王冠：
大家好，我是王冠。
吳伯凡：
大家好，我是吳伯凡。
王冠：
大家好，我是管清友。
主持人：
《三人兩會》歡迎關注，兩會正在北京開，我們三個人是從北向南飛行了2100公里，我們《三人兩會》在深圳開。我們選擇的地點也是中國改革開放傳奇的見證地，我們此時此刻在深圳南山區(qū)的田廈國際中心的37樓，深圳前海微眾銀行的辦公大廳。
離這兒大概有一公里左右就是深圳大學。在1993年的時候，戴著眼鏡22歲的小伙子然后從深圳大學計算機專業(yè)畢業(yè)了，走出校門，五年之后和好朋友創(chuàng)辦了一家互聯網公司，他作為人大代表也在北京參加兩會，而且還舉辦了一場專場發(fā)布會，水泄不通。我的很多同行都在問小伙子一個問題，你自己春節(jié)你發(fā)了多少微信紅包啊？馬化騰說，我自己發(fā)了20多萬吧，主要是發(fā)給了我們騰訊的員工。老吳春節(jié)發(fā)了多少紅包？
吳伯凡：
發(fā)了七八千塊錢，沒多少。
王冠：
你咋這么摳？
吳伯凡：
社會化營銷力量，像我這種很頑固的人，最后被迫你再不發(fā)紅包的話，你就自絕于人民。
管清友：
被時代的洪流裹脅著。
王冠：
清友你別老點評老吳，你發(fā)了多少紅包？
管清友：
我發(fā)了四五萬，搶了四五千。
王冠：
我們今天的主題很有意思，因為前海微眾銀行本身有騰訊30%的股份，今天《三人兩會》所在地，另外一方面挨著馬化騰的母校，也挨著騰訊大廈，今天節(jié)目的主題叫紅包為什么這樣紅？去年大家也沒太當回事，今年除夕一天就發(fā)了10.1億個。
管清友：
這件事分析原因的話可以分析很多原因。我認為核心就兩條，第一，紅包是人民群眾喜聞樂見的東西，第二，解決了一個技術上的問題，是一個很好的技術加商業(yè)模式的組合。
王冠：
這有啥技術問題，十年前紙包著不也照樣送？
管清友：
不一樣的，背后有強大的技術支撐。
吳伯凡：
技術支撐使得你能夠在一瞬間給天南海北的人發(fā)，而且數量也很自由，發(fā)一分錢發(fā)八毛八的。
管清友：
看來吳老師發(fā)包還是發(fā)得少。你要發(fā)10萬也可以，還有一個轉帳功能。
吳伯凡：
對，形成一種什么呢？叫新年俗。是一種年俗，你想，人是很難抵抗俗的，風俗來了，那就沒辦法了。
王冠：
給大家說一個數據，在大年三十那一天，2月18號，全國發(fā)了多少紅包呢？除夕當天收發(fā)紅包的總數是10.1億次。大家想想，除夕到大年初一零點那一分鐘發(fā)了多少個紅包呢？這一分鐘的紅包量達到了165萬個，這是什么概念呢？我們想一想去年巴西世界杯的時候，東道主是1：7慘被德國屠殺，德國進到第五個球的時候，全世界的球迷一分鐘發(fā)了推特58萬條，咱們一分鐘人多力量大，確實是，一分鐘發(fā)紅包能發(fā)了165萬個，這實在是太猛了。
吳伯凡：
那一瞬間。
王冠：
那一瞬間，最后已經超過了世界杯最精彩進球那個量。那么在這種情況下，我們要考慮一個問題，老吳你說它動了誰的奶酪？
吳伯凡：
從最低的限度來看，我們從最窄的地方說起，起碼動了阿里巴巴的奶酪。
王冠：
馬云同志年過的很不爽。
管清友：
中央經濟工作會議公報有一句話特別重要，可能大家沒仔細琢磨，我們在講新常態(tài)講到九個趨勢，其中第一個趨勢就是消費，過去叫模仿式排浪式的消費，現在是個性化的差異化的消費。
王冠：
對。那么另外一方面，我其實延續(xù)咱們昨天《三人兩會》的主題，跟大家說加減乘除，討論前海微眾銀行所帶來一系列多米諾骨牌，對于銀行業(yè)的沖擊。微信紅包的搖一搖，包括移動支付的綁定，包括對我岳父岳母、老爸老媽50后甚至40后的普及，這難道不是對銀行業(yè)巨大的摧毀嗎？這些叔叔阿姨，這些廣場舞的同志們會發(fā)現，這個東西除了掙幾塊錢紅包，還能交水電費，還能領工資，甚至還能報藥費，什么都能干了，變成四大國有銀行現在還得拿號網點迅速就會蕭條下來。
吳伯凡：
金融在晚清在民國初期出現這個詞的時候，他的定義就是資金通融。金融，現在就是剛才清友說的一通百通，很多事情就是通和融。
王冠：
包括我也在理財通，叔叔阿姨會發(fā)現這玩意兒也能買基金。
管清友：
開始接受是年輕人，稍晚接受像吳老師稍微頑固一點，再后來原來對銀行對傳統(tǒng)比如紙媒有非常高的忠誠度，他習慣那種生活方式了。現在我感覺已經到第三個階段了，微信也好，紅包也好，開始裹脅那些最傳統(tǒng)的有忠實客戶忠誠度的這些人。
王冠：
必須要看春晚的同志們。
管清友：
春晚有很多，后來他們發(fā)得有很多搖一搖都是老頭老太太們，這個對于傳統(tǒng)媒體，傳統(tǒng)的商業(yè)銀行打擊是最大的。
吳伯凡：
互聯網經濟里頭都有一個普遍規(guī)律就是，第一階段是前沿的人買前沿產品，第二階段前沿的人買主流產品，第三個階段是主流的人買前沿的產品，第四個階段是主流的人買主流的產品，所有的人，最早都是一幫特別趕時髦的，嘗尖的人。
王冠：
少數人主導的時尚。
吳伯凡：
而今到第四階段所有的，剛才說的是，剛開始是80后，90后，后來逐漸70后，60后，他整個社會現在當老頭老太太都開始加入各種群，都開始發(fā)紅包的時候，他已經，一花引來萬花開，春天真的來了。
王冠：
所以該怎么定義怎么判斷今天的騰訊，BAT浪潮式的方向的前進？
吳伯凡：
06年的時候我寫了一篇文章，八年前寫了一篇文章叫《企鵝帝國的半徑》。很長的一篇文章。
王冠：
我想問的就是這個問題，帝國半徑。
吳伯凡：
他已經是一個帝國，帝國有一個問題，你如何制定它的邊界。經營半徑和管理半徑產生矛盾的時候，管不了那么多的時候，就會出現問題，而今天，我當年一個擔心有所減少，就是說它的半徑不是一個簡單的就是那樣做加法的過程，恰恰是做乘法的過程，各個業(yè)務部門之間做的是乘法，不是說我把這個業(yè)務加起來。
王冠：
不是做一個肉夾饃，一拼就完了。
吳伯凡：
微信本來是通訊工具，是建立在這個基礎之上，通訊乘以金融就成了互聯網金融了。所以將來它應該是一個，他定義叫網上數字生活社區(qū)，只要是跟生活相關的，在網上，現在已經不是網上了，網下也做了。
王冠：
我覺得是這樣，回到三五年前，我們說互聯網時代，互聯網是什么呢？我當時的理解，互聯網是電，就像當年的電一樣，把所有的設備給盤活了，改變了當年煤炭動力生態(tài)。但我覺得今天，尤其是今年紅包搖一搖之后，我覺得互聯網這個玩意兒已經變成氧氣了，幾分鐘不接觸它就變成很難受了。那么我想跟大家說的是什么呢？我們來探討一下�？藦娍偫碓凇墩ぷ鲌蟾妗分刑貏e談到了一個說法過去沒有過的，叫互聯網+，這個加是加一切的。
吳伯凡：
互聯網是一個以互聯網為中心的嫁接和連通所有其他的。
王冠：
不管聽眾在哪個行業(yè)，我們都希望被加上，給我們帶來一系列的連鎖反應是？
管清友：
就是徹底改變了原來的生產生活方式，這個話在90年代末期，我們是講過的，當時所謂美國新經濟。當時我們已經有這種預感互聯網會改變我們的生產生活方式，但怎么改變？會以什么具體的方式改變？真的沒有想象出來。所以，聯系到你們剛才談到的，未來騰訊這種發(fā)展模式或者是它未來會成為什么樣的帝國，不可想象，真的不可想象，也許是他會以乘法的速度更快發(fā)展，也許會維持現狀，也許會走下坡路，都不知道。
吳伯凡：
不斷在突破，而且這種突破不是刻意我要突破，我要突破，往往是無意當中他碰到的，這是很要命的。
王冠：
他現在有一個很牛的一個趨勢就是說，他已經變成了一個民生的基礎設施了，我覺得這個東西是非�？膳碌�。
管清友：
這個講得特別好。
吳伯凡：
有一點像公用設施了，就像水、煤、電。
王冠：
老吳想請你跟大家分享一下，我們說中國式的周期叫其興也勃，其亡也忽。當然我們要說在紅包這件事上阿里相對被動一些，但特別去年阿里在美國再次上市之后，我們全球的媒體說他倆都有共同的一個詞叫不可一世，都是不可一世的姿態(tài)，你覺得可能危機或者說亡也忽的東西又是什么呢？
吳伯凡：
如果在科技產業(yè)，有一個普遍的，我自己概括為七年，就是七年差不多就會有一個新的格局�，F在很難受的企業(yè)，七年前可能很風光的，七年后的阿里巴巴什么樣，騰訊什么樣，百度什么樣。
吳伯凡：
尤其在近三四年以來，從傳統(tǒng)互聯網向移動互聯網轉型的過程當中，很多企業(yè)都已經不知不覺的被落得很遠，它還存在著，它不會馬上消失，但是逐漸變得無關緊要。在互聯網這個技術和商業(yè)模式革新這么快的時代里頭，真的很難說，三年五年七年就有可能今天不可一世的企業(yè)，只要哪一個點沒搞對，他就真的是一瀉千里，有可能。
王冠：
我說一個宏觀的，順著老吳剛才的思路。我們現在中國經濟，咱們現在的發(fā)展基調叫兩個中高速，一個是中高速的速度，另外一個是變成中高速的水平和質量，那么這回說到《政府工作報告》說到互聯網+這樣戰(zhàn)略性的思路，克強總理還特別談到互聯網+要完成的是中國制造業(yè)和互聯網+結合的升級，或者是附加值的提升，互聯網+該怎么加這個中國制造？
管清友：
這個實際上有一點像我們講德國工業(yè)4.0。
王冠：
絕不僅僅是開網店那么簡單，那就不叫互聯網+了，應該是什么呢？
管清友：
工業(yè)4.0實際上就是工業(yè)制造智能化，智能化不僅僅是互聯網化，互聯網只是一個平臺和手段，真正要實現智能化，智能化能夠實現個性化、差異化，訂單化等等這些。我們自己提出來叫工業(yè)2025，我們有一個工業(yè)發(fā)展2025年大的整體設想。那么實際上核心都差不多，也是一個所謂智能化的問題。實際上互聯網加上工業(yè)制造業(yè)的方式，可能就是一種用互聯網思維，是互聯網的思維不是他的技術手段去改造整個工業(yè)。這里頭可能會遇到很多現實的困難，技術手段好解決，引入網絡，引入機器人，引入智能化，引入智能設計，互聯網對工業(yè)的改造是互聯網的思維，互聯網思維是什么呢？免費、方便、普及、規(guī)模大。
王冠：
生產一個馬桶蓋不能送給你��？
管清友：
不是說我要生產什么我免費，不是這個意思，你會發(fā)現互聯網很多商業(yè)模式都是，你看起來它是在賣A產品，但是實際上真正賺錢的是B產品。
吳伯凡：
羊毛出在豬身上。
管清友：
經常講得這句話羊毛出在豬身上，這個時候不一定是出在豬身上，有可能出在牛身上，有可能出在狗身上，因為互聯網引入的過程當中是對傳統(tǒng)模式、生產線、流程、銷售、管理整套的改造，最后這個結果會出現在哪里呢？往往都超出原始設計人的想象。
吳伯凡：
舉一個例子，這已經是發(fā)生在我們眼下的，有一家生產空調的公司，現在有些80后、90后住得房子比較小，但是夏天又很熱，如果小房子不裝空調又熱，裝了空調對著吹是很難受的，你是開空調還是不開空調，能不能夠以既是冷風，但是比較舒緩那種方式，不是直接的吹過來，而是旋轉的，緩緩而來的？由于有了互聯網，有人提出這樣一個想法。馬上就有人說我也希望有這樣的空調。一下子就有幾萬人就說要是有這個東西，我肯定買。那，有了市場，已經有這么多可能潛在的訂單，已經有人給出了技術思路，那企業(yè)在這個基礎之上做了集成式的創(chuàng)新，很快推出來幾萬臺，就賣出去了。其實這也是互聯網跟制造業(yè)的結合，在以前是做不出來的。
管清友：
原來工業(yè)企業(yè)改變流水線、改變管理流程、改變質量控制這些，其實成本很高的，也不是不知道，非常多個性化的需求，但是呢？沒有做大數據分析。
王冠：
試錯的成本很高。
管清友：
原來很多工業(yè)企業(yè)做什么呢？做市場調查，發(fā)問卷，到街頭上做這件事，大致有10%的人需求這個，后來想一想算了，改造成本太高了。未來可能你摸清客戶需求的方式都變了，就是我們講得大數據。他通過這種粉絲經濟，通過饑餓營銷，他知道了誰在需求，需要什么樣的東西，然后我去生產。
王冠：
對。
管清友：
實際上我們傳統(tǒng)的工業(yè)企業(yè)不光是引入互聯網的技術手段，而是要引入互聯網的思維模式。
王冠：
對，好的，那么今天《三人兩會》時間差不多，作為自認為資深的主持人，每期結尾應該總結兩句說說一些我覺得具有前瞻性和引領性的觀點，但是面對飛速發(fā)展的時代，面對互聯網+，我實在沒啥可總結的。
管清友：
這就是非常對的，因為它很可能超出你我現在所有人的想象。
王冠：
對，所以說我只能很負責任地跟大家說一句，散會，同時明天同一時間《三人兩會》我們再見。
