程當(dāng)中，我們的經(jīng)濟(jì)總量會(huì)更大。

龍永圖：民生應(yīng)放在中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)第一位

　　龍永圖：因?yàn)橄裎覀冞@一代人是經(jīng)歷過貧窮的。我記得我上大學(xué)的時(shí)候，餓得實(shí)在受不了了，跑到我們大學(xué)周邊的菜地里面偷南瓜，和我同學(xué)們一盆一盆煮來吃，連一點(diǎn)鹽都沒有，所以我后來在很多國(guó)外的演講當(dāng)中說，那一次南瓜吃得太多了，所以我很多年一聞到南瓜的味道就感覺到惡心。這是我們這一代人的經(jīng)歷，我們知道貧窮的滋味，所以讓我們很快忘掉GDP，那不是一夜之間能做到的，因?yàn)槲覀兩钌钪�道如果我們沒有經(jīng)濟(jì)總量，一個(gè)國(guó)家就很難滿足它老百姓的最基本的需求，也很難使老百姓保證做人的最基本的真理。所以。經(jīng)濟(jì)的發(fā)展依然重要。我們還要經(jīng)濟(jì)的量，克強(qiáng)總理在這次兩會(huì)上講到曾經(jīng)拜訪兩個(gè)貧困家庭，我聽了以后非常震撼。

　　這次兩會(huì)解決了一個(gè)很糾結(jié)的問題——到底還要不要GDP？還要不要經(jīng)濟(jì)量的增長(zhǎng)？當(dāng)然我們也知道，我們?cè)��?jīng)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)大的量付出沉重的代價(jià)，所以我們現(xiàn)在要追求中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度。我們賦予新的經(jīng)濟(jì)內(nèi)涵，中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入新常態(tài)之后，我們?cè)谟懻撝袊?guó)經(jīng)濟(jì)問題的關(guān)鍵時(shí)候，要追求經(jīng)濟(jì)保障，要追求經(jīng)濟(jì)保障的效率。因?yàn)閺哪撤N意義上來講，質(zhì)量就是生產(chǎn)力，質(zhì)量就是民生，質(zhì)量就是老百姓的訴求。我們現(xiàn)在可以說不再為這個(gè)問題糾結(jié)，我們還是要一個(gè)合理的GDP的增速，但是這個(gè)增速的確是有質(zhì)量的效力。

　　我們始終把民生放在衡量經(jīng)濟(jì)成敗的標(biāo)準(zhǔn)位置，我認(rèn)為現(xiàn)在在中央政策的指導(dǎo)之下，在廣大老百姓的監(jiān)督之下，我們的廣大干部逐步明確一個(gè)簡(jiǎn)單的道理——把民生放在我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的第一。

龍永圖：GDP的增速仍然十分重要

　　主持人：接下來首先登上舞臺(tái)為我們帶來頭腦風(fēng)暴的嘉賓會(huì)是誰？我們先來認(rèn)識(shí)一下。

　　龍永圖：女士們、先生們，各位朋友，非常高興能夠再次參加大國(guó)大時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)。我們這些經(jīng)歷了中國(guó)改革開放30多年的老人，看到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)生了太多的變化。我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)越來越成熟，老百姓對(duì)民生的要求訴求越來越多，使得我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的發(fā)展越來越復(fù)雜，可以說有一些眼花繚亂。外國(guó)人現(xiàn)在已經(jīng)看不懂，甚至有些中國(guó)經(jīng)濟(jì)方面的專家、“中國(guó)通”也看不明白，所以最近發(fā)表了令人感到非常驚訝的言論。

　　龍永圖：我覺得我們中國(guó)人必須把它看懂，中國(guó)人必須把它搞清楚。怎么搞清楚？我認(rèn)為要把中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)雜現(xiàn)象搞清楚，就是要把復(fù)雜的問題放在改革開放依法治國(guó)、小康社會(huì)等這樣大家最為關(guān)注的大事當(dāng)中來考慮。我們非常驚訝地看到，一旦我們把中國(guó)復(fù)雜的社會(huì)現(xiàn)象放到這些大的方向下來看，反而會(huì)變得簡(jiǎn)單明了。

　　所以我想這也是我們這次報(bào)告會(huì)把論壇定為“大道至簡(jiǎn)”的含義。我們常常在處理一些重大的關(guān)系上相當(dāng)糾結(jié)，比如說GDP的增速要怎么看？一個(gè)是GDP似乎成為了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的負(fù)擔(dān)，有些地方把他們發(fā)展規(guī)劃當(dāng)中的GDP增速目標(biāo)都取消了。所以我們要問一問，GDP還要不要？GDP的增速還重不重要？還提不提？我覺得我們這次兩會(huì)給我們一個(gè)非常明確的答案。GDP還要，GDP的增速還是要提。所以這一次克強(qiáng)總理明確提出了我們中國(guó)GDP增速7%左右，而且重提了發(fā)展是硬道理，是解決一切問題的基礎(chǔ)和關(guān)鍵。GDP仍然十分重要。

中央人民廣播電臺(tái)副總編輯姜海青致辭

　　姜海清：尊敬的龍永圖部長(zhǎng)，李稻葵教授，各位來賓，媒體的朋友們，大家下午好！京城三月，春意盎然，在這個(gè)萬物復(fù)蘇、生機(jī)勃發(fā)的季節(jié)里，我很高興有機(jī)會(huì)與各位共聚一堂，聆聽智慧聲音、把脈中國(guó)經(jīng)濟(jì)。首先，我代表本次節(jié)目的主辦方——中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲和央廣網(wǎng)對(duì)各位的光臨表示熱烈的歡迎和衷心的感謝。這兩天中國(guó)發(fā)展高層論壇正在北京舉辦，來了很多重量級(jí)的嘉賓，大家一起研討新常態(tài)下的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，乘著這個(gè)東風(fēng)，我們今天“大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)”2015年開篇論壇也隆重舉辦了，當(dāng)然也同樣重要。

　　更關(guān)鍵的是，我們同樣請(qǐng)來兩位重量級(jí)的嘉賓，看看今天現(xiàn)場(chǎng)的聽眾，也都是沖著我們兩位重量級(jí)嘉賓的號(hào)召力和影響力來的，歡迎大家。

　　今天的“大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)”是2015年的開篇論壇，主題是：大道至簡(jiǎn)。用智慧點(diǎn)亮信心，用聲音助推經(jīng)濟(jì)，大道至簡(jiǎn)是中國(guó)文化至高境界。2015年注定是不平凡的一年，今年是全面深化改革的關(guān)鍵之年，是全面推進(jìn)依法治國(guó)的開局之年，也是十二五規(guī)劃的收官之年。在這被賦于的重大意義和眾多期待的關(guān)注一年，面對(duì)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型升級(jí)的諸多困境，經(jīng)濟(jì)體制改革如何破題？面對(duì)備受社會(huì)詬病的疾病沉疴，國(guó)企改革如何實(shí)現(xiàn)跨越？面對(duì)教育醫(yī)療住房養(yǎng)老等方面的迫切期待，改革如何回應(yīng)民眾關(guān)切？今天這場(chǎng)報(bào)告會(huì)上，我們期待兩位專家學(xué)者和大家坐而論道，和我們分享大道至簡(jiǎn)的解決方案。

　　一年多前，中央人民廣播電臺(tái)經(jīng)濟(jì)之聲發(fā)揮國(guó)家經(jīng)濟(jì)廣播的優(yōu)勢(shì)，開啟了“大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)體報(bào)告會(huì)”的進(jìn)程，到今天我們已經(jīng)成功舉辦了23場(chǎng)，形成了廣泛社會(huì)影響力，相信在各位的專家學(xué)者的各界朋友的支持下，我們的“大國(guó)大時(shí)代——中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)”一定能夠精耕細(xì)作、穩(wěn)步前進(jìn)，在中國(guó)全面深化改革的進(jìn)程中，發(fā)出更多更有力量的聲音，再一次感謝大家的支持，祝本次活動(dòng)取得圓滿成功，謝謝大家。

主持人開場(chǎng)

　　王冠：大家好！我是經(jīng)濟(jì)之聲主持人王冠。

　　曉菲：大家好！我是曉菲。

　　王冠：歡迎大家來到《大國(guó)大時(shí)代中國(guó)經(jīng)濟(jì)報(bào)告會(huì)》現(xiàn)場(chǎng)，3月大事多，全國(guó)兩會(huì)剛剛閉幕，今天經(jīng)濟(jì)之聲大國(guó)大時(shí)代迎來2015開篇論壇，歡迎加入我們的朋友圈。

　　曉菲：一句簡(jiǎn)單的邀請(qǐng)，來了這么多朋友，因?yàn)槲覀兌缄P(guān)心同一個(gè)問題：解碼中國(guó)經(jīng)濟(jì)。從全國(guó)兩會(huì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)舉世矚目，到下周即將開幕的博鰲亞洲論壇，中國(guó)的朋友圈越來越大，影響力越來越大，中國(guó)經(jīng)濟(jì)，與世界共舞，如何才能找到至簡(jiǎn)之道，這就是我們今天的主題。

　　王冠：首先介紹兩位演講嘉賓，他們是：　

　　中國(guó)入世首席談判代表、原博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)　龍永圖

　　清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任 李稻葵

　　接下來介紹主辦方領(lǐng)導(dǎo)：他們是：

　　中央人民廣播電臺(tái)副總編輯　　姜海青

　　中央人民廣播電臺(tái)財(cái)經(jīng)節(jié)目中心主任　蔡萬麟

　　歡迎各位！

　　曉菲：本場(chǎng)報(bào)告會(huì)的精彩剪輯和后續(xù)節(jié)目，請(qǐng)收聽經(jīng)濟(jì)之聲，您也可以登陸央廣網(wǎng)，進(jìn)入經(jīng)濟(jì)之聲《大國(guó)大時(shí)代》專題頁面，點(diǎn)擊收聽、收看。

　　同時(shí)，《大國(guó)大時(shí)代》相關(guān)內(nèi)容會(huì)在新浪財(cái)經(jīng)、和訊財(cái)經(jīng)上發(fā)布，完整視頻將登陸愛奇藝財(cái)經(jīng)。

　　現(xiàn)場(chǎng)互動(dòng)方式，大家看我們的舞臺(tái)兩側(cè)，微信墻全程開放。歡迎大家掃描流程單背面的二維碼，關(guān)注“經(jīng)濟(jì)之聲”微信公眾號(hào)，發(fā)送【wxq（微信墻拼音首字母）+你想說的話】跟嘉賓提問、互動(dòng)。被嘉賓選中的問題的觀眾，就可以獲得蒸汽掛燙機(jī)一臺(tái)。

　　感謝涼茶領(lǐng)導(dǎo)者加多寶對(duì)本次活動(dòng)的特別支持！同時(shí),特別鳴謝錦江之星連鎖酒店對(duì)本次活動(dòng)的支持！

主講及互動(dòng)嘉賓：龍永圖 中國(guó)入世談判首席談判代表、原博鰲亞洲論壇秘書長(zhǎng)

主講及互動(dòng)嘉賓：李稻葵 清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任

預(yù)告

　　2015年開篇論壇——“大道至簡(jiǎn)”，將于2015年3月22日(周日)下午2時(shí)，于北京金融街威斯汀酒店二層聚寶廳 舉辦，誠(chéng)摯地邀請(qǐng)您撥冗出席！