本期話題：國(guó)務(wù)院發(fā)文、多部委聯(lián)合出手，推進(jìn)解決老年群體運(yùn)用智能技術(shù)難題。當(dāng)邊富邊老，遭遇數(shù)字技術(shù)加速時(shí)代；老年人面對(duì)數(shù)字化生活，主要有哪些困難?如何幫助他們跨越“數(shù)字鴻溝”，讓“銀發(fā)族”的智能生活變得安全、便利？政府和市將分別承擔(dān)怎樣的角色？“數(shù)字化的銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”將給哪些領(lǐng)域和產(chǎn)業(yè)帶來(lái)機(jī)會(huì)？

　　不久前，兩條關(guān)于“老人因不會(huì)用數(shù)字應(yīng)用，陷入困境”的視頻登上了熱搜。一位湖北老人冒雨到當(dāng)?shù)蒯t(yī)保局用現(xiàn)金繳費(fèi)，卻遭到拒絕；另一邊，一位94歲的老人為激活社�？�，被家人抬到銀行做人臉識(shí)別認(rèn)證。

　　眼下，數(shù)字技術(shù)正加速推進(jìn)各行業(yè)發(fā)展，方便每個(gè)人的生活；然而，對(duì)一大部分老年人而言，由此帶來(lái)的“數(shù)字鴻溝”卻讓他們?cè)谏�活中寸步難行。

　　國(guó)務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于切實(shí)解決老年人運(yùn)用智能技術(shù)困難的實(shí)施方案》，聚焦老年人日常生活涉及的出行、就醫(yī)、消費(fèi)、文娛、辦事等7類高頻事項(xiàng)和服務(wù)場(chǎng)景，提出了20條具體舉措要求。對(duì)此，國(guó)家發(fā)改委、工信部、衛(wèi)健委、交通部等多部門(mén)要求保留傳統(tǒng)方式，優(yōu)化提升智能技術(shù)，助力老年人跨越數(shù)字鴻溝。

　　主持人：

　　王思遠(yuǎn)，央廣經(jīng)濟(jì)之聲《遠(yuǎn)見(jiàn)》欄目制作人、主持人

　　本期嘉賓：

　　周向紅 同濟(jì)大學(xué)智慧城市研究與電子治理所所長(zhǎng)

　　金濤 阿里巴巴老年數(shù)字公益項(xiàng)目相關(guān)負(fù)責(zé)人

　　“邊富邊老”下的老年數(shù)字鴻溝：軟硬件、人需更“包容”

　　思遠(yuǎn)：2019年中國(guó)老年人口比例持續(xù)上升，預(yù)計(jì)到2020年60歲以上的老年人占比將達(dá)17.4%——呈現(xiàn)出“邊富邊老”。老年人有積蓄、過(guò)得不錯(cuò)，但面對(duì)數(shù)字技術(shù)，顯得有些手足無(wú)措。對(duì)此，國(guó)家非常重視：國(guó)務(wù)院聯(lián)合各部委做了系統(tǒng)性部署。周所長(zhǎng)，您怎么看國(guó)務(wù)院和多部委一系列舉措中，強(qiáng)調(diào)說(shuō)“兜住底、能兼容”的總體思路？

　　周向紅：我們?cè)?016、2017都發(fā)表過(guò)關(guān)于數(shù)字鴻溝和數(shù)字貧困的文章，這是一個(gè)宏大的觀察背景。進(jìn)入數(shù)字經(jīng)濟(jì)社會(huì)后，人們由于使用數(shù)字儀器、支付能力等因素，不僅是老年人，還有其他的人，由于方方面面原因，政府提出的政策中，包括了幾個(gè)方面：比如信息通訊技術(shù)設(shè)施覆蓋率、接收獲取信息的能力、ICT設(shè)備的使用能力、互聯(lián)網(wǎng)用來(lái)解決生活中的服務(wù)。

　　幾家部委提到的“政策上兜住底”，強(qiáng)調(diào)了基礎(chǔ)設(shè)施要兜住——至少有寬帶、WiFi和設(shè)施普及率；第二，對(duì)特定地區(qū)和人口要有政策傾斜，結(jié)合智慧社區(qū)等建設(shè)，面向特定人群，要投放建設(shè)。

　　我們應(yīng)該人人都做數(shù)字經(jīng)濟(jì)的“擺渡人”：政府應(yīng)做得更多更好，頂層設(shè)計(jì)、軟硬件、基礎(chǔ)設(shè)施要跟上，讓路先通了；另一方面，年輕人、子女、包括親戚朋友，也應(yīng)該給老人更多關(guān)注和包容，讓他們逐漸擁抱數(shù)字化的智能時(shí)代。

　　防止“數(shù)字鴻溝”導(dǎo)致“數(shù)字貧困” 受訪者版權(quán)提供

　　思遠(yuǎn)：金濤，你們之前根據(jù)老齡化的整體數(shù)據(jù)，以及今年疫情以來(lái)老年人的消費(fèi)行為、消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)了一份報(bào)告。根據(jù)這份報(bào)告，老年人“數(shù)字鴻溝”的最大成因和障礙是什么？

　　金濤：以淘寶為例，三季度老年人月活增速比其他年齡組高了29.7%。老年人群體分幾種，最大問(wèn)題還是那些網(wǎng)絡(luò)邊緣老人，主要在農(nóng)村，使用的基本上是老年機(jī)或子女淘汰智能機(jī)，融入數(shù)字生活有一定困難。比如把96歲老人從家里抱過(guò)來(lái)，就為一個(gè)人臉識(shí)別。

　　思遠(yuǎn)：老人面對(duì)數(shù)字生活手足無(wú)措，到底是心理原因、畏難情緒，還是說(shuō)客觀上確實(shí)能力上斷層了？

　　周向紅：有三個(gè)方面，（1）有畏懼或長(zhǎng)期生活方式，形成了路徑依賴，（2）現(xiàn)在一些工具客觀上沒(méi)有特別考慮到老年人的實(shí)際情況。比如，夏天在自助機(jī)上取票，陽(yáng)光照射下年輕人看不清楚，老年人更困難。老年人很多生理功能都退化了。（3）服務(wù)過(guò)程中，沒(méi)有特別的包容。比如，要求在一定時(shí)間內(nèi)輸入密碼，一些老年人眼睛、手里都不好，多次失敗后，越來(lái)越自信不足。還有就是這次疫情中，沒(méi)有健康碼綠碼，寸步難行，才把問(wèn)題集中暴露出來(lái)，我覺(jué)得暴露出來(lái)是好事，大家一起去關(guān)注。

　　思遠(yuǎn)：因?yàn)槲覀円灿欣系囊惶臁?/p>

　　周向紅：國(guó)家前所未有的重視。國(guó)務(wù)院協(xié)同各部委，把最主要的一些能落實(shí)的地方去落實(shí)。

　　老年人積極學(xué)習(xí)數(shù)字技術(shù) 受訪者版權(quán)提供

　　頂層設(shè)計(jì)兼顧中微觀，防止“數(shù)字鴻溝”成“數(shù)字貧困”

　　思遠(yuǎn)：數(shù)字鴻溝往長(zhǎng)了說(shuō)，從90年代開(kāi)始，全球范圍不同人群、不同年代有不同的數(shù)字鴻溝，既需要頂層設(shè)計(jì)，又需要產(chǎn)業(yè)協(xié)同。頂層設(shè)計(jì)，怎么做才能做得更好？

　　周向紅：頂層設(shè)計(jì)有這幾個(gè)維度（1）購(gòu)買(mǎi)ICT數(shù)字化這些產(chǎn)品的需求大不大；(2)老人使用數(shù)字產(chǎn)品和服務(wù)的基本技能；（3）使用意愿（4）滿足以上條件支撐的基礎(chǔ)設(shè)施。這個(gè)過(guò)程中，相關(guān)委辦局或地方政府可以針對(duì)這些維度解決具體問(wèn)題。比如原來(lái)上海有一些數(shù)字閱讀和技能等方面的培訓(xùn)，是針對(duì)老年人的階梯式培訓(xùn)。

　　除了基礎(chǔ)設(shè)施投入，我們也要考慮到中微觀因素：他們?yōu)槭裁从美先藱C(jī)？支付能力或支付意愿如何加強(qiáng)？這些方面也要加大投入，慢慢把問(wèn)題遏制住，而不要從“數(shù)字鴻溝”到“數(shù)字貧困”，這是一個(gè)迫在眉睫的問(wèn)題。

　　思遠(yuǎn)：前些年，很多地方政府發(fā)動(dòng)民間基層組織，比如居委會(huì)等定期辦老年人電腦培訓(xùn)班等，就是為了讓老人不要恐懼，積極擁抱數(shù)字生活。今年疫情讓更多老年人用手機(jī)去購(gòu)物、購(gòu)買(mǎi)服務(wù)等。從具體案例上，你們有什么觀察，怎樣讓老年人更好擁抱數(shù)字生活？

　　金濤：在整個(gè)老年人線上求助的場(chǎng)景中，我們也發(fā)現(xiàn)“遇到問(wèn)題最終放棄”的比例有50%左右。這里面有很多原因：（1）想求助子女，但子女生活節(jié)奏快、工作壓力大。（2）老人進(jìn)而求助親友，遭到拒絕后今后就可能類似問(wèn)題直接放棄了。從求助場(chǎng)景來(lái)看。以網(wǎng)購(gòu)為例，集中在退款、物流，包括賬號(hào)操作的問(wèn)題，其實(shí)都不復(fù)雜。但因?yàn)槔夏耆说奶匦�，講一次未必能完全記住。

　　思遠(yuǎn)：身邊有一些親戚老人，一提網(wǎng)絡(luò)消費(fèi)，立刻很警覺(jué)，覺(jué)得沒(méi)有線下一手錢(qián)一手貨靠譜。

　　“娛樂(lè)化”方式，柔性引導(dǎo)銀發(fā)族 受訪者版權(quán)提供

　　金濤：對(duì)，調(diào)研時(shí)發(fā)現(xiàn)兒女認(rèn)為老年人最應(yīng)該接受的是：網(wǎng)絡(luò)安全防詐騙方面的指導(dǎo)。老年人自己渴望的是網(wǎng)絡(luò)購(gòu)物、網(wǎng)上支付和交通出行，比如掛號(hào)就醫(yī)這方面的需求是比較強(qiáng)烈的。調(diào)研發(fā)現(xiàn)，72%的子女和73%的老人都希望得到數(shù)字服務(wù)方面的培訓(xùn)和課程。

　　思遠(yuǎn)：頂層設(shè)計(jì)加產(chǎn)業(yè)協(xié)同，形成健康的商業(yè)生態(tài)和造血機(jī)制，產(chǎn)生良性經(jīng)濟(jì)循環(huán)反哺產(chǎn)業(yè)。老年人很多訴求與年輕人不同，反應(yīng)稍微慢一點(diǎn)，看的字需要大一點(diǎn)，手機(jī)不需要花里胡哨，但要簡(jiǎn)單好用。比起年輕人強(qiáng)調(diào)的個(gè)性化、多元化的產(chǎn)品和服務(wù)，老年人更重要的是耐心和貼心。對(duì)此，“銀發(fā)經(jīng)濟(jì)”未來(lái)哪些領(lǐng)域、賽道會(huì)有新機(jī)會(huì)？

　　周向紅：頂層設(shè)計(jì)中，考慮傳統(tǒng)貧困和數(shù)字貧困的區(qū)別，要把數(shù)字鴻溝評(píng)估納入。（1）宏觀政策中要考慮到多維度，比如促進(jìn)購(gòu)買(mǎi)先進(jìn)ICT設(shè)備，具體落實(shí)到產(chǎn)業(yè)當(dāng)中。以前有“舊家電換新家電”的方法，這次老舊的老人機(jī)，能不能用類似做法，讓老人有擁抱數(shù)字經(jīng)濟(jì)的“新武器”呢？（2）可不可以通過(guò)娛樂(lè)功能，給老年人培訓(xùn)？（3）防詐騙中，怎樣教老年人學(xué)會(huì)正確的理財(cái)方法？——宏觀問(wèn)題全社會(huì)重視起來(lái)后，微觀中針對(duì)不同的點(diǎn)，這個(gè)事情就能干成。

　　公益項(xiàng)目“小棉襖”課堂實(shí)景 受訪者版權(quán)提供

　　產(chǎn)業(yè)協(xié)同，內(nèi)促“銀發(fā)數(shù)字經(jīng)濟(jì)”循環(huán)造血機(jī)制

　　思遠(yuǎn)：一方面，以舊換新也好，補(bǔ)貼也好，加強(qiáng)基礎(chǔ)設(shè)施的升級(jí)；另一方面，老年人并不是不想學(xué)，只是害怕失敗或無(wú)路可學(xué)，要給他們提供更多的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。從產(chǎn)業(yè)實(shí)踐上看，怎樣才能又做公益，又讓企業(yè)良性賺到錢(qián)？

　　金濤：老年人也存在著基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題。10月我們就推出“小棉襖”計(jì)劃，為老年人講解數(shù)字生活中的方方面面，圍繞阿里自有的類似淘寶直播等學(xué)習(xí)，也和國(guó)家開(kāi)放大學(xué)的老年大學(xué)合作，在官網(wǎng)和公眾號(hào)上開(kāi)通學(xué)習(xí)通道。覆蓋人數(shù)已超300萬(wàn)。同時(shí)，也聯(lián)合公安系統(tǒng)和一些政府機(jī)構(gòu)，比如地方衛(wèi)健局和街道辦對(duì)老年人普及和指導(dǎo)智能手機(jī)的功能使用。我們自己平臺(tái)上，一些數(shù)據(jù)可以看出，比如：疫情后，60歲以上的老年人在盒馬的線上訂單同比增加10%，老年人在網(wǎng)上購(gòu)買(mǎi)生鮮的習(xí)慣在逐步養(yǎng)成。同時(shí)優(yōu)化產(chǎn)品中老年人的體驗(yàn)方面：子女和父母綁定親情賬號(hào)，一些應(yīng)用的老年版中，會(huì)字體更大，方便老年人使用。

　　思遠(yuǎn)：銀發(fā)經(jīng)濟(jì)，一方面是一門(mén)生意，另一方面也有公益性質(zhì)，體現(xiàn)了企業(yè)責(zé)任和社會(huì)擔(dān)當(dāng)。企業(yè)間會(huì)不會(huì)未來(lái)拋去商業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，互相促進(jìn)合作？

　　金濤：在這個(gè)方面，從企業(yè)角度都是不矛盾的，我們培訓(xùn)也一樣。比如，我們?nèi)ソ汤夏耆后w怎么使用滴滴打車，怎么更好使用微信，用抖音、快手記錄自己的生活場(chǎng)景等。

　　周向紅：除了這些企業(yè)，老年人也更愿意接受同伴的幫助。比如年齡相差不多，相互教——“張大哥教會(huì)了李大姐”，這會(huì)起到更好的示范作用。

　　思遠(yuǎn)：國(guó)家頂層設(shè)計(jì)，企業(yè)產(chǎn)業(yè)協(xié)同，更重要的是老年人群體間的自助互助，和子女年輕人的關(guān)愛(ài)和包容。這些元素集中在一起，才會(huì)有化學(xué)反應(yīng)。

　　無(wú)論是PC時(shí)代，還是移動(dòng)、物聯(lián)網(wǎng)、智能時(shí)代，每一代人都會(huì)老去，都終將會(huì)面對(duì)屬于自己的數(shù)字鴻溝。只有這種直面和解決數(shù)字鴻溝的精神和體系傳承下去，數(shù)字鴻溝才會(huì)變得不讓人畏懼。（作者：王思遠(yuǎn)，經(jīng)濟(jì)之聲《遠(yuǎn)見(jiàn)》欄目制作人）