主持人：

　　德勤中國(guó)資深合伙人盧伯卿

　　德勤中國(guó)政府關(guān)系和公共事務(wù)主管合伙人謝佳揚(yáng)

　　特邀嘉賓：

　　中華民營(yíng)企業(yè)聯(lián)合會(huì)會(huì)長(zhǎng)保育鈞

　　北京大學(xué)校務(wù)委員會(huì)副主任，匯豐商學(xué)院院長(zhǎng)海聞

　　遠(yuǎn)東控股集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)蔣錫培

　　中小企業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)李子彬

　　遠(yuǎn)大集團(tuán)董事長(zhǎng)兼總裁張躍

　　盧伯卿：尊敬的王會(huì)長(zhǎng)、李會(huì)長(zhǎng)，各位嘉賓、各位朋友，大家早上好！我是德勤盧伯卿，我們談?wù)劮潘晒苤婆c民企機(jī)遇�；仡欉^(guò)去35年改革開(kāi)放的時(shí)候，市場(chǎng)在國(guó)家的定位上應(yīng)該是逐步、逐步產(chǎn)生和占據(jù)了更重要的地位，從一開(kāi)始以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場(chǎng)調(diào)節(jié)為輔，到了下一個(gè)階段建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，甚至到市場(chǎng)起到了基礎(chǔ)性作用，然后到了市場(chǎng)起決定性作用。在這一系列的改革進(jìn)程當(dāng)中，民企從無(wú)到有，從補(bǔ)充到了占據(jù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的半壁江山，不管外部的條件怎么樣變化，民企在過(guò)去的幾十年當(dāng)中以它的堅(jiān)韌、靈活和創(chuàng)新的態(tài)度證明了它的經(jīng)濟(jì)活力和效益。

　　盧伯卿：十八屆三中全會(huì)之后，國(guó)家在降低行業(yè)準(zhǔn)入的門檻，放寬了市場(chǎng)的準(zhǔn)入和簡(jiǎn)政放權(quán)的領(lǐng)域上推出了一系列的改革措施，這些無(wú)疑都會(huì)給民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)造有益時(shí)機(jī)和發(fā)展環(huán)境，民企進(jìn)入壟斷行業(yè)也進(jìn)入曙光，包括在電信行業(yè)方面19家民營(yíng)企業(yè)獲準(zhǔn)移動(dòng)通信轉(zhuǎn)售業(yè)務(wù)，也就是虛擬運(yùn)營(yíng)商，這個(gè)市場(chǎng)大概有300億元的容量，民間資本空間很大。比如在石油方面，中石化在油品銷售環(huán)節(jié)引入民間資本，預(yù)計(jì)可引入800億民間資本，中石油有意在油氣開(kāi)發(fā)引入民營(yíng)資本，這意味著在壟斷行業(yè)有著更大、更開(kāi)闊的局面。事實(shí)上混合所有制不是一個(gè)新的概念，2012年底全國(guó)90%的國(guó)有企業(yè)已經(jīng)完成了公司制、股份制的改造，到2013年10月，中國(guó)混合所有制的上市公司已占全部境內(nèi)上市公司的80%以上，資產(chǎn)占90%以上。雖然很多的國(guó)有企業(yè)都已經(jīng)變成了混合所有制，但在公司治理上卻沒(méi)有達(dá)到目標(biāo)，民營(yíng)資本也并沒(méi)有參與到公司的治理當(dāng)中，民營(yíng)企業(yè)如何從點(diǎn)綴變?yōu)檎嬲�的參與者？甚至主導(dǎo)者？這需要從政策入手。民企參與話語(yǔ)權(quán)幾方面共同提升。從長(zhǎng)遠(yuǎn)方面來(lái)看，政策的松動(dòng)給民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入傳統(tǒng)壟斷行業(yè)的機(jī)會(huì)，對(duì)市場(chǎng)起決定性作用為民營(yíng)企業(yè)參與與其他新興產(chǎn)業(yè)奠定公平競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)。另外，新技術(shù)的運(yùn)用給民營(yíng)企業(yè)的市場(chǎng)營(yíng)銷和商業(yè)模式提供新的可能，民營(yíng)企業(yè)的未來(lái)值得我們共同努力和期待。接下來(lái)我把時(shí)間交給保會(huì)長(zhǎng)。

　　保育鈞：各位嘉賓、各位企業(yè)界的朋友們，各位新聞媒體的朋友，大家早上好！歡迎各位踴躍參加中國(guó)民營(yíng)企業(yè)圓桌會(huì)議，本次圓桌會(huì)議的主題是“放松管制與民企機(jī)遇”。因?yàn)橹泄彩�八屆三中全�?huì)做出全面深化改革60條的決定之后，民營(yíng)企業(yè)迎來(lái)了一個(gè)發(fā)展的春天，市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中發(fā)揮決定性作用，這句話表明了我們國(guó)家真正的走向了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的軌道。在這之前我們盡管講了許多話，但羞羞答答。剛才盧伯卿講一會(huì)兒是這個(gè)計(jì)劃，一會(huì)兒是那個(gè)計(jì)劃，在國(guó)家宏觀調(diào)控下更大發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，現(xiàn)在明確提出了就是要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。過(guò)去民營(yíng)企業(yè)常常掛在嘴邊的一句話多虧黨的改革開(kāi)放政策好，沒(méi)有改革開(kāi)放政策就沒(méi)有我們的今天，這句話說(shuō)得是對(duì)的，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)從不合法到合法，從體制外的補(bǔ)充到體制內(nèi)的重要組成部分，主要是靠黨和政府的政策，這應(yīng)該充分肯定。但有一條我們應(yīng)該要注意政策是有局限性的，毛主席說(shuō)沒(méi)有區(qū)別就沒(méi)有政策。我們對(duì)民營(yíng)企業(yè)的政策是建立在區(qū)別基礎(chǔ)上的，多年來(lái)我們呼吁平等競(jìng)爭(zhēng)和一視同仁，但很難，因?yàn)橹贫ㄕ�策的基礎(chǔ)就不平等。監(jiān)管出臺(tái)了兩個(gè)36條，但落實(shí)得不夠理想，原因?qū)Σ煌�所有制采取了不同的政策�?/p>

　　保育鈞：要知道政策的執(zhí)行受部門、地區(qū)和人為的影響很大，往往是變化多端，尤其引發(fā)出了權(quán)力尋租和腐敗現(xiàn)象，不僅影響了民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，更影響了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)的完善。十八屆三中全會(huì)終于確認(rèn)了市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，表明黨和政府決心徹底改變過(guò)去權(quán)力配置資源的傳統(tǒng)，大幅度減少政府對(duì)資源的直接配置，今后將依據(jù)市場(chǎng)規(guī)則、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律來(lái)配置資源，實(shí)現(xiàn)效益的最大化和效率的最優(yōu)化。也就是說(shuō)盡管所有制不同，但在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中只能堅(jiān)持同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。過(guò)去經(jīng)常被當(dāng)做是政策口號(hào)提出的所謂國(guó)有經(jīng)濟(jì)是共產(chǎn)黨執(zhí)政的基礎(chǔ)這句話再也不提了，取而代之的公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我國(guó)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，公有制財(cái)產(chǎn)不可侵犯，非公有制財(cái)產(chǎn)同樣不可侵犯，國(guó)家保證各種所有制經(jīng)濟(jì)依法平等使用生產(chǎn)要素，公開(kāi)公平公正的參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，同等受到市場(chǎng)的保護(hù)。強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持權(quán)利平等、機(jī)會(huì)平等。消除各種隱性的壁壘，制定非公經(jīng)濟(jì)進(jìn)入特許經(jīng)營(yíng)的辦法，這一系列的公平、平等都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則的具體體現(xiàn)，表明中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已經(jīng)從過(guò)去主要依靠政策進(jìn)入了主要靠制度保證、平等競(jìng)爭(zhēng)的新時(shí)代，這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)期盼已久的新時(shí)代現(xiàn)在可以說(shuō)已經(jīng)到來(lái)！

　　保育鈞：民間創(chuàng)意、民間投資這些生而俱來(lái)的權(quán)利不再受到侵犯，不再需要恩賜。當(dāng)然，這些承諾和保證要真正落到實(shí)處，落到每一個(gè)地區(qū)、每一個(gè)企業(yè)還得經(jīng)歷一個(gè)艱難的過(guò)程，需要不停的深化改革、全面改革。每一個(gè)民營(yíng)企業(yè)都富有責(zé)任推動(dòng)改革的深化，推動(dòng)全面深化改革。當(dāng)下最急迫的要把十八屆三中全會(huì)關(guān)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的論述，關(guān)于所有制經(jīng)濟(jì)平等經(jīng)濟(jì)和保護(hù)的承諾，要對(duì)《憲法》進(jìn)行相應(yīng)的修改，要把黨的主張變成國(guó)家的法律意志，以修訂其他相關(guān)的法律，比如說(shuō)反壟斷法、土地法、土地承包法、刑法、稅法和銀行法等相關(guān)法律，現(xiàn)在就是這些不合時(shí)宜的法律法規(guī)依然阻礙著民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。李克強(qiáng)總理執(zhí)政以來(lái)召開(kāi)了多次國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，要求轉(zhuǎn)變政府職能，減少和下放審批權(quán)限，要激發(fā)市場(chǎng)的內(nèi)生動(dòng)力，建立權(quán)利清單制度做到法無(wú)禁止即可入。但是從最近的情況來(lái)看，作用并不是很大，什么原因？就是因?yàn)檫@些相關(guān)的法律法規(guī)還沒(méi)有做出修改。民間投資的積極性還是受到了障礙，據(jù)國(guó)家工商局統(tǒng)計(jì)，今年2月份全國(guó)新登記的市場(chǎng)主體數(shù)量比1月份下降40%以上，個(gè)體工商戶下降了50%以上，農(nóng)民專有合作社下降了43%。什么原因？這值得我們嚴(yán)重關(guān)注，也就是說(shuō)中央的方針政策還沒(méi)有變成各個(gè)部門的實(shí)際行動(dòng)。

　　保育鈞：今年穩(wěn)增長(zhǎng)主要靠民間投資，今年“兩會(huì)”確定的增長(zhǎng)速度是7.5%，固定資產(chǎn)增長(zhǎng)17.9%，這標(biāo)志著固定資產(chǎn)投資要50萬(wàn)億以上，50萬(wàn)億當(dāng)中民間投資要達(dá)到30%以上才能保證達(dá)到7.5%，所以民間投資將長(zhǎng)期成為中國(guó)建設(shè)投資的主體，放松管制是其中民間投資的先決條件。今天圓桌會(huì)議圍繞這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)，今年“兩會(huì)”提出要加快制定民間資本參與中央企業(yè)投資項(xiàng)目的辦法，在金融、石油、電力、鐵路、電信、資源開(kāi)發(fā)、公共事業(yè)等七大領(lǐng)域向民間資本推出一些投資項(xiàng)目，要讓民間資本進(jìn)入特許經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域的辦法，實(shí)施投融資體制的改革，在更多的領(lǐng)域放開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)性的業(yè)務(wù)，為民間資本提供大顯身手的舞臺(tái)。中央的態(tài)度很明確，今天我們這個(gè)圓桌會(huì)議將圍繞這個(gè)問(wèn)題從不同的側(cè)面開(kāi)展研討，希望大家解放思想、暢所欲言、獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，力爭(zhēng)取得一些共識(shí)，即使在某些問(wèn)題上取不得共識(shí)也不可惜，因?yàn)椴煌�思想觀念的交流和碰撞對(duì)大家也是有益的。最后再次感謝大家參加圓桌會(huì)議，祝圓桌會(huì)議圓滿成功，謝謝大家。

　　主持人：我是本次會(huì)議的主持人，我沒(méi)有走上講壇的時(shí)候兩位重量級(jí)嘉賓都做了發(fā)言，感謝保會(huì)長(zhǎng)的精彩分享，感謝盧總的精彩回顧。今天會(huì)議還請(qǐng)到另外一位重量級(jí)嘉賓，中小企業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)李子彬，有請(qǐng)李會(huì)長(zhǎng)致辭。

　　李子彬：各位企業(yè)家，大家下午好！剛才會(huì)議的開(kāi)篇發(fā)言和保育鈞先生的發(fā)言我都贊成，我和保獻(xiàn)身是多年的朋友，所以和保育鈞同志在許多問(wèn)題上的觀點(diǎn)都相同或相近，因此他方才說(shuō)過(guò)的話，他講的意見(jiàn)我不想重復(fù)。時(shí)間又很有限，我只想在很短的時(shí)間和大家分享一個(gè)想法，今明兩年是關(guān)鍵。第一，十八屆三中全會(huì)做出了全面深化改革的決定，提出了路線圖和時(shí)間表，確立了全面深化改革的目標(biāo)是發(fā)展和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度，重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)體制改革，核心是處理好市場(chǎng)和政府的關(guān)系，使市場(chǎng)在配置資源中發(fā)揮決定性作用和更好發(fā)揮政府的作用。這樣一個(gè)改革的任務(wù)是十分艱巨的，它會(huì)和我們國(guó)家這么多年來(lái)形成的不同階層的利益調(diào)整有重大關(guān)系。而各種利益交錯(cuò)，而且涉及到長(zhǎng)時(shí)間積累的矛盾和問(wèn)題，所以要按照時(shí)間表和路線圖來(lái)全面推進(jìn)深化體制改革任務(wù)非常艱巨，因?yàn)榍闆r非常復(fù)雜。人們都說(shuō)2014年是我們新中國(guó)成立以來(lái)第二輪改革高潮的元年，如何開(kāi)好頭、起好步，今明兩年是關(guān)鍵。

　　李子彬：第二，一方面要消化過(guò)去落后的過(guò)剩產(chǎn)能，大家知道中國(guó)的鋼鐵、水泥、平板玻璃、化工、有色金屬材料等等產(chǎn)能利用率都在80%以下，有些行業(yè)，特別是鋼鐵、水泥、平板玻璃產(chǎn)能利用在72%左右，要消化落后產(chǎn)能，特別是污染嚴(yán)重的落后產(chǎn)能的調(diào)節(jié)。同時(shí)要加強(qiáng)生態(tài)保護(hù)和治理，這本身和穩(wěn)增長(zhǎng)就相沖突，一方面要消化落后產(chǎn)能，化解落后產(chǎn)能，要保護(hù)生態(tài)環(huán)境；另一方面又要穩(wěn)增長(zhǎng)，調(diào)整優(yōu)化結(jié)構(gòu)，提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和效益，保障和改善民生，所以中央政府會(huì)面臨著兩難決定的局面，今年的任務(wù)十分繁重，今后幾年的任務(wù)也特別繁重，因?yàn)樾蝿?shì)特別復(fù)雜，局面有可能跌宕起伏，要實(shí)現(xiàn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)健康可持續(xù)發(fā)展，今明兩年也是關(guān)鍵。

　　李子彬：第三，中國(guó)老百姓這幾年最大的不滿意問(wèn)題之一就是腐敗的蔓延，腐敗一方面是經(jīng)濟(jì)上貪污受賄，另一方面是官吏方面，買官、賣官、賄選，老百姓意見(jiàn)很大，所以從嚴(yán)治黨，堅(jiān)決打擊腐敗，建設(shè)清廉的政治是保障我們國(guó)家長(zhǎng)治久安的根本之策。如何既打蒼蠅也打老虎？體現(xiàn)人人在法律面前平等，給中國(guó)老百姓信心，今明也是關(guān)鍵，特別是新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體的領(lǐng)導(dǎo)之下我們可以堅(jiān)定不移推動(dòng)改革創(chuàng)新，走向中國(guó)更美好的未來(lái)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，謝謝各位。

　　主持人：非常感謝李會(huì)長(zhǎng)的精彩致辭，李會(huì)長(zhǎng)剛才也有提到今明兩年是關(guān)鍵的兩年，我覺(jué)得無(wú)論是企業(yè)發(fā)展還是人生旅途上，很多時(shí)候在關(guān)鍵時(shí)刻，關(guān)鍵的幾步，我們走得怎么樣？是否順利，周邊給我們生存和發(fā)展環(huán)境怎么樣都給我們帶來(lái)很大的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。所以前面提到既然大家都有很多共識(shí)，期待著法制的健全，期待大家有更好的環(huán)境能夠生存和發(fā)展，我覺(jué)得過(guò)往常常提到官促民辦，希望在今天的研究會(huì)上達(dá)成共識(shí)，形成聲音提供給政府和執(zhí)政者，讓他們了解我們的訴求和需求，能夠幫助在法制建設(shè)和各方面走得更快、更加順利。現(xiàn)在會(huì)議進(jìn)行到下面一個(gè)議程，這個(gè)議程會(huì)有一些問(wèn)題要跟大家進(jìn)行分享，今天來(lái)的有些是過(guò)去參加論壇的老朋友，也有新朋友。每個(gè)人桌上都有投票器，我們先對(duì)十個(gè)問(wèn)題做出表決，表決之后會(huì)有分組討論，再回到這些投票的表決問(wèn)題上。大家都已經(jīng)拿到手上的投票器了。

　　主持人：?jiǎn)栴}1，十八屆三中全會(huì)《決定》對(duì)“市場(chǎng)”作用的表述從基礎(chǔ)性調(diào)整為決定性，您對(duì)民營(yíng)企業(yè)未來(lái)得預(yù)期？1.樂(lè)觀，關(guān)鍵行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)落實(shí)的舉措；2.悲觀，大型民營(yíng)企業(yè)方有實(shí)力進(jìn)入壟斷行業(yè)大多中小型民營(yíng)企業(yè)將在夾縫中生存；3.不確定，《決定》并未提出明確的步驟和措施，執(zhí)行結(jié)果仍待觀望。

　　主持人：?jiǎn)栴}2，在向非國(guó)有資本開(kāi)放的壟斷行業(yè)中，您認(rèn)為對(duì)民營(yíng)資本而言最具投資價(jià)值的是？1、金融；2、石油；3、電力；4、鐵路；5、電信；6、資源開(kāi)發(fā)；7、公共服務(wù)。

　　主持人：?jiǎn)栴}3，民間資本利好政策新鮮出爐，但落地仍需政府和企業(yè)摸索前行，您認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)參與壟斷行業(yè)的最佳時(shí)機(jī)是？1、現(xiàn)在進(jìn)入，等待可能錯(cuò)失良機(jī)；2、暫不進(jìn)入，等待制度明朗或先完善自身?xiàng)l件；3、不進(jìn)入，對(duì)于實(shí)現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng)缺乏信心。

　　主持人：?jiǎn)栴}4，三中全會(huì)提出發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)之后，中石化稱將拿出油品銷售業(yè)務(wù)板塊引入社會(huì)和民營(yíng)資本，外界對(duì)此熱情高漲，但也疑慮重重，民營(yíng)企業(yè)最擔(dān)心的問(wèn)題是：1、開(kāi)放股權(quán)比例過(guò)低，民營(yíng)企業(yè)難有話語(yǔ)權(quán)；2、開(kāi)放領(lǐng)域行業(yè)利潤(rùn)不高；3、資金投入需求大，民營(yíng)企業(yè)難以承擔(dān)巨額資金壓力；4、民營(yíng)企業(yè)自身股權(quán)結(jié)構(gòu)及管理模式不規(guī)范；5、民營(yíng)企業(yè)缺乏技術(shù)實(shí)力及項(xiàng)目開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：?jiǎn)栴}5，您認(rèn)為未來(lái)三年民營(yíng)企業(yè)大有作為的新興行業(yè)是：1、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)；2、移動(dòng)互聯(lián)；3、節(jié)能環(huán)保；4、智能制造；5、生物科技；6、教育；7、文化創(chuàng)意；8、老齡化服務(wù)。

　　主持人：?jiǎn)栴}6，政府鼓勵(lì)民間資本參與新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，您認(rèn)為要發(fā)揮民間資本的最大作用，亟待改善的外在環(huán)境是：1、市場(chǎng)準(zhǔn)入；2、融資環(huán)境；3、稅收優(yōu)惠；4、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)；5、法治環(huán)境；6、政府職能轉(zhuǎn)變。

　　主持人：?jiǎn)栴}7，您認(rèn)為過(guò)去一年民營(yíng)企業(yè)融資難的情況是：1、明顯改善；2、略微改善；3、沒(méi)有變化；4、明顯惡化；5、略微惡化。

　　主持人：?jiǎn)栴}8，下面哪些改革措施的推進(jìn)將關(guān)鍵性地改善民營(yíng)企業(yè)融資難的現(xiàn)狀？1、民營(yíng)銀行牌照發(fā)放的擴(kuò)大；2、新三板在全國(guó)范圍內(nèi)擴(kuò)容；3、股票發(fā)行注冊(cè)制度改革；4、銀監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)民間資本參與融資租賃業(yè)務(wù)。

　　主持人：?jiǎn)栴}9，新興技術(shù)將帶動(dòng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)方式轉(zhuǎn)變，您認(rèn)為對(duì)民營(yíng)企業(yè)影響最大的趨勢(shì)是：1、生產(chǎn)型向服務(wù)轉(zhuǎn)型；2、大數(shù)據(jù)，移動(dòng)互聯(lián)對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)模式的挑戰(zhàn)；3、環(huán)保技術(shù)的應(yīng)用改變企業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式；4、智能化應(yīng)用對(duì)人工的替代。

　　主持人：?jiǎn)栴}10，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)用新技術(shù)的最大挑戰(zhàn)是？1、新技術(shù)應(yīng)用成本過(guò)高；2、缺乏高級(jí)和復(fù)合型技術(shù)人才；3、公司內(nèi)部原有生產(chǎn)/管理流程不支持新技術(shù)應(yīng)用；4、缺乏相應(yīng)地開(kāi)拓新市場(chǎng)的能力。

　　主持人：投票表決告一階段，我記得前年投票結(jié)束之后所有參會(huì)嘉賓希望我們?cè)诮裉斓臅?huì)議當(dāng)時(shí)可以公布大家的表決結(jié)果，我們吸納了大家的意見(jiàn)。我們后面需要有一個(gè)統(tǒng)計(jì)的時(shí)間，我們一邊統(tǒng)計(jì)投票結(jié)果的同時(shí)，在討論之后會(huì)與大家分享，我們現(xiàn)在進(jìn)入本次論壇的會(huì)議討論時(shí)間�，F(xiàn)在是分組討論，分組討論時(shí)間在30分鐘，我們?cè)诿恳蛔蓝加凶篱L(zhǎng)，有幸介紹一下四位桌長(zhǎng)。第一組討論議題一，由遠(yuǎn)大集團(tuán)的張躍董事長(zhǎng)主持，討論議題是三中全會(huì)《決定》開(kāi)啟民營(yíng)企業(yè)生存環(huán)境的轉(zhuǎn)變，即由過(guò)去主要依靠政策變?yōu)橐揽恐贫群头�律，過(guò)硬改革和壟斷行業(yè)放開(kāi)為民營(yíng)企業(yè)帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)？最佳投資方式，時(shí)機(jī)是什么？

　　主持人：第二個(gè)議題由遠(yuǎn)東集團(tuán)的蔣錫培同志負(fù)責(zé)，議題是2013年民營(yíng)企業(yè)500強(qiáng)調(diào)查顯示，2012年進(jìn)入戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的有182家，投資總額3346億元，政府也鼓勵(lì)民間資本積極參與新興行業(yè)的發(fā)展，未來(lái)民營(yíng)企業(yè)融資難的問(wèn)題究竟會(huì)在怎樣的程度上得以改善？

　　主持人：第三個(gè)議題由北京大學(xué)匯豐商學(xué)院院長(zhǎng)海聞主持，議題是全國(guó)工商聯(lián)調(diào)民營(yíng)企業(yè)查顯示，90%的民營(yíng)企業(yè)在發(fā)展中最大瓶頸是資金緊張，未來(lái)民營(yíng)企業(yè)融資難的問(wèn)題究竟會(huì)在怎樣的程度上得以改善？

　　主持人：第四個(gè)議題由李子彬會(huì)長(zhǎng)主持，議題是民營(yíng)企業(yè)不具備壟斷資源，只有依靠創(chuàng)新形成差異化競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，新技術(shù)的應(yīng)用對(duì)企業(yè)傳統(tǒng)經(jīng)營(yíng)方式產(chǎn)生巨大沖擊，民營(yíng)企業(yè)如何順應(yīng)趨勢(shì)，做出調(diào)整？請(qǐng)各組組長(zhǎng)在大家的分組討論后把大家的意見(jiàn)匯集并反饋，下面進(jìn)入分組討論時(shí)間。

　　主持人：首先感謝各桌的充分討論，同時(shí)也感謝著后面在期待討論結(jié)果的旁聽(tīng)代表，他們?cè)诤竺嬖谒伎�，在等待大家的結(jié)果。首先有請(qǐng)第一組組長(zhǎng)，遠(yuǎn)大科技張躍總裁，張躍總裁您有5分鐘的時(shí)間。

　　張躍：我不擅長(zhǎng)這個(gè)題目，收集了我們這一桌的意見(jiàn)，保會(huì)長(zhǎng)對(duì)我們的議題比較感興趣，就一直坐在我們這里，給我們提出很多好的意見(jiàn)。先說(shuō)一下保會(huì)長(zhǎng)的意見(jiàn)，他認(rèn)為要把保護(hù)民營(yíng)資本寫進(jìn)《憲法》，民營(yíng)資本受到保護(hù)，受到根本法律的保護(hù)才是真正的保護(hù)。目前提的決定性作用應(yīng)該還是屬于一種政策，或者一屆領(lǐng)導(dǎo)人的思想，如果變成永久的保護(hù)才好，才有保障。很多法律都要改，包括土地法、民法等等，這些東西的完善，民營(yíng)企業(yè)的保護(hù)才是長(zhǎng)期制度化的保護(hù)。億達(dá)的孫總提出政策還是很重要的，在長(zhǎng)期受到歧視的狀態(tài)下現(xiàn)在有了較大的轉(zhuǎn)變；光伏的高總和舒總提出民企和國(guó)企的位置要有較大的調(diào)整，尤其在觀念上要有較大的調(diào)整才是未來(lái)長(zhǎng)久、合理的發(fā)展方向。也就是說(shuō)很多民企不做的才由國(guó)企做，因?yàn)閲?guó)企相當(dāng)于保護(hù)這個(gè)社會(huì)生存、發(fā)展或社會(huì)秩序的底線，有些產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)不多，大家不愿意去做M，這樣更正確一些。臺(tái)灣的徐總還提出臺(tái)灣的例子，臺(tái)灣有幾個(gè)領(lǐng)域不太賺錢的，比如說(shuō)鐵路的，因?yàn)殍F路票價(jià)也限死了；還有電力，電力賣一度虧一度，這個(gè)東西交給國(guó)企做，臺(tái)電虧了幾年了，臺(tái)灣的電價(jià)是0.4元/度，全世界最便宜的電價(jià)，馬英九漲了0.1元，馬英九被人家扔鞋，就是因?yàn)闈q了0.1元的電，全世界最便宜，因?yàn)榕_(tái)灣的天然氣、石油、核電用的油都高于電價(jià)，面粉比面包貴，我們是什么賺錢國(guó)企做什么。臺(tái)灣民企和國(guó)企的合資企業(yè)民企的話語(yǔ)權(quán)也非常小，如果國(guó)企有1%的股權(quán)就不能亂說(shuō)話了，1%代表全民的利益，99%代表兩個(gè)老板的利益，提出也有類似的問(wèn)題，所以臺(tái)灣只占了20%-30%股權(quán)的政府企業(yè)話語(yǔ)權(quán)也是100%的，還有對(duì)經(jīng)營(yíng)上各種各樣的政策性要求，也有相同的問(wèn)題。中國(guó)人嘛！中國(guó)的語(yǔ)言、文字都比較復(fù)雜，一旦說(shuō)成情緒化的東西以后國(guó)有永遠(yuǎn)占上風(fēng)。我覺(jué)得臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該引起社會(huì)的注意，臺(tái)灣可以把一些虧本的，或者叫福利性的產(chǎn)業(yè)交給政府做，其余的東西都交給民間做，應(yīng)該是效率最大化。對(duì)于中國(guó)方面，對(duì)于在我們這個(gè)話題里，三中全會(huì)以后有些什么樣的機(jī)會(huì)呢？我們?cè)谶@里沒(méi)有得出很具體的東西，像前面的投票也很說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題了。我的匯報(bào)到這里，謝謝。

　　主持人：剛才張躍董事長(zhǎng)講，我們看一看就這個(gè)議題的相關(guān)問(wèn)題投票結(jié)果怎么樣。問(wèn)題1投票結(jié)果，當(dāng)時(shí)我們這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在大家看投票最高80%的，當(dāng)時(shí)答案是樂(lè)觀、悲觀、不確定，80%選擇不確定，張躍董事長(zhǎng)也說(shuō)對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有形成一個(gè)明確的想法，跟大家投票結(jié)果是一致的。跟這個(gè)問(wèn)題的另外一個(gè)相關(guān)問(wèn)題是問(wèn)題2，問(wèn)題2是多選題，投票比較集中的結(jié)果在1、6、7這三個(gè)答案，1、6、7也就是說(shuō)在金融、資源開(kāi)發(fā)和公共服務(wù)，大家認(rèn)為這三個(gè)領(lǐng)域比較具有投資價(jià)值。

　　主持人：?jiǎn)栴}3的選項(xiàng)大家最多選擇2，我覺(jué)得跟問(wèn)題1的選擇結(jié)果，大家不確定的心態(tài)一樣，大家依舊是暫不進(jìn)入，等待制度明朗或先完善自身?xiàng)l件，跟前面問(wèn)題大家的心態(tài)和想法都是吻合的。問(wèn)題4，對(duì)4、5大家沒(méi)有選，4、5是民營(yíng)企業(yè)自身股權(quán)結(jié)構(gòu)及管理模式不規(guī)范，還有民營(yíng)企業(yè)缺乏技術(shù)實(shí)力及項(xiàng)目開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，各位民營(yíng)企業(yè)家都不認(rèn)為自身有問(wèn)題。大家選擇在1、2、3中間，選項(xiàng)1占了66.67%，這個(gè)跟第一桌相關(guān)的4個(gè)問(wèn)題，大家討論的結(jié)果和選擇的結(jié)果是基本吻合的，我想問(wèn)問(wèn)第一組其他嘉賓有沒(méi)有要補(bǔ)充的？假如沒(méi)有其他要補(bǔ)充的，我們同意張躍組長(zhǎng)的表述，那就進(jìn)入到第二組，有請(qǐng)蔣總陳述第二組的觀點(diǎn)分享。

　　蔣錫培：第二小組代表對(duì)這個(gè)議題還是非常熱烈的，都有各自的真知灼見(jiàn)，歸了一下主要有三個(gè)方面：一是需要頂層設(shè)計(jì)，制度要改革，觀念、制度、模式等等，確實(shí)再也不能分國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)或外資企業(yè)，我們都是企業(yè)家，能否每個(gè)企業(yè)你是哪個(gè)投資結(jié)構(gòu)？否則本身就有差異，因此需要公平。第二個(gè)方面，政府要轉(zhuǎn)變職能，要向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，營(yíng)造更好的環(huán)境。大家知道環(huán)境是最重要的，很多企業(yè)家說(shuō)我們不需要政策，我們只需要公平。第三，銀行的門檻太高，只想賺錢，不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，如果在這樣的政策制度下當(dāng)行長(zhǎng)，你也只能制度決定腦袋，也不會(huì)改變。某種程度可能這也是市場(chǎng)的原因，市場(chǎng)決定的。

　　蔣錫培：另外說(shuō)到成本高、融資高，剛剛有位小組成員講了，海南現(xiàn)在的融資，過(guò)橋資金是月息4%-5%，可能不光是海南，全國(guó)過(guò)橋資金4%-5%很正常，因?yàn)檫@個(gè)錢就是火里的錢，火里、油里的錢必須抓過(guò)來(lái)。民營(yíng)企業(yè)家生存比較難，又要遵守制度，原來(lái)承諾的事情不得不承擔(dān)，再難的事也要做，這個(gè)檻過(guò)去了，很多企業(yè)難關(guān)過(guò)了才能成長(zhǎng)起來(lái)。總體而言，我們小組認(rèn)為未來(lái)真的要讓市場(chǎng)決定資源的配置，如果能夠圍繞這樣的主題加以頂層設(shè)計(jì)，環(huán)境會(huì)越來(lái)越好。第二，政府要依法監(jiān)管市場(chǎng)，也許圓桌會(huì)議的主題，真正建立誠(chéng)信體系，能夠使得用最少的資源更好地實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，政府對(duì)市場(chǎng)的監(jiān)管非但不能松，還要加強(qiáng)，這也許能走得更遠(yuǎn)！

　　主持人：謝謝蔣總，大家可能也期待了，就跟蔣總這一桌有關(guān)的兩個(gè)民調(diào)結(jié)果是什么樣的？首先是問(wèn)題5，這個(gè)題目最多選三項(xiàng)，現(xiàn)在在第2個(gè)和第8個(gè)比較突出，未來(lái)民營(yíng)企業(yè)大有作為的新興行業(yè)是移動(dòng)互聯(lián)和老齡化服務(wù)。其實(shí)26%有兩項(xiàng)，分別是第5、7，即生物科技、文化創(chuàng)意，移動(dòng)互聯(lián)和老齡化服務(wù)大家的選擇更多，另外在生物科技和文化創(chuàng)意上也有民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的空間。再看看問(wèn)題6，問(wèn)題6最多選兩項(xiàng)，在這個(gè)前提下最高選擇是6，第二選擇是5，第三是1，亟待改善的環(huán)境是市場(chǎng)準(zhǔn)入、法治環(huán)境和政府職能轉(zhuǎn)變。下面有請(qǐng)第三組召集人，匯豐商學(xué)院院長(zhǎng)海聞教授陳述第三組的觀點(diǎn)。

　　海聞：我們這一組牽涉的行業(yè)很多，我們的企業(yè)家有文化產(chǎn)業(yè)、餐飲業(yè)、金融業(yè)、制造業(yè)，融資渠道主要是銀行和資本市場(chǎng)。考慮到融資難不難，有難有易，很大程度上取決于項(xiàng)目，當(dāng)然這只是反映了我們這個(gè)組企業(yè)家的情況，也可能也反映了整個(gè)民營(yíng)企業(yè)的情況。民營(yíng)企業(yè)總的來(lái)講90%覺(jué)得資金緊張、融資難，怎么改善融資難？我們組討論的不光是融資難，還有“三高”，現(xiàn)在企業(yè)困難比較大的，一個(gè)是勞動(dòng)力成本高，二是稅收高，三是融資成本高，不僅是難的問(wèn)題。所以從融資談到其他問(wèn)題，特別是講到了我們現(xiàn)在做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，很多企業(yè)現(xiàn)在非常困難，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題不光是融資問(wèn)題。

　　海聞：怎么改善？我覺(jué)得有三個(gè)方面需要我們進(jìn)一步努力。第一，整體對(duì)民營(yíng)企業(yè)地位的改善。因?yàn)槿谫Y可以看到，特別是國(guó)有銀行在貸款的時(shí)候首先要看，民營(yíng)企業(yè)總覺(jué)得不是公共利益，給國(guó)有企業(yè)貸款哪怕虧損也沒(méi)關(guān)系，首先取決于民營(yíng)企業(yè)地位的改善。如果將來(lái)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)地位同等以后，在銀行貸款地位才能得到改善。第二，取決于金融市場(chǎng)的改革，現(xiàn)在金融市場(chǎng)特別是銀行，銀行基本上都是國(guó)有銀行，三中全會(huì)以后民營(yíng)銀行的產(chǎn)生，銀行的改革首先取決于將來(lái)的銀行到底是政策為主還是真正以市場(chǎng)來(lái)決定？比方說(shuō)在國(guó)外當(dāng)然金融貸不貸款不在乎是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，更在乎這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有信用和前途。這取決于銀行業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，怎么加強(qiáng)銀行的競(jìng)爭(zhēng)取決于民營(yíng)銀行的加入和外資銀行的進(jìn)入，只有民營(yíng)銀行和外資銀行的進(jìn)入，國(guó)有銀行才可能成為銀行，而不是國(guó)家的部門。除此之外，銀行的經(jīng)營(yíng)方式也要改變，包括利率市場(chǎng)化，關(guān)于利率市場(chǎng)化中央有一系列的步驟，很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)利率市場(chǎng)化。有兩種觀點(diǎn)，利率市場(chǎng)化會(huì)提高市場(chǎng)利率，更多的觀點(diǎn)認(rèn)為銀行加強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)以后，利率市場(chǎng)化會(huì)降低市場(chǎng)利率，而不像現(xiàn)在利率這么高。還有經(jīng)營(yíng)模式的改變，銀行現(xiàn)在大部分是抵押貸款，逐漸銀行業(yè)進(jìn)一步改革和發(fā)展以后會(huì)逐步改變，包括民用銀行在搞信用貸款，尤其到了大數(shù)據(jù)時(shí)代不一定根據(jù)過(guò)去的積累，但是很在乎企業(yè)將來(lái)的表現(xiàn)和過(guò)去的信用來(lái)進(jìn)行貸款。還有一個(gè)，進(jìn)入市場(chǎng)的改革除了銀行以外還有資本市場(chǎng)的改革，不但要進(jìn)一步發(fā)展正規(guī)的資本市場(chǎng)，比方說(shuō)股市，在后面的問(wèn)題里看到三板市場(chǎng)、中小企業(yè)上市的問(wèn)題。還有正規(guī)的債券市場(chǎng)，中國(guó)的債券市場(chǎng)幾乎沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。

　　海聞：除了正規(guī)的金融市場(chǎng)以外還要非正規(guī)的市場(chǎng)，包括私募、企業(yè)債券等等，因?yàn)槿谫Y的渠道不光是銀行、股票，汽油債券的融資。所以說(shuō)解決融資難的問(wèn)題，第二方面要加強(qiáng)金融市場(chǎng)的改革。第三，我覺(jué)得也要取決于民營(yíng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)不光是融資難的問(wèn)題，融資難本身和企業(yè)發(fā)展前途有關(guān)，比方說(shuō)你做這個(gè)產(chǎn)業(yè)將來(lái)還有沒(méi)有前途？可以說(shuō)在改革開(kāi)放初期中小企業(yè)做制造業(yè)是比較容易的，那時(shí)候一個(gè)是短缺，隨便搞一個(gè)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)就很大，最典型的溫州，哪怕生產(chǎn)一個(gè)質(zhì)量低的皮鞋也能賣得很好，開(kāi)開(kāi)就會(huì)停的汽車也會(huì)排隊(duì)買。那時(shí)候一個(gè)是短缺，人們也貧窮，只要價(jià)格低就行�，F(xiàn)在中國(guó)物資生活到達(dá)一定程度以后會(huì)發(fā)展比較緩慢，我們現(xiàn)在的物資生活已經(jīng)和發(fā)達(dá)國(guó)家差不多了，吃穿住行基本達(dá)到了發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，未來(lái)的行業(yè)對(duì)企業(yè)來(lái)講非常重要。剛才提到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，中間還有一些討論，將來(lái)政府是不是應(yīng)該更重視實(shí)體企業(yè)？這里面還有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，你融資，銀行也好，資本市場(chǎng)也好，民間投資也好很在乎企業(yè)將來(lái)能不能盈利？可以說(shuō)將來(lái)低端制造業(yè)是很難盈利的，在這個(gè)情況下企業(yè)要融資，很大情況下要轉(zhuǎn)型升級(jí)。尤其制造業(yè)到了一定程度以后要講質(zhì)量，講層次，要更加高端的制造業(yè)就需要有高科技，需要有規(guī)模經(jīng)濟(jì)。我們中小民營(yíng)企業(yè)將來(lái)在制造業(yè)發(fā)展的前途就非常渺茫。另外一個(gè)空間大家也看到就是其他產(chǎn)業(yè)，比方說(shuō)養(yǎng)老、健康、服務(wù)業(yè)，包括很多、很多的服務(wù)業(yè)，怎么能夠進(jìn)一步解決融資難的問(wèn)題？除了要提高民營(yíng)企業(yè)的地位，除了要進(jìn)行金融市場(chǎng)的改革，還有民營(yíng)企業(yè)本身企業(yè)的發(fā)展，包括行業(yè)的轉(zhuǎn)型也是改善融資得到資本市場(chǎng)更多信任的途徑。我不知道我們組還有沒(méi)有補(bǔ)充，因?yàn)槲覀儾还庥懻撊谫Y問(wèn)題，還討論企業(yè)的生存問(wèn)題�？偟膩�(lái)講大家都有感覺(jué)，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)還是比較困難的，謝謝。

　　主持人：我們看一看剛才就第三組有關(guān)問(wèn)題調(diào)研的結(jié)果。問(wèn)題7，民營(yíng)企業(yè)融資難的情況，大家都比較集中在答案2，沒(méi)有任何人選答案1，答案2是40%，沒(méi)有人同意明顯改善，但是選擇答案2略微改善是拉扯比較集中的選擇。問(wèn)題8，哪些關(guān)鍵措施的推進(jìn)關(guān)鍵性改善民營(yíng)企業(yè)融資難的情況，大家的答案集中在3和4，大家都期待股票發(fā)行注冊(cè)制度改革和銀監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)民間資本參與融資租賃業(yè)務(wù)，大家期待民間資本能夠合法、合規(guī)的進(jìn)入投融資領(lǐng)域的時(shí)候有所改善，這是大家得出的結(jié)論，對(duì)1和2選擇的人也挺多的，在這個(gè)題目上任何改革的措施都是大家期待的。下面是第四個(gè)問(wèn)題，有請(qǐng)李子彬會(huì)長(zhǎng)。

　　李子彬：我們組討論題目是民營(yíng)企業(yè)不具備壟斷資源，只有依靠創(chuàng)新形成差異化的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)；新技術(shù)的應(yīng)用對(duì)企業(yè)傳統(tǒng)經(jīng)營(yíng)方式產(chǎn)生巨大沖擊，民營(yíng)企業(yè)如何順應(yīng)趨勢(shì)，做出調(diào)整？討論這個(gè)題，企業(yè)處在什么行業(yè)？企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展到什么階段，有多大規(guī)模？對(duì)這個(gè)題目的關(guān)切程度肯定是不同的。我們這一組參與討論的企業(yè)家有幾類，一類是生產(chǎn)型的，有生產(chǎn)皮鞋的，有生產(chǎn)箱包的，生產(chǎn)能源設(shè)備的，還有生產(chǎn)水產(chǎn)飼料的。有兩家企業(yè)在海外尋找礦產(chǎn)資源，買下資源之后回來(lái)跟國(guó)企合作，產(chǎn)品采取分成的辦法，也有一家軟件公司沒(méi)來(lái)得及發(fā)言。所以我們對(duì)于討論的題目，大家討論的意見(jiàn)，只有依靠創(chuàng)新形成差異化競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這一點(diǎn)大家有共識(shí)，創(chuàng)新包括技術(shù)創(chuàng)新，也包括產(chǎn)品創(chuàng)新，包括管理創(chuàng)新。依我們這個(gè)組發(fā)言的企業(yè)而言，他們覺(jué)得把產(chǎn)品注入有特色的功能，都會(huì)帶來(lái)產(chǎn)品的附加值和市場(chǎng)的容量。另外通過(guò)管理、創(chuàng)新和企業(yè)文化提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。兩家從海外獲得資源拿回來(lái)和國(guó)有企業(yè)合作，他們覺(jué)得合作模式創(chuàng)新對(duì)他們非常重要，當(dāng)然他們也很有難處，比如說(shuō)俞建良董事長(zhǎng)發(fā)言說(shuō)，從國(guó)外拿回礦產(chǎn)，拿回來(lái)跟中石油、中石化分成，但分成以后發(fā)現(xiàn)沒(méi)有配合，進(jìn)不來(lái)，那怎么辦？賣給有本領(lǐng)、有神通的領(lǐng)導(dǎo)，賣給他，他才能往回賣，但這中間有很大的價(jià)差了，但他不具備神通。現(xiàn)在大家感受到現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)對(duì)這種規(guī)模的企業(yè)產(chǎn)品銷售有很大的好處，因?yàn)榭梢灾苯影旬a(chǎn)品推銷到海外，就不必建設(shè)一個(gè)很大的銷售團(tuán)隊(duì)來(lái)推銷產(chǎn)品，這一點(diǎn)他們受益。他們對(duì)于把高新技術(shù)融入現(xiàn)在產(chǎn)品設(shè)計(jì)和研發(fā)的環(huán)節(jié)，提高產(chǎn)品性能，他們感觸很深。當(dāng)然這里面應(yīng)用高新技術(shù)對(duì)于中等規(guī)模，或者按照現(xiàn)在企業(yè)劃定標(biāo)準(zhǔn)，10億以上算大型企業(yè)，2000萬(wàn)至10億是中型企業(yè)，但是在10-20億之間的，在大型企業(yè)里他們的規(guī)模又不是太大的企業(yè)，讓他們感到技術(shù)創(chuàng)新最難的還是缺少高級(jí)和復(fù)合型的技術(shù)人才實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新，或者應(yīng)用高新技術(shù)到它的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和管理模式當(dāng)中，遇到的最大難題還是人才。我們這一組的發(fā)言就是這些，謝謝各位。

　　主持人：謝謝李會(huì)長(zhǎng)，我們回到屏幕看一下關(guān)于第四組的討論問(wèn)題，問(wèn)題9，答案2最多人選擇，63.64%，答案3沒(méi)有人選擇，選擇最多的是大數(shù)據(jù)、移動(dòng)互聯(lián)對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)模式的挑戰(zhàn)。再看看問(wèn)題10，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)用新技術(shù)的最大挑戰(zhàn)？大家集中選擇2，缺乏高級(jí)和復(fù)合型技術(shù)人才，所以民營(yíng)企業(yè)發(fā)展一邊認(rèn)為自己存在“三高”的情況，另外大家也清楚的看到人才是解決企業(yè)發(fā)展最關(guān)鍵的技術(shù)，尤其是如何應(yīng)對(duì)新技術(shù)，未來(lái)帶來(lái)的挑戰(zhàn)是怎么樣的。剛剛四個(gè)小組的結(jié)果都跟大家分享了，另外我們也把前面各位嘉賓做的選擇公布了，下面進(jìn)入比較簡(jiǎn)短的自由問(wèn)答時(shí)間，有兩個(gè)問(wèn)題吧，大家看看有沒(méi)有什么問(wèn)題需要想各位嘉賓請(qǐng)教的？今天有沒(méi)有什么創(chuàng)意，或者大家有什么議題，希望通過(guò)今天的會(huì)議可以傳遞出去，來(lái)表達(dá)我們的心愿的，有兩個(gè)問(wèn)題的時(shí)間，歡迎大家提問(wèn)。

　　提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)保會(huì)長(zhǎng)，您剛才講到月份的時(shí)候我們國(guó)家民營(yíng)注冊(cè)數(shù)據(jù)是下降的，您說(shuō)到這是值得嚴(yán)重關(guān)注的信號(hào)，在您看來(lái)為什么會(huì)導(dǎo)致這樣的情況呢？

　　保育鈞：這個(gè)數(shù)據(jù)是工商局提供的，去年市場(chǎng)主體增速是20%以上，今年1月份的情況也不錯(cuò)，到了2月份突然下降。2月份有一個(gè)因素是春節(jié)放假，突然下降那么多恐怕還是有原因。大家看到創(chuàng)辦企業(yè)的難度很大，困難重重，“三高”、“三難”，融資難、招工難，這方面的難度很多，這就需要推動(dòng)政府改革�，F(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)是重要的力量，但往往在背后呼吁，我覺(jué)得我們要充當(dāng)主人，不僅要呼吁，還要推動(dòng)，通過(guò)合法組織有序的參與。過(guò)去老是等待恩賜，我剛才的發(fā)言，創(chuàng)意、創(chuàng)新是人與生俱來(lái)的權(quán)利，過(guò)去被剝奪了，現(xiàn)在還回來(lái)以后不太會(huì)用。我覺(jué)得要爭(zhēng)奪過(guò)去的思維，過(guò)去給我點(diǎn)資源吧！現(xiàn)在市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，不是政府給我權(quán)利了，而是我與生俱來(lái)的權(quán)利要還給我，所以要維護(hù)自己的合法權(quán)利一定要擁有話語(yǔ)權(quán)，這是我今天發(fā)言的核心意思，謝謝。

　　提問(wèn)：我這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)蔣錫培董事長(zhǎng)，剛才看到很多的選項(xiàng)，在座的企業(yè)家更多關(guān)注政府層面怎么改革，我和學(xué)者接觸過(guò)程中他認(rèn)為中國(guó)企業(yè)家存在很嚴(yán)重的問(wèn)題，最嚴(yán)重是政策投機(jī)，我們不長(zhǎng)遠(yuǎn)判斷市場(chǎng)走向和產(chǎn)業(yè)未來(lái)方向，而是跟著政府的宏觀政策采取短期套利和投機(jī)。在座各位對(duì)企業(yè)家自身的素質(zhì)改革有什么想法？政府在改革的時(shí)候我們需要改變什么？謝謝。

　　蔣錫培：你的問(wèn)題很好，我們企業(yè)家有很多問(wèn)題，有很多需要改進(jìn)的地方，企業(yè)家2、30年成長(zhǎng)還是很快的，我們還在不斷地學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，這一點(diǎn)我相信您應(yīng)該看到。第二，凡是企業(yè)家不按照法律法規(guī)，包括國(guó)家的政策去做事情的話，方向錯(cuò)了肯定后果是非常嚴(yán)重的。因此能用好、用足國(guó)家的政策，這是企業(yè)家的特色。第三，企業(yè)是需要盈利的，我們壓力都很大，只許發(fā)展和盈利是企業(yè)家的天職，我們要對(duì)大家負(fù)責(zé)。

　　陳啟宇：企業(yè)家跟著國(guó)家的政策走是沒(méi)有辦法的辦法，根據(jù)達(dá)爾文的進(jìn)化論講，只有適應(yīng)才可生存。

　　提問(wèn)：?jiǎn)栆幌卤��?huì)長(zhǎng)，對(duì)顧雛軍案怎么看？

　　保育鈞：那是在國(guó)進(jìn)民退中狂歡，抓他的罪名是侵吞國(guó)有資產(chǎn)，最后判他的罪名是另外一回事，可見(jiàn)這個(gè)案子是錯(cuò)案，法院已經(jīng)受理了重新審判。我覺(jué)得這個(gè)案子對(duì)十八屆三中全會(huì)幾個(gè)平等、公平，是不是真正的公平，是不是平等的試金石，不只是應(yīng)該重申，而應(yīng)該公開(kāi)審判，把創(chuàng)新的民營(yíng)企業(yè)整垮了。法院已經(jīng)受理了，我覺(jué)得這是試金石，受理了還沒(méi)有重申，受理了就有希望，希望能夠重申，而且要公開(kāi)審判，通過(guò)這個(gè)案例落實(shí)十八屆三中全會(huì)�，F(xiàn)在出臺(tái)這個(gè)條、那個(gè)條，多少條老百姓不管，看案例，通過(guò)具體的案例才能推動(dòng)我們的改革開(kāi)放。鄧小平當(dāng)年對(duì)傻子瓜子，說(shuō)不能抓，放了，一放民營(yíng)企業(yè)就起來(lái)了。

　　主持人：提問(wèn)時(shí)間到這里，下面有請(qǐng)德勤中國(guó)的首席合伙人盧伯卿先生說(shuō)幾句您剛才的體會(huì)。

　　盧伯卿：感謝大家踴躍的參與，充分的討論，我想跟大家分享幾個(gè)數(shù)據(jù)�？v使在過(guò)去的一年里我們知道民營(yíng)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中受到了不少的壓力，但是2013年民企的GDP貢獻(xiàn)超過(guò)了60%，民間投資占固定資產(chǎn)投資的比重達(dá)63.5%，2013年世界財(cái)富500強(qiáng)民企的數(shù)量由5家增加到了7家，所以不能不說(shuō)縱使在這么大的環(huán)境挑戰(zhàn)之下，民企還是交出了一個(gè)亮麗的成績(jī)單，我們?cè)谶@里期望著、期盼著整個(gè)環(huán)境的改變給民營(yíng)企業(yè)家、民營(yíng)資本帶來(lái)更大的發(fā)揮空間，也預(yù)祝大家身體健康、事業(yè)成功，謝謝。

　　主持人：下面有請(qǐng)保會(huì)長(zhǎng)做會(huì)議最后的總結(jié)發(fā)言，謝謝大家。

　　保育鈞：各位企業(yè)家朋友們，我先提一個(gè)建議，散會(huì)之后企業(yè)家同仁們最后別走，合個(gè)影，體現(xiàn)民營(yíng)企業(yè)家的力量和意志。今天的論壇開(kāi)得很成功，做了大量的調(diào)研，對(duì)十八屆三中全會(huì)大家抱有希望，也有很多不確定性，這是我沒(méi)有想到的事情。十八屆三中全會(huì)的決定很好，但怎么落實(shí)還有不確定性，所以怎么投資，怎么做，觀望占主導(dǎo)。這給我們帶來(lái)什么啟示呢？要推動(dòng)政府的改革，政府要加強(qiáng)改革，民間企業(yè)要推動(dòng)政府改革，不能開(kāi)倒車，更不能停滯不前，時(shí)間不等人。今年是2014年，到2020年只剩下不到7年的時(shí)間，我們?cè)S愿2020年全面小康，這是向全世界做出的承諾，我們?nèi)蝿?wù)很繁重，黨和政府任務(wù)很繁重，我們要為政府分憂，就是要起推動(dòng)作用。第二，企業(yè)在現(xiàn)在的大環(huán)境之下怎么辦？我們還得生存下去，還要發(fā)展下去怎么搞？唯一的辦法就是創(chuàng)新，不僅是技術(shù)創(chuàng)新，而且體制機(jī)制的創(chuàng)新，還有觀念的創(chuàng)新，這個(gè)世界上從來(lái)就沒(méi)有救世主，只能自己救自己，我們要自己創(chuàng)新，體制制度的創(chuàng)新，管理的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新。我們身上的擔(dān)子、任務(wù)很重，真正實(shí)現(xiàn)馬克思所說(shuō)的人的自由，自由人的聯(lián)合體，本來(lái)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是給我們的權(quán)利，我們長(zhǎng)期被剝奪以后，現(xiàn)在還給我們，我們要學(xué)會(huì)當(dāng)主人。最近幾年日子不大好過(guò)，最近1、2年是關(guān)鍵，這1、2年大家不要死掉，要活下來(lái)，活下來(lái)是關(guān)鍵，怎么活下來(lái)并且要活好，獲得新的發(fā)展機(jī)遇，大家明年再見(jiàn)！

　　盧伯卿：尊敬的王會(huì)長(zhǎng)、李會(huì)長(zhǎng)，各位嘉賓、各位朋友，大家早上好！我是德勤盧伯卿，我們談?wù)劮潘晒苤婆c民企機(jī)遇�；仡欉^(guò)去35年改革開(kāi)放的時(shí)候，市場(chǎng)在國(guó)家的定位上應(yīng)該是逐步、逐步產(chǎn)生和占據(jù)了更重要的地位，從一開(kāi)始以計(jì)劃經(jīng)濟(jì)為主，市場(chǎng)調(diào)節(jié)為輔，到了下一個(gè)階段建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系，甚至到市場(chǎng)起到了基礎(chǔ)性作用，然后到了市場(chǎng)起決定性作用。在這一系列的改革進(jìn)程當(dāng)中，民企從無(wú)到有，從補(bǔ)充到了占據(jù)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的半壁江山，不管外部的條件怎么樣變化，民企在過(guò)去的幾十年當(dāng)中以它的堅(jiān)韌、靈活和創(chuàng)新的態(tài)度證明了它的經(jīng)濟(jì)活力和效益。

　　盧伯卿：十八屆三中全會(huì)之后，國(guó)家在降低行業(yè)準(zhǔn)入的門檻，放寬了市場(chǎng)的準(zhǔn)入和簡(jiǎn)政放權(quán)的領(lǐng)域上推出了一系列的改革措施，這些無(wú)疑都會(huì)給民營(yíng)企業(yè)創(chuàng)造有益時(shí)機(jī)和發(fā)展環(huán)境，民企進(jìn)入壟斷行業(yè)也進(jìn)入曙光，包括在電信行業(yè)方面19家民營(yíng)企業(yè)獲準(zhǔn)移動(dòng)通信轉(zhuǎn)售業(yè)務(wù)，也就是虛擬運(yùn)營(yíng)商，這個(gè)市場(chǎng)大概有300億元的容量，民間資本空間很大。比如在石油方面，中石化在油品銷售環(huán)節(jié)引入民間資本，預(yù)計(jì)可引入800億民間資本，中石油有意在油氣開(kāi)發(fā)引入民營(yíng)資本，這意味著在壟斷行業(yè)有著更大、更開(kāi)闊的局面。事實(shí)上混合所有制不是一個(gè)新的概念，2012年底全國(guó)90%的國(guó)有企業(yè)已經(jīng)完成了公司制、股份制的改造，到2013年10月，中國(guó)混合所有制的上市公司已占全部境內(nèi)上市公司的80%以上，資產(chǎn)占90%以上。雖然很多的國(guó)有企業(yè)都已經(jīng)變成了混合所有制，但在公司治理上卻沒(méi)有達(dá)到目標(biāo)，民營(yíng)資本也并沒(méi)有參與到公司的治理當(dāng)中，民營(yíng)企業(yè)如何從點(diǎn)綴變?yōu)檎嬲�的參與者？甚至主導(dǎo)者？這需要從政策入手。民企參與話語(yǔ)權(quán)幾方面共同提升。從長(zhǎng)遠(yuǎn)方面來(lái)看，政策的松動(dòng)給民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入傳統(tǒng)壟斷行業(yè)的機(jī)會(huì)，對(duì)市場(chǎng)起決定性作用為民營(yíng)企業(yè)參與與其他新興產(chǎn)業(yè)奠定公平競(jìng)爭(zhēng)的基礎(chǔ)。另外，新技術(shù)的運(yùn)用給民營(yíng)企業(yè)的市場(chǎng)營(yíng)銷和商業(yè)模式提供新的可能，民營(yíng)企業(yè)的未來(lái)值得我們共同努力和期待。接下來(lái)我把時(shí)間交給保會(huì)長(zhǎng)。

　　保育鈞：各位嘉賓、各位企業(yè)界的朋友們，各位新聞媒體的朋友，大家早上好！歡迎各位踴躍參加中國(guó)民營(yíng)企業(yè)圓桌會(huì)議，本次圓桌會(huì)議的主題是“放松管制與民企機(jī)遇”。因?yàn)橹泄彩�八屆三中全�?huì)做出全面深化改革60條的決定之后，民營(yíng)企業(yè)迎來(lái)了一個(gè)發(fā)展的春天，市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中發(fā)揮決定性作用，這句話表明了我們國(guó)家真正的走向了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的軌道。在這之前我們盡管講了許多話，但羞羞答答。剛才盧伯卿講一會(huì)兒是這個(gè)計(jì)劃，一會(huì)兒是那個(gè)計(jì)劃，在國(guó)家宏觀調(diào)控下更大發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用，現(xiàn)在明確提出了就是要發(fā)揮市場(chǎng)在資源配置中的決定性作用。過(guò)去民營(yíng)企業(yè)常常掛在嘴邊的一句話多虧黨的改革開(kāi)放政策好，沒(méi)有改革開(kāi)放政策就沒(méi)有我們的今天，這句話說(shuō)得是對(duì)的，民營(yíng)經(jīng)濟(jì)從不合法到合法，從體制外的補(bǔ)充到體制內(nèi)的重要組成部分，主要是靠黨和政府的政策，這應(yīng)該充分肯定。但有一條我們應(yīng)該要注意政策是有局限性的，毛主席說(shuō)沒(méi)有區(qū)別就沒(méi)有政策。我們對(duì)民營(yíng)企業(yè)的政策是建立在區(qū)別基礎(chǔ)上的，多年來(lái)我們呼吁平等競(jìng)爭(zhēng)和一視同仁，但很難，因?yàn)橹贫ㄕ�策的基礎(chǔ)就不平等。監(jiān)管出臺(tái)了兩個(gè)36條，但落實(shí)得不夠理想，原因?qū)Σ煌�所有制采取了不同的政策�?/p>

　　保育鈞：要知道政策的執(zhí)行受部門、地區(qū)和人為的影響很大，往往是變化多端，尤其引發(fā)出了權(quán)力尋租和腐敗現(xiàn)象，不僅影響了民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，更影響了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制建設(shè)的完善。十八屆三中全會(huì)終于確認(rèn)了市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，表明黨和政府決心徹底改變過(guò)去權(quán)力配置資源的傳統(tǒng)，大幅度減少政府對(duì)資源的直接配置，今后將依據(jù)市場(chǎng)規(guī)則、市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)規(guī)律來(lái)配置資源，實(shí)現(xiàn)效益的最大化和效率的最優(yōu)化。也就是說(shuō)盡管所有制不同，但在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中只能堅(jiān)持同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。過(guò)去經(jīng)常被當(dāng)做是政策口號(hào)提出的所謂國(guó)有經(jīng)濟(jì)是共產(chǎn)黨執(zhí)政的基礎(chǔ)這句話再也不提了，取而代之的公有制經(jīng)濟(jì)和非公有制經(jīng)濟(jì)都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要組成部分，都是我國(guó)社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)，公有制財(cái)產(chǎn)不可侵犯，非公有制財(cái)產(chǎn)同樣不可侵犯，國(guó)家保證各種所有制經(jīng)濟(jì)依法平等使用生產(chǎn)要素，公開(kāi)公平公正的參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，同等受到市場(chǎng)的保護(hù)。強(qiáng)調(diào)堅(jiān)持權(quán)利平等、機(jī)會(huì)平等。消除各種隱性的壁壘，制定非公經(jīng)濟(jì)進(jìn)入特許經(jīng)營(yíng)的辦法，這一系列的公平、平等都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)原則的具體體現(xiàn)，表明中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展已經(jīng)從過(guò)去主要依靠政策進(jìn)入了主要靠制度保證、平等競(jìng)爭(zhēng)的新時(shí)代，這是一個(gè)巨大的進(jìn)步。中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)期盼已久的新時(shí)代現(xiàn)在可以說(shuō)已經(jīng)到來(lái)！

　　保育鈞：民間創(chuàng)意、民間投資這些生而俱來(lái)的權(quán)利不再受到侵犯，不再需要恩賜。當(dāng)然，這些承諾和保證要真正落到實(shí)處，落到每一個(gè)地區(qū)、每一個(gè)企業(yè)還得經(jīng)歷一個(gè)艱難的過(guò)程，需要不停的深化改革、全面改革。每一個(gè)民營(yíng)企業(yè)都富有責(zé)任推動(dòng)改革的深化，推動(dòng)全面深化改革。當(dāng)下最急迫的要把十八屆三中全會(huì)關(guān)于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的論述，關(guān)于所有制經(jīng)濟(jì)平等經(jīng)濟(jì)和保護(hù)的承諾，要對(duì)《憲法》進(jìn)行相應(yīng)的修改，要把黨的主張變成國(guó)家的法律意志，以修訂其他相關(guān)的法律，比如說(shuō)反壟斷法、土地法、土地承包法、刑法、稅法和銀行法等相關(guān)法律，現(xiàn)在就是這些不合時(shí)宜的法律法規(guī)依然阻礙著民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。李克強(qiáng)總理執(zhí)政以來(lái)召開(kāi)了多次國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議，要求轉(zhuǎn)變政府職能，減少和下放審批權(quán)限，要激發(fā)市場(chǎng)的內(nèi)生動(dòng)力，建立權(quán)利清單制度做到法無(wú)禁止即可入。但是從最近的情況來(lái)看，作用并不是很大，什么原因？就是因?yàn)檫@些相關(guān)的法律法規(guī)還沒(méi)有做出修改。民間投資的積極性還是受到了障礙，據(jù)國(guó)家工商局統(tǒng)計(jì)，今年2月份全國(guó)新登記的市場(chǎng)主體數(shù)量比1月份下降40%以上，個(gè)體工商戶下降了50%以上，農(nóng)民專有合作社下降了43%。什么原因？這值得我們嚴(yán)重關(guān)注，也就是說(shuō)中央的方針政策還沒(méi)有變成各個(gè)部門的實(shí)際行動(dòng)。

　　保育鈞：今年穩(wěn)增長(zhǎng)主要靠民間投資，今年“兩會(huì)”確定的增長(zhǎng)速度是7.5%，固定資產(chǎn)增長(zhǎng)17.9%，這標(biāo)志著固定資產(chǎn)投資要50萬(wàn)億以上，50萬(wàn)億當(dāng)中民間投資要達(dá)到30%以上才能保證達(dá)到7.5%，所以民間投資將長(zhǎng)期成為中國(guó)建設(shè)投資的主體，放松管制是其中民間投資的先決條件。今天圓桌會(huì)議圍繞這個(gè)問(wèn)題展開(kāi)，今年“兩會(huì)”提出要加快制定民間資本參與中央企業(yè)投資項(xiàng)目的辦法，在金融、石油、電力、鐵路、電信、資源開(kāi)發(fā)、公共事業(yè)等七大領(lǐng)域向民間資本推出一些投資項(xiàng)目，要讓民間資本進(jìn)入特許經(jīng)營(yíng)領(lǐng)域的辦法，實(shí)施投融資體制的改革，在更多的領(lǐng)域放開(kāi)競(jìng)爭(zhēng)性的業(yè)務(wù)，為民間資本提供大顯身手的舞臺(tái)。中央的態(tài)度很明確，今天我們這個(gè)圓桌會(huì)議將圍繞這個(gè)問(wèn)題從不同的側(cè)面開(kāi)展研討，希望大家解放思想、暢所欲言、獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策，力爭(zhēng)取得一些共識(shí)，即使在某些問(wèn)題上取不得共識(shí)也不可惜，因?yàn)椴煌�思想觀念的交流和碰撞對(duì)大家也是有益的。最后再次感謝大家參加圓桌會(huì)議，祝圓桌會(huì)議圓滿成功，謝謝大家。

　　主持人：我是本次會(huì)議的主持人，我沒(méi)有走上講壇的時(shí)候兩位重量級(jí)嘉賓都做了發(fā)言，感謝保會(huì)長(zhǎng)的精彩分享，感謝盧總的精彩回顧。今天會(huì)議還請(qǐng)到另外一位重量級(jí)嘉賓，中小企業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)李子彬，有請(qǐng)李會(huì)長(zhǎng)致辭。

　　李子彬：各位企業(yè)家，大家下午好！剛才會(huì)議的開(kāi)篇發(fā)言和保育鈞先生的發(fā)言我都贊成，我和保獻(xiàn)身是多年的朋友，所以和保育鈞同志在許多問(wèn)題上的觀點(diǎn)都相同或相近，因此他方才說(shuō)過(guò)的話，他講的意見(jiàn)我不想重復(fù)。時(shí)間又很有限，我只想在很短的時(shí)間和大家分享一個(gè)想法，今明兩年是關(guān)鍵。第一，十八屆三中全會(huì)做出了全面深化改革的決定，提出了路線圖和時(shí)間表，確立了全面深化改革的目標(biāo)是發(fā)展和完善中國(guó)特色社會(huì)主義制度，重點(diǎn)是經(jīng)濟(jì)體制改革，核心是處理好市場(chǎng)和政府的關(guān)系，使市場(chǎng)在配置資源中發(fā)揮決定性作用和更好發(fā)揮政府的作用。這樣一個(gè)改革的任務(wù)是十分艱巨的，它會(huì)和我們國(guó)家這么多年來(lái)形成的不同階層的利益調(diào)整有重大關(guān)系。而各種利益交錯(cuò)，而且涉及到長(zhǎng)時(shí)間積累的矛盾和問(wèn)題，所以要按照時(shí)間表和路線圖來(lái)全面推進(jìn)深化體制改革任務(wù)非常艱巨，因?yàn)榍闆r非常復(fù)雜。人們都說(shuō)2014年是我們新中國(guó)成立以來(lái)第二輪改革高潮的元年，如何開(kāi)好頭、起好步，今明兩年是關(guān)鍵。

　　李子彬：第二，一方面要消化過(guò)去落后的過(guò)剩產(chǎn)能，大家知道中國(guó)的鋼鐵、水泥、平板玻璃、化工、有色金屬材料等等產(chǎn)能利用率都在80%以下，有些行業(yè)，特別是鋼鐵、水泥、平板玻璃產(chǎn)能利用在72%左右，要消化落后產(chǎn)能，特別是污染嚴(yán)重的落后產(chǎn)能的調(diào)節(jié)。同時(shí)要加強(qiáng)生態(tài)保護(hù)和治理，這本身和穩(wěn)增長(zhǎng)就相沖突，一方面要消化落后產(chǎn)能，化解落后產(chǎn)能，要保護(hù)生態(tài)環(huán)境；另一方面又要穩(wěn)增長(zhǎng)，調(diào)整優(yōu)化結(jié)構(gòu)，提高經(jīng)濟(jì)質(zhì)量和效益，保障和改善民生，所以中央政府會(huì)面臨著兩難決定的局面，今年的任務(wù)十分繁重，今后幾年的任務(wù)也特別繁重，因?yàn)樾蝿?shì)特別復(fù)雜，局面有可能跌宕起伏，要實(shí)現(xiàn)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、社會(huì)健康可持續(xù)發(fā)展，今明兩年也是關(guān)鍵。

　　李子彬：第三，中國(guó)老百姓這幾年最大的不滿意問(wèn)題之一就是腐敗的蔓延，腐敗一方面是經(jīng)濟(jì)上貪污受賄，另一方面是官吏方面，買官、賣官、賄選，老百姓意見(jiàn)很大，所以從嚴(yán)治黨，堅(jiān)決打擊腐敗，建設(shè)清廉的政治是保障我們國(guó)家長(zhǎng)治久安的根本之策。如何既打蒼蠅也打老虎？體現(xiàn)人人在法律面前平等，給中國(guó)老百姓信心，今明也是關(guān)鍵，特別是新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體的領(lǐng)導(dǎo)之下我們可以堅(jiān)定不移推動(dòng)改革創(chuàng)新，走向中國(guó)更美好的未來(lái)，實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)，謝謝各位。

　　主持人：非常感謝李會(huì)長(zhǎng)的精彩致辭，李會(huì)長(zhǎng)剛才也有提到今明兩年是關(guān)鍵的兩年，我覺(jué)得無(wú)論是企業(yè)發(fā)展還是人生旅途上，很多時(shí)候在關(guān)鍵時(shí)刻，關(guān)鍵的幾步，我們走得怎么樣？是否順利，周邊給我們生存和發(fā)展環(huán)境怎么樣都給我們帶來(lái)很大的機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。所以前面提到既然大家都有很多共識(shí)，期待著法制的健全，期待大家有更好的環(huán)境能夠生存和發(fā)展，我覺(jué)得過(guò)往常常提到官促民辦，希望在今天的研究會(huì)上達(dá)成共識(shí)，形成聲音提供給政府和執(zhí)政者，讓他們了解我們的訴求和需求，能夠幫助在法制建設(shè)和各方面走得更快、更加順利。現(xiàn)在會(huì)議進(jìn)行到下面一個(gè)議程，這個(gè)議程會(huì)有一些問(wèn)題要跟大家進(jìn)行分享，今天來(lái)的有些是過(guò)去參加論壇的老朋友，也有新朋友。每個(gè)人桌上都有投票器，我們先對(duì)十個(gè)問(wèn)題做出表決，表決之后會(huì)有分組討論，再回到這些投票的表決問(wèn)題上。大家都已經(jīng)拿到手上的投票器了。

　　主持人：?jiǎn)栴}1，十八屆三中全會(huì)《決定》對(duì)“市場(chǎng)”作用的表述從基礎(chǔ)性調(diào)整為決定性，您對(duì)民營(yíng)企業(yè)未來(lái)得預(yù)期？1.樂(lè)觀，關(guān)鍵行業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)落實(shí)的舉措；2.悲觀，大型民營(yíng)企業(yè)方有實(shí)力進(jìn)入壟斷行業(yè)大多中小型民營(yíng)企業(yè)將在夾縫中生存；3.不確定，《決定》并未提出明確的步驟和措施，執(zhí)行結(jié)果仍待觀望。

　　主持人：?jiǎn)栴}2，在向非國(guó)有資本開(kāi)放的壟斷行業(yè)中，您認(rèn)為對(duì)民營(yíng)資本而言最具投資價(jià)值的是？1、金融；2、石油；3、電力；4、鐵路；5、電信；6、資源開(kāi)發(fā)；7、公共服務(wù)。

　　主持人：?jiǎn)栴}3，民間資本利好政策新鮮出爐，但落地仍需政府和企業(yè)摸索前行，您認(rèn)為民營(yíng)企業(yè)參與壟斷行業(yè)的最佳時(shí)機(jī)是？1、現(xiàn)在進(jìn)入，等待可能錯(cuò)失良機(jī)；2、暫不進(jìn)入，等待制度明朗或先完善自身?xiàng)l件；3、不進(jìn)入，對(duì)于實(shí)現(xiàn)公平競(jìng)爭(zhēng)缺乏信心。

　　主持人：?jiǎn)栴}4，三中全會(huì)提出發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)之后，中石化稱將拿出油品銷售業(yè)務(wù)板塊引入社會(huì)和民營(yíng)資本，外界對(duì)此熱情高漲，但也疑慮重重，民營(yíng)企業(yè)最擔(dān)心的問(wèn)題是：1、開(kāi)放股權(quán)比例過(guò)低，民營(yíng)企業(yè)難有話語(yǔ)權(quán)；2、開(kāi)放領(lǐng)域行業(yè)利潤(rùn)不高；3、資金投入需求大，民營(yíng)企業(yè)難以承擔(dān)巨額資金壓力；4、民營(yíng)企業(yè)自身股權(quán)結(jié)構(gòu)及管理模式不規(guī)范；5、民營(yíng)企業(yè)缺乏技術(shù)實(shí)力及項(xiàng)目開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)。

　　主持人：?jiǎn)栴}5，您認(rèn)為未來(lái)三年民營(yíng)企業(yè)大有作為的新興行業(yè)是：1、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)；2、移動(dòng)互聯(lián)；3、節(jié)能環(huán)保；4、智能制造；5、生物科技；6、教育；7、文化創(chuàng)意；8、老齡化服務(wù)。

　　主持人：?jiǎn)栴}6，政府鼓勵(lì)民間資本參與新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，您認(rèn)為要發(fā)揮民間資本的最大作用，亟待改善的外在環(huán)境是：1、市場(chǎng)準(zhǔn)入；2、融資環(huán)境；3、稅收優(yōu)惠；4、知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)；5、法治環(huán)境；6、政府職能轉(zhuǎn)變。

　　主持人：?jiǎn)栴}7，您認(rèn)為過(guò)去一年民營(yíng)企業(yè)融資難的情況是：1、明顯改善；2、略微改善；3、沒(méi)有變化；4、明顯惡化；5、略微惡化。

　　主持人：?jiǎn)栴}8，下面哪些改革措施的推進(jìn)將關(guān)鍵性地改善民營(yíng)企業(yè)融資難的現(xiàn)狀？1、民營(yíng)銀行牌照發(fā)放的擴(kuò)大；2、新三板在全國(guó)范圍內(nèi)擴(kuò)容；3、股票發(fā)行注冊(cè)制度改革；4、銀監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)民間資本參與融資租賃業(yè)務(wù)。

　　主持人：?jiǎn)栴}9，新興技術(shù)將帶動(dòng)企業(yè)經(jīng)營(yíng)方式轉(zhuǎn)變，您認(rèn)為對(duì)民營(yíng)企業(yè)影響最大的趨勢(shì)是：1、生產(chǎn)型向服務(wù)轉(zhuǎn)型；2、大數(shù)據(jù)，移動(dòng)互聯(lián)對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)模式的挑戰(zhàn)；3、環(huán)保技術(shù)的應(yīng)用改變企業(yè)的經(jīng)營(yíng)模式；4、智能化應(yīng)用對(duì)人工的替代。

　　主持人：?jiǎn)栴}10，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)用新技術(shù)的最大挑戰(zhàn)是？1、新技術(shù)應(yīng)用成本過(guò)高；2、缺乏高級(jí)和復(fù)合型技術(shù)人才；3、公司內(nèi)部原有生產(chǎn)/管理流程不支持新技術(shù)應(yīng)用；4、缺乏相應(yīng)地開(kāi)拓新市場(chǎng)的能力。

　　主持人：投票表決告一階段，我記得前年投票結(jié)束之后所有參會(huì)嘉賓希望我們?cè)诮裉斓臅?huì)議當(dāng)時(shí)可以公布大家的表決結(jié)果，我們吸納了大家的意見(jiàn)。我們后面需要有一個(gè)統(tǒng)計(jì)的時(shí)間，我們一邊統(tǒng)計(jì)投票結(jié)果的同時(shí)，在討論之后會(huì)與大家分享，我們現(xiàn)在進(jìn)入本次論壇的會(huì)議討論時(shí)間�，F(xiàn)在是分組討論，分組討論時(shí)間在30分鐘，我們?cè)诿恳蛔蓝加凶篱L(zhǎng)，有幸介紹一下四位桌長(zhǎng)。第一組討論議題一，由遠(yuǎn)大集團(tuán)的張躍董事長(zhǎng)主持，討論議題是三中全會(huì)《決定》開(kāi)啟民營(yíng)企業(yè)生存環(huán)境的轉(zhuǎn)變，即由過(guò)去主要依靠政策變?yōu)橐揽恐贫群头�律，過(guò)硬改革和壟斷行業(yè)放開(kāi)為民營(yíng)企業(yè)帶來(lái)哪些機(jī)會(huì)？最佳投資方式，時(shí)機(jī)是什么？

　　主持人：第二個(gè)議題由遠(yuǎn)東集團(tuán)的蔣錫培同志負(fù)責(zé)，議題是2013年民營(yíng)企業(yè)500強(qiáng)調(diào)查顯示，2012年進(jìn)入戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的有182家，投資總額3346億元，政府也鼓勵(lì)民間資本積極參與新興行業(yè)的發(fā)展，未來(lái)民營(yíng)企業(yè)融資難的問(wèn)題究竟會(huì)在怎樣的程度上得以改善？

　　主持人：第三個(gè)議題由北京大學(xué)匯豐商學(xué)院院長(zhǎng)海聞主持，議題是全國(guó)工商聯(lián)調(diào)民營(yíng)企業(yè)查顯示，90%的民營(yíng)企業(yè)在發(fā)展中最大瓶頸是資金緊張，未來(lái)民營(yíng)企業(yè)融資難的問(wèn)題究竟會(huì)在怎樣的程度上得以改善？

　　主持人：第四個(gè)議題由李子彬會(huì)長(zhǎng)主持，議題是民營(yíng)企業(yè)不具備壟斷資源，只有依靠創(chuàng)新形成差異化競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，新技術(shù)的應(yīng)用對(duì)企業(yè)傳統(tǒng)經(jīng)營(yíng)方式產(chǎn)生巨大沖擊，民營(yíng)企業(yè)如何順應(yīng)趨勢(shì)，做出調(diào)整？請(qǐng)各組組長(zhǎng)在大家的分組討論后把大家的意見(jiàn)匯集并反饋，下面進(jìn)入分組討論時(shí)間。

　　主持人：首先感謝各桌的充分討論，同時(shí)也感謝著后面在期待討論結(jié)果的旁聽(tīng)代表，他們?cè)诤竺嬖谒伎�，在等待大家的結(jié)果。首先有請(qǐng)第一組組長(zhǎng)，遠(yuǎn)大科技張躍總裁，張躍總裁您有5分鐘的時(shí)間。

　　張躍：我不擅長(zhǎng)這個(gè)題目，收集了我們這一桌的意見(jiàn)，保會(huì)長(zhǎng)對(duì)我們的議題比較感興趣，就一直坐在我們這里，給我們提出很多好的意見(jiàn)。先說(shuō)一下保會(huì)長(zhǎng)的意見(jiàn)，他認(rèn)為要把保護(hù)民營(yíng)資本寫進(jìn)《憲法》，民營(yíng)資本受到保護(hù)，受到根本法律的保護(hù)才是真正的保護(hù)。目前提的決定性作用應(yīng)該還是屬于一種政策，或者一屆領(lǐng)導(dǎo)人的思想，如果變成永久的保護(hù)才好，才有保障。很多法律都要改，包括土地法、民法等等，這些東西的完善，民營(yíng)企業(yè)的保護(hù)才是長(zhǎng)期制度化的保護(hù)。億達(dá)的孫總提出政策還是很重要的，在長(zhǎng)期受到歧視的狀態(tài)下現(xiàn)在有了較大的轉(zhuǎn)變；光伏的高總和舒總提出民企和國(guó)企的位置要有較大的調(diào)整，尤其在觀念上要有較大的調(diào)整才是未來(lái)長(zhǎng)久、合理的發(fā)展方向。也就是說(shuō)很多民企不做的才由國(guó)企做，因?yàn)閲?guó)企相當(dāng)于保護(hù)這個(gè)社會(huì)生存、發(fā)展或社會(huì)秩序的底線，有些產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)不多，大家不愿意去做M，這樣更正確一些。臺(tái)灣的徐總還提出臺(tái)灣的例子，臺(tái)灣有幾個(gè)領(lǐng)域不太賺錢的，比如說(shuō)鐵路的，因?yàn)殍F路票價(jià)也限死了；還有電力，電力賣一度虧一度，這個(gè)東西交給國(guó)企做，臺(tái)電虧了幾年了，臺(tái)灣的電價(jià)是0.4元/度，全世界最便宜的電價(jià)，馬英九漲了0.1元，馬英九被人家扔鞋，就是因?yàn)闈q了0.1元的電，全世界最便宜，因?yàn)榕_(tái)灣的天然氣、石油、核電用的油都高于電價(jià)，面粉比面包貴，我們是什么賺錢國(guó)企做什么。臺(tái)灣民企和國(guó)企的合資企業(yè)民企的話語(yǔ)權(quán)也非常小，如果國(guó)企有1%的股權(quán)就不能亂說(shuō)話了，1%代表全民的利益，99%代表兩個(gè)老板的利益，提出也有類似的問(wèn)題，所以臺(tái)灣只占了20%-30%股權(quán)的政府企業(yè)話語(yǔ)權(quán)也是100%的，還有對(duì)經(jīng)營(yíng)上各種各樣的政策性要求，也有相同的問(wèn)題。中國(guó)人嘛！中國(guó)的語(yǔ)言、文字都比較復(fù)雜，一旦說(shuō)成情緒化的東西以后國(guó)有永遠(yuǎn)占上風(fēng)。我覺(jué)得臺(tái)灣的經(jīng)驗(yàn)應(yīng)該引起社會(huì)的注意，臺(tái)灣可以把一些虧本的，或者叫福利性的產(chǎn)業(yè)交給政府做，其余的東西都交給民間做，應(yīng)該是效率最大化。對(duì)于中國(guó)方面，對(duì)于在我們這個(gè)話題里，三中全會(huì)以后有些什么樣的機(jī)會(huì)呢？我們?cè)谶@里沒(méi)有得出很具體的東西，像前面的投票也很說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題了。我的匯報(bào)到這里，謝謝。

　　主持人：剛才張躍董事長(zhǎng)講，我們看一看就這個(gè)議題的相關(guān)問(wèn)題投票結(jié)果怎么樣。問(wèn)題1投票結(jié)果，當(dāng)時(shí)我們這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在大家看投票最高80%的，當(dāng)時(shí)答案是樂(lè)觀、悲觀、不確定，80%選擇不確定，張躍董事長(zhǎng)也說(shuō)對(duì)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有形成一個(gè)明確的想法，跟大家投票結(jié)果是一致的。跟這個(gè)問(wèn)題的另外一個(gè)相關(guān)問(wèn)題是問(wèn)題2，問(wèn)題2是多選題，投票比較集中的結(jié)果在1、6、7這三個(gè)答案，1、6、7也就是說(shuō)在金融、資源開(kāi)發(fā)和公共服務(wù)，大家認(rèn)為這三個(gè)領(lǐng)域比較具有投資價(jià)值。

　　主持人：?jiǎn)栴}3的選項(xiàng)大家最多選擇2，我覺(jué)得跟問(wèn)題1的選擇結(jié)果，大家不確定的心態(tài)一樣，大家依舊是暫不進(jìn)入，等待制度明朗或先完善自身?xiàng)l件，跟前面問(wèn)題大家的心態(tài)和想法都是吻合的。問(wèn)題4，對(duì)4、5大家沒(méi)有選，4、5是民營(yíng)企業(yè)自身股權(quán)結(jié)構(gòu)及管理模式不規(guī)范，還有民營(yíng)企業(yè)缺乏技術(shù)實(shí)力及項(xiàng)目開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，各位民營(yíng)企業(yè)家都不認(rèn)為自身有問(wèn)題。大家選擇在1、2、3中間，選項(xiàng)1占了66.67%，這個(gè)跟第一桌相關(guān)的4個(gè)問(wèn)題，大家討論的結(jié)果和選擇的結(jié)果是基本吻合的，我想問(wèn)問(wèn)第一組其他嘉賓有沒(méi)有要補(bǔ)充的？假如沒(méi)有其他要補(bǔ)充的，我們同意張躍組長(zhǎng)的表述，那就進(jìn)入到第二組，有請(qǐng)蔣總陳述第二組的觀點(diǎn)分享。

　　蔣錫培：第二小組代表對(duì)這個(gè)議題還是非常熱烈的，都有各自的真知灼見(jiàn)，歸了一下主要有三個(gè)方面：一是需要頂層設(shè)計(jì)，制度要改革，觀念、制度、模式等等，確實(shí)再也不能分國(guó)有企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)或外資企業(yè)，我們都是企業(yè)家，能否每個(gè)企業(yè)你是哪個(gè)投資結(jié)構(gòu)？否則本身就有差異，因此需要公平。第二個(gè)方面，政府要轉(zhuǎn)變職能，要向服務(wù)型政府轉(zhuǎn)變，營(yíng)造更好的環(huán)境。大家知道環(huán)境是最重要的，很多企業(yè)家說(shuō)我們不需要政策，我們只需要公平。第三，銀行的門檻太高，只想賺錢，不想承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，如果在這樣的政策制度下當(dāng)行長(zhǎng)，你也只能制度決定腦袋，也不會(huì)改變。某種程度可能這也是市場(chǎng)的原因，市場(chǎng)決定的。

　　蔣錫培：另外說(shuō)到成本高、融資高，剛剛有位小組成員講了，海南現(xiàn)在的融資，過(guò)橋資金是月息4%-5%，可能不光是海南，全國(guó)過(guò)橋資金4%-5%很正常，因?yàn)檫@個(gè)錢就是火里的錢，火里、油里的錢必須抓過(guò)來(lái)。民營(yíng)企業(yè)家生存比較難，又要遵守制度，原來(lái)承諾的事情不得不承擔(dān)，再難的事也要做，這個(gè)檻過(guò)去了，很多企業(yè)難關(guān)過(guò)了才能成長(zhǎng)起來(lái)。總體而言，我們小組認(rèn)為未來(lái)真的要讓市場(chǎng)決定資源的配置，如果能夠圍繞這樣的主題加以頂層設(shè)計(jì)，環(huán)境會(huì)越來(lái)越好。第二，政府要依法監(jiān)管市場(chǎng)，也許圓桌會(huì)議的主題，真正建立誠(chéng)信體系，能夠使得用最少的資源更好地實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，政府對(duì)市場(chǎng)的監(jiān)管非但不能松，還要加強(qiáng)，這也許能走得更遠(yuǎn)！

　　主持人：謝謝蔣總，大家可能也期待了，就跟蔣總這一桌有關(guān)的兩個(gè)民調(diào)結(jié)果是什么樣的？首先是問(wèn)題5，這個(gè)題目最多選三項(xiàng)，現(xiàn)在在第2個(gè)和第8個(gè)比較突出，未來(lái)民營(yíng)企業(yè)大有作為的新興行業(yè)是移動(dòng)互聯(lián)和老齡化服務(wù)。其實(shí)26%有兩項(xiàng)，分別是第5、7，即生物科技、文化創(chuàng)意，移動(dòng)互聯(lián)和老齡化服務(wù)大家的選擇更多，另外在生物科技和文化創(chuàng)意上也有民營(yíng)企業(yè)發(fā)展的空間。再看看問(wèn)題6，問(wèn)題6最多選兩項(xiàng)，在這個(gè)前提下最高選擇是6，第二選擇是5，第三是1，亟待改善的環(huán)境是市場(chǎng)準(zhǔn)入、法治環(huán)境和政府職能轉(zhuǎn)變。下面有請(qǐng)第三組召集人，匯豐商學(xué)院院長(zhǎng)海聞教授陳述第三組的觀點(diǎn)。

　　海聞：我們這一組牽涉的行業(yè)很多，我們的企業(yè)家有文化產(chǎn)業(yè)、餐飲業(yè)、金融業(yè)、制造業(yè)，融資渠道主要是銀行和資本市場(chǎng)�？紤]到融資難不難，有難有易，很大程度上取決于項(xiàng)目，當(dāng)然這只是反映了我們這個(gè)組企業(yè)家的情況，也可能也反映了整個(gè)民營(yíng)企業(yè)的情況。民營(yíng)企業(yè)總的來(lái)講90%覺(jué)得資金緊張、融資難，怎么改善融資難？我們組討論的不光是融資難，還有“三高”，現(xiàn)在企業(yè)困難比較大的，一個(gè)是勞動(dòng)力成本高，二是稅收高，三是融資成本高，不僅是難的問(wèn)題。所以從融資談到其他問(wèn)題，特別是講到了我們現(xiàn)在做實(shí)體經(jīng)濟(jì)，很多企業(yè)現(xiàn)在非常困難，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)的問(wèn)題不光是融資問(wèn)題。

　　海聞：怎么改善？我覺(jué)得有三個(gè)方面需要我們進(jìn)一步努力。第一，整體對(duì)民營(yíng)企業(yè)地位的改善。因?yàn)槿谫Y可以看到，特別是國(guó)有銀行在貸款的時(shí)候首先要看，民營(yíng)企業(yè)總覺(jué)得不是公共利益，給國(guó)有企業(yè)貸款哪怕虧損也沒(méi)關(guān)系，首先取決于民營(yíng)企業(yè)地位的改善。如果將來(lái)國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)地位同等以后，在銀行貸款地位才能得到改善。第二，取決于金融市場(chǎng)的改革，現(xiàn)在金融市場(chǎng)特別是銀行，銀行基本上都是國(guó)有銀行，三中全會(huì)以后民營(yíng)銀行的產(chǎn)生，銀行的改革首先取決于將來(lái)的銀行到底是政策為主還是真正以市場(chǎng)來(lái)決定？比方說(shuō)在國(guó)外當(dāng)然金融貸不貸款不在乎是國(guó)有企業(yè)還是民營(yíng)企業(yè)，更在乎這個(gè)企業(yè)有沒(méi)有信用和前途。這取決于銀行業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)，怎么加強(qiáng)銀行的競(jìng)爭(zhēng)取決于民營(yíng)銀行的加入和外資銀行的進(jìn)入，只有民營(yíng)銀行和外資銀行的進(jìn)入，國(guó)有銀行才可能成為銀行，而不是國(guó)家的部門。除此之外，銀行的經(jīng)營(yíng)方式也要改變，包括利率市場(chǎng)化，關(guān)于利率市場(chǎng)化中央有一系列的步驟，很快就會(huì)實(shí)現(xiàn)利率市場(chǎng)化。有兩種觀點(diǎn)，利率市場(chǎng)化會(huì)提高市場(chǎng)利率，更多的觀點(diǎn)認(rèn)為銀行加強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)以后，利率市場(chǎng)化會(huì)降低市場(chǎng)利率，而不像現(xiàn)在利率這么高。還有經(jīng)營(yíng)模式的改變，銀行現(xiàn)在大部分是抵押貸款，逐漸銀行業(yè)進(jìn)一步改革和發(fā)展以后會(huì)逐步改變，包括民用銀行在搞信用貸款，尤其到了大數(shù)據(jù)時(shí)代不一定根據(jù)過(guò)去的積累，但是很在乎企業(yè)將來(lái)的表現(xiàn)和過(guò)去的信用來(lái)進(jìn)行貸款。還有一個(gè)，進(jìn)入市場(chǎng)的改革除了銀行以外還有資本市場(chǎng)的改革，不但要進(jìn)一步發(fā)展正規(guī)的資本市場(chǎng)，比方說(shuō)股市，在后面的問(wèn)題里看到三板市場(chǎng)、中小企業(yè)上市的問(wèn)題。還有正規(guī)的債券市場(chǎng)，中國(guó)的債券市場(chǎng)幾乎沒(méi)有發(fā)展起來(lái)。

　　海聞：除了正規(guī)的金融市場(chǎng)以外還要非正規(guī)的市場(chǎng)，包括私募、企業(yè)債券等等，因?yàn)槿谫Y的渠道不光是銀行、股票，汽油債券的融資。所以說(shuō)解決融資難的問(wèn)題，第二方面要加強(qiáng)金融市場(chǎng)的改革。第三，我覺(jué)得也要取決于民營(yíng)企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)不光是融資難的問(wèn)題，融資難本身和企業(yè)發(fā)展前途有關(guān)，比方說(shuō)你做這個(gè)產(chǎn)業(yè)將來(lái)還有沒(méi)有前途？可以說(shuō)在改革開(kāi)放初期中小企業(yè)做制造業(yè)是比較容易的，那時(shí)候一個(gè)是短缺，隨便搞一個(gè)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)就很大，最典型的溫州，哪怕生產(chǎn)一個(gè)質(zhì)量低的皮鞋也能賣得很好，開(kāi)開(kāi)就會(huì)停的汽車也會(huì)排隊(duì)買。那時(shí)候一個(gè)是短缺，人們也貧窮，只要價(jià)格低就行�，F(xiàn)在中國(guó)物資生活到達(dá)一定程度以后會(huì)發(fā)展比較緩慢，我們現(xiàn)在的物資生活已經(jīng)和發(fā)達(dá)國(guó)家差不多了，吃穿住行基本達(dá)到了發(fā)達(dá)國(guó)家的水平，未來(lái)的行業(yè)對(duì)企業(yè)來(lái)講非常重要。剛才提到了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，中間還有一些討論，將來(lái)政府是不是應(yīng)該更重視實(shí)體企業(yè)？這里面還有一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題，你融資，銀行也好，資本市場(chǎng)也好，民間投資也好很在乎企業(yè)將來(lái)能不能盈利？可以說(shuō)將來(lái)低端制造業(yè)是很難盈利的，在這個(gè)情況下企業(yè)要融資，很大情況下要轉(zhuǎn)型升級(jí)。尤其制造業(yè)到了一定程度以后要講質(zhì)量，講層次，要更加高端的制造業(yè)就需要有高科技，需要有規(guī)模經(jīng)濟(jì)。我們中小民營(yíng)企業(yè)將來(lái)在制造業(yè)發(fā)展的前途就非常渺茫。另外一個(gè)空間大家也看到就是其他產(chǎn)業(yè)，比方說(shuō)養(yǎng)老、健康、服務(wù)業(yè)，包括很多、很多的服務(wù)業(yè)，怎么能夠進(jìn)一步解決融資難的問(wèn)題？除了要提高民營(yíng)企業(yè)的地位，除了要進(jìn)行金融市場(chǎng)的改革，還有民營(yíng)企業(yè)本身企業(yè)的發(fā)展，包括行業(yè)的轉(zhuǎn)型也是改善融資得到資本市場(chǎng)更多信任的途徑。我不知道我們組還有沒(méi)有補(bǔ)充，因?yàn)槲覀儾还庥懻撊谫Y問(wèn)題，還討論企業(yè)的生存問(wèn)題�？偟膩�(lái)講大家都有感覺(jué)，現(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)還是比較困難的，謝謝。

　　主持人：我們看一看剛才就第三組有關(guān)問(wèn)題調(diào)研的結(jié)果。問(wèn)題7，民營(yíng)企業(yè)融資難的情況，大家都比較集中在答案2，沒(méi)有任何人選答案1，答案2是40%，沒(méi)有人同意明顯改善，但是選擇答案2略微改善是拉扯比較集中的選擇。問(wèn)題8，哪些關(guān)鍵措施的推進(jìn)關(guān)鍵性改善民營(yíng)企業(yè)融資難的情況，大家的答案集中在3和4，大家都期待股票發(fā)行注冊(cè)制度改革和銀監(jiān)會(huì)鼓勵(lì)民間資本參與融資租賃業(yè)務(wù)，大家期待民間資本能夠合法、合規(guī)的進(jìn)入投融資領(lǐng)域的時(shí)候有所改善，這是大家得出的結(jié)論，對(duì)1和2選擇的人也挺多的，在這個(gè)題目上任何改革的措施都是大家期待的。下面是第四個(gè)問(wèn)題，有請(qǐng)李子彬會(huì)長(zhǎng)。

　　李子彬：我們組討論題目是民營(yíng)企業(yè)不具備壟斷資源，只有依靠創(chuàng)新形成差異化的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)；新技術(shù)的應(yīng)用對(duì)企業(yè)傳統(tǒng)經(jīng)營(yíng)方式產(chǎn)生巨大沖擊，民營(yíng)企業(yè)如何順應(yīng)趨勢(shì)，做出調(diào)整？討論這個(gè)題，企業(yè)處在什么行業(yè)？企業(yè)現(xiàn)在發(fā)展到什么階段，有多大規(guī)模？對(duì)這個(gè)題目的關(guān)切程度肯定是不同的。我們這一組參與討論的企業(yè)家有幾類，一類是生產(chǎn)型的，有生產(chǎn)皮鞋的，有生產(chǎn)箱包的，生產(chǎn)能源設(shè)備的，還有生產(chǎn)水產(chǎn)飼料的。有兩家企業(yè)在海外尋找礦產(chǎn)資源，買下資源之后回來(lái)跟國(guó)企合作，產(chǎn)品采取分成的辦法，也有一家軟件公司沒(méi)來(lái)得及發(fā)言。所以我們對(duì)于討論的題目，大家討論的意見(jiàn)，只有依靠創(chuàng)新形成差異化競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，這一點(diǎn)大家有共識(shí)，創(chuàng)新包括技術(shù)創(chuàng)新，也包括產(chǎn)品創(chuàng)新，包括管理創(chuàng)新。依我們這個(gè)組發(fā)言的企業(yè)而言，他們覺(jué)得把產(chǎn)品注入有特色的功能，都會(huì)帶來(lái)產(chǎn)品的附加值和市場(chǎng)的容量。另外通過(guò)管理、創(chuàng)新和企業(yè)文化提高勞動(dòng)生產(chǎn)率。兩家從海外獲得資源拿回來(lái)和國(guó)有企業(yè)合作，他們覺(jué)得合作模式創(chuàng)新對(duì)他們非常重要，當(dāng)然他們也很有難處，比如說(shuō)俞建良董事長(zhǎng)發(fā)言說(shuō)，從國(guó)外拿回礦產(chǎn)，拿回來(lái)跟中石油、中石化分成，但分成以后發(fā)現(xiàn)沒(méi)有配合，進(jìn)不來(lái)，那怎么辦？賣給有本領(lǐng)、有神通的領(lǐng)導(dǎo)，賣給他，他才能往回賣，但這中間有很大的價(jià)差了，但他不具備神通。現(xiàn)在大家感受到現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)對(duì)這種規(guī)模的企業(yè)產(chǎn)品銷售有很大的好處，因?yàn)榭梢灾苯影旬a(chǎn)品推銷到海外，就不必建設(shè)一個(gè)很大的銷售團(tuán)隊(duì)來(lái)推銷產(chǎn)品，這一點(diǎn)他們受益。他們對(duì)于把高新技術(shù)融入現(xiàn)在產(chǎn)品設(shè)計(jì)和研發(fā)的環(huán)節(jié)，提高產(chǎn)品性能，他們感觸很深。當(dāng)然這里面應(yīng)用高新技術(shù)對(duì)于中等規(guī)模，或者按照現(xiàn)在企業(yè)劃定標(biāo)準(zhǔn)，10億以上算大型企業(yè)，2000萬(wàn)至10億是中型企業(yè)，但是在10-20億之間的，在大型企業(yè)里他們的規(guī)模又不是太大的企業(yè)，讓他們感到技術(shù)創(chuàng)新最難的還是缺少高級(jí)和復(fù)合型的技術(shù)人才實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新，或者應(yīng)用高新技術(shù)到它的產(chǎn)品設(shè)計(jì)和管理模式當(dāng)中，遇到的最大難題還是人才。我們這一組的發(fā)言就是這些，謝謝各位。

　　主持人：謝謝李會(huì)長(zhǎng)，我們回到屏幕看一下關(guān)于第四組的討論問(wèn)題，問(wèn)題9，答案2最多人選擇，63.64%，答案3沒(méi)有人選擇，選擇最多的是大數(shù)據(jù)、移動(dòng)互聯(lián)對(duì)傳統(tǒng)商業(yè)模式的挑戰(zhàn)。再看看問(wèn)題10，民營(yíng)企業(yè)應(yīng)用新技術(shù)的最大挑戰(zhàn)？大家集中選擇2，缺乏高級(jí)和復(fù)合型技術(shù)人才，所以民營(yíng)企業(yè)發(fā)展一邊認(rèn)為自己存在“三高”的情況，另外大家也清楚的看到人才是解決企業(yè)發(fā)展最關(guān)鍵的技術(shù)，尤其是如何應(yīng)對(duì)新技術(shù)，未來(lái)帶來(lái)的挑戰(zhàn)是怎么樣的。剛剛四個(gè)小組的結(jié)果都跟大家分享了，另外我們也把前面各位嘉賓做的選擇公布了，下面進(jìn)入比較簡(jiǎn)短的自由問(wèn)答時(shí)間，有兩個(gè)問(wèn)題吧，大家看看有沒(méi)有什么問(wèn)題需要想各位嘉賓請(qǐng)教的？今天有沒(méi)有什么創(chuàng)意，或者大家有什么議題，希望通過(guò)今天的會(huì)議可以傳遞出去，來(lái)表達(dá)我們的心愿的，有兩個(gè)問(wèn)題的時(shí)間，歡迎大家提問(wèn)。

　　提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)保會(huì)長(zhǎng)，您剛才講到月份的時(shí)候我們國(guó)家民營(yíng)注冊(cè)數(shù)據(jù)是下降的，您說(shuō)到這是值得嚴(yán)重關(guān)注的信號(hào)，在您看來(lái)為什么會(huì)導(dǎo)致這樣的情況呢？

　　保育鈞：這個(gè)數(shù)據(jù)是工商局提供的，去年市場(chǎng)主體增速是20%以上，今年1月份的情況也不錯(cuò)，到了2月份突然下降。2月份有一個(gè)因素是春節(jié)放假，突然下降那么多恐怕還是有原因。大家看到創(chuàng)辦企業(yè)的難度很大，困難重重，“三高”、“三難”，融資難、招工難，這方面的難度很多，這就需要推動(dòng)政府改革�，F(xiàn)在民營(yíng)企業(yè)是重要的力量，但往往在背后呼吁，我覺(jué)得我們要充當(dāng)主人，不僅要呼吁，還要推動(dòng)，通過(guò)合法組織有序的參與。過(guò)去老是等待恩賜，我剛才的發(fā)言，創(chuàng)意、創(chuàng)新是人與生俱來(lái)的權(quán)利，過(guò)去被剝奪了，現(xiàn)在還回來(lái)以后不太會(huì)用。我覺(jué)得要爭(zhēng)奪過(guò)去的思維，過(guò)去給我點(diǎn)資源吧！現(xiàn)在市場(chǎng)在資源配置中起決定性作用，不是政府給我權(quán)利了，而是我與生俱來(lái)的權(quán)利要還給我，所以要維護(hù)自己的合法權(quán)利一定要擁有話語(yǔ)權(quán)，這是我今天發(fā)言的核心意思，謝謝。

　　提問(wèn)：我這個(gè)問(wèn)題想問(wèn)蔣錫培董事長(zhǎng)，剛才看到很多的選項(xiàng)，在座的企業(yè)家更多關(guān)注政府層面怎么改革，我和學(xué)者接觸過(guò)程中他認(rèn)為中國(guó)企業(yè)家存在很嚴(yán)重的問(wèn)題，最嚴(yán)重是政策投機(jī)，我們不長(zhǎng)遠(yuǎn)判斷市場(chǎng)走向和產(chǎn)業(yè)未來(lái)方向，而是跟著政府的宏觀政策采取短期套利和投機(jī)。在座各位對(duì)企業(yè)家自身的素質(zhì)改革有什么想法？政府在改革的時(shí)候我們需要改變什么？謝謝。

　　蔣錫培：你的問(wèn)題很好，我們企業(yè)家有很多問(wèn)題，有很多需要改進(jìn)的地方，企業(yè)家2、30年成長(zhǎng)還是很快的，我們還在不斷地學(xué)習(xí)和成長(zhǎng)，這一點(diǎn)我相信您應(yīng)該看到。第二，凡是企業(yè)家不按照法律法規(guī)，包括國(guó)家的政策去做事情的話，方向錯(cuò)了肯定后果是非常嚴(yán)重的。因此能用好、用足國(guó)家的政策，這是企業(yè)家的特色。第三，企業(yè)是需要盈利的，我們壓力都很大，只許發(fā)展和盈利是企業(yè)家的天職，我們要對(duì)大家負(fù)責(zé)。

　　陳啟宇：企業(yè)家跟著國(guó)家的政策走是沒(méi)有辦法的辦法，根據(jù)達(dá)爾文的進(jìn)化論講，只有適應(yīng)才可生存。

　　提問(wèn)：?jiǎn)栆幌卤��?huì)長(zhǎng)，對(duì)顧雛軍案怎么看？

　　保育鈞：那是在國(guó)進(jìn)民退中狂歡，抓他的罪名是侵吞國(guó)有資產(chǎn)，最后判他的罪名是另外一回事，可見(jiàn)這個(gè)案子是錯(cuò)案，法院已經(jīng)受理了重新審判。我覺(jué)得這個(gè)案子對(duì)十八屆三中全會(huì)幾個(gè)平等、公平，是不是真正的公平，是不是平等的試金石，不只是應(yīng)該重申，而應(yīng)該公開(kāi)審判，把創(chuàng)新的民營(yíng)企業(yè)整垮了。法院已經(jīng)受理了，我覺(jué)得這是試金石，受理了還沒(méi)有重申，受理了就有希望，希望能夠重申，而且要公開(kāi)審判，通過(guò)這個(gè)案例落實(shí)十八屆三中全會(huì)。現(xiàn)在出臺(tái)這個(gè)條、那個(gè)條，多少條老百姓不管，看案例，通過(guò)具體的案例才能推動(dòng)我們的改革開(kāi)放。鄧小平當(dāng)年對(duì)傻子瓜子，說(shuō)不能抓，放了，一放民營(yíng)企業(yè)就起來(lái)了。

　　主持人：提問(wèn)時(shí)間到這里，下面有請(qǐng)德勤中國(guó)的首席合伙人盧伯卿先生說(shuō)幾句您剛才的體會(huì)。

　　盧伯卿：感謝大家踴躍的參與，充分的討論，我想跟大家分享幾個(gè)數(shù)據(jù)�？v使在過(guò)去的一年里我們知道民營(yíng)企業(yè)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中受到了不少的壓力，但是2013年民企的GDP貢獻(xiàn)超過(guò)了60%，民間投資占固定資產(chǎn)投資的比重達(dá)63.5%，2013年世界財(cái)富500強(qiáng)民企的數(shù)量由5家增加到了7家，所以不能不說(shuō)縱使在這么大的環(huán)境挑戰(zhàn)之下，民企還是交出了一個(gè)亮麗的成績(jī)單，我們?cè)谶@里期望著、期盼著整個(gè)環(huán)境的改變給民營(yíng)企業(yè)家、民營(yíng)資本帶來(lái)更大的發(fā)揮空間，也預(yù)祝大家身體健康、事業(yè)成功，謝謝。

　　主持人：下面有請(qǐng)保會(huì)長(zhǎng)做會(huì)議最后的總結(jié)發(fā)言，謝謝大家。

　　保育鈞：各位企業(yè)家朋友們，我先提一個(gè)建議，散會(huì)之后企業(yè)家同仁們最后別走，合個(gè)影，體現(xiàn)民營(yíng)企業(yè)家的力量和意志。今天的論壇開(kāi)得很成功，做了大量的調(diào)研，對(duì)十八屆三中全會(huì)大家抱有希望，也有很多不確定性，這是我沒(méi)有想到的事情。十八屆三中全會(huì)的決定很好，但怎么落實(shí)還有不確定性，所以怎么投資，怎么做，觀望占主導(dǎo)。這給我們帶來(lái)什么啟示呢？要推動(dòng)政府的改革，政府要加強(qiáng)改革，民間企業(yè)要推動(dòng)政府改革，不能開(kāi)倒車，更不能停滯不前，時(shí)間不等人。今年是2014年，到2020年只剩下不到7年的時(shí)間，我們?cè)S愿2020年全面小康，這是向全世界做出的承諾，我們?nèi)蝿?wù)很繁重，黨和政府任務(wù)很繁重，我們要為政府分憂，就是要起推動(dòng)作用。第二，企業(yè)在現(xiàn)在的大環(huán)境之下怎么辦？我們還得生存下去，還要發(fā)展下去怎么搞？唯一的辦法就是創(chuàng)新，不僅是技術(shù)創(chuàng)新，而且體制機(jī)制的創(chuàng)新，還有觀念的創(chuàng)新，這個(gè)世界上從來(lái)就沒(méi)有救世主，只能自己救自己，我們要自己創(chuàng)新，體制制度的創(chuàng)新，管理的創(chuàng)新、技術(shù)的創(chuàng)新。我們身上的擔(dān)子、任務(wù)很重，真正實(shí)現(xiàn)馬克思所說(shuō)的人的自由，自由人的聯(lián)合體，本來(lái)創(chuàng)新和創(chuàng)業(yè)是給我們的權(quán)利，我們長(zhǎng)期被剝奪以后，現(xiàn)在還給我們，我們要學(xué)會(huì)當(dāng)主人。最近幾年日子不大好過(guò)，最近1、2年是關(guān)鍵，這1、2年大家不要死掉，要活下來(lái)，活下來(lái)是關(guān)鍵，怎么活下來(lái)并且要活好，獲得新的發(fā)展機(jī)遇，大家明年再見(jiàn)！