央廣網(wǎng)北京5月8日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財經(jīng)評論》報道，《愛評論：新時代百人對話錄》本期推出：經(jīng)濟(jì)之聲首席評論員陳愛海對話江蘇華西村黨委書記吳協(xié)恩。

 華西村黨委書記 華西集團(tuán)董事長吳協(xié)恩（攝影 安健）

　　吳協(xié)恩，江蘇省江陰市華西村黨委書記、村民委員會主任、江蘇華西集團(tuán)董事長，中國村社發(fā)展促進(jìn)會會長。黨的十八大、十九大代表，中共江蘇省委委員，省人大常委會委員，中共江陰市委委員。

　　過去靠膽量 現(xiàn)在靠膽識

　　陳愛海：去年底有一部改革開放題材的電視劇《大江大河》，在看這部電視劇的過程中，我開始覺得說的是安徽小崗村，但是后面我越看越覺得它說的是江蘇華西村。很多觀眾也有同樣的感受，他們覺得在這部電視劇里面看到很多處華西村的影子。在這部電視劇中，您看到了什么？

　　吳協(xié)恩：也有朋友問我這個電視劇是不是在講華西村？我跟華西的干部開會也講到這個片子，里面跟華西有很多共性的東西。最關(guān)鍵的就是反映從1978年改革開放一路過來經(jīng)歷的風(fēng)雨。我看了以后最重要的感受就是觀念理念的碰撞，對我們也有新的啟發(fā)。比如在改革開放初期，我們國家的政策，包括基層的做法都是摸索、完善、提升的過程，我們要有膽量發(fā)展經(jīng)濟(jì)，否則寸步難行。

　　陳愛海：特別是那個時候，政策還很不明朗，有時候要冒很大的風(fēng)險。

　　吳協(xié)恩：對，要冒風(fēng)險，要有膽量，因為那時農(nóng)村是不允許搞工業(yè)的，只能搞農(nóng)業(yè)。當(dāng)然現(xiàn)在，特別是十八大以后，我們著重抓黨的建設(shè)和調(diào)結(jié)構(gòu)，特別是要依法治國，作為華西村，對照來說，怎么做好依法治企、依法治村的問題更加重要。也就是說，過去要靠膽量，而現(xiàn)在要靠膽識。

　　陳愛海：過去靠膽量，現(xiàn)在靠膽識，將來更要靠膽識，因為我們所處的時代環(huán)境完全不一樣了。

　　吳協(xié)恩：我們怎么在新時代下適應(yīng)新的需要，像基層干部就要進(jìn)一步圍繞老百姓的所需所求去做事，要服務(wù)到前沿。過去很多基層干部做事，是在辦公室里等著老百姓去找他，現(xiàn)在要走進(jìn)老百姓的家門，了解老百姓的所需所求。

 陳愛海對話吳協(xié)恩（右）（攝影 安�。�

　　干部隊伍建設(shè)是鄉(xiāng)村振興的關(guān)鍵

　　陳愛海：華西村是中國改革開放的重要見證，它有一個很響亮的名稱叫“天下第一村”。從改革開放到今年，這41年走過來，在成就“天下第一村”的諸多因素中，最重要的是什么？

　　吳協(xié)恩：最重要的是聽黨話。為什么這樣說呢？像我們的老書記吳仁寶，他一輩子做了一些事情，誰在支撐、怎么支撐他這樣做呢？我認(rèn)為就是堅定的信念。如果沒有堅定的理想信念，他遇到困難的時候會退縮，遇到榮譽(yù)的時候會浮躁，而老書記他從來沒有過，他是叫“罵我不生氣，夸我不做喜”。

　　改革開放初期，小崗村分田到戶，推動了中國三農(nóng)的改革，實際上就是解放生產(chǎn)力，打破大鍋飯，這是非常好的事。結(jié)合華西的實際，我們?nèi)司�不�?0分地，我們的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)已經(jīng)開始蓬勃發(fā)展了，特別是中央當(dāng)時講宜統(tǒng)則統(tǒng)，宜分則分，實際上也是希望基層根據(jù)自身地方的實際出發(fā)，因地制宜，所以這個節(jié)點(diǎn)如果不把握好，跟著一陣風(fēng)刮進(jìn)去了，我們一分了之，華西也就沒有了。

　　陳愛海：一方面聽黨的話，跟著黨的大政方針走，與此同時又因地制宜，心中裝著老百姓。現(xiàn)在華西村舉世聞名，每年吸引了大量來參觀旅游的、調(diào)研的，包括像我這樣來采訪的人。很多人想從華西村得到一些啟示。在您看來，你們的經(jīng)驗，別的地方可以學(xué)習(xí)、復(fù)制嗎？

　　吳協(xié)恩：學(xué)習(xí)一個地方、一個單位，怎么學(xué)？就是鄉(xiāng)村振興的問題，最關(guān)鍵的還是干部隊伍建設(shè)。只要干部隊伍建設(shè)好了，又有一個好的帶頭人，這個地方一定能富起來。全國各地基層干部到華西互相交流，我跟他們講，學(xué)華西，走自己的路。學(xué)華西，要學(xué)的是一種精神，學(xué)的是干部作風(fēng)，如果簡單地照搬照抄，我看未必能成功。因為每個地方的文化、人文、基礎(chǔ)條件等都是不同的。學(xué)習(xí)華西不要簡單地看華西的高樓，看華西老百姓開的是小車、住的是洋房，你更要看華西幾十年來的發(fā)展史。

　　陳愛海：不要看表面，而要看本質(zhì)。我記得您提出過三個“不倒”：夸不倒、嚇不倒、難不倒。這三個“不倒”是？

　　吳協(xié)恩：這也是我們老書記當(dāng)年講過的。我為什么現(xiàn)在要求我們干部做到這三點(diǎn)呢？夸不倒，因為榮譽(yù)是組織上給你的鼓勵。面對榮譽(yù)你要去反思還有哪些不足；難不倒，我們干部就是與困難打交道的，沒有困難還要干部干什么。你一定要敢于挑戰(zhàn)困難；為什么我要說嚇不倒呢？因為現(xiàn)在世界已經(jīng)變得平了，你要有國際思維，不是在你這一畝三分地里干了，一定要去學(xué)習(xí)。只有心里有數(shù)、有底，你才不會被嚇倒。這個三個“不倒”，就是要我們冷靜地對待外面的事物。

華西村農(nóng)民別墅（攝影 安�。�

　　從富口袋到富腦袋

　　陳愛海：華西村讓大家感到羨慕。好多人到這來參觀，看見這邊的村容村貌，非常氣派，感到村很富，有不少別墅、小轎車，家家戶戶還有大量的存款。您提出華西村的富不但要富口袋，更要富腦袋。富口袋和富腦袋是一種什么樣的邏輯關(guān)系？

　　吳協(xié)恩：如果你光感覺我們口袋鼓起來了，不考慮富得健康，那是不能長久的，你再富也是一個土豪。那怎么辦？就要不斷加強(qiáng)學(xué)習(xí)，自我充電。所以我又提出了兩個送——一個叫送知識，一個叫送健康。在富裕的基礎(chǔ)上，這兩方面要加強(qiáng)。

　　經(jīng)濟(jì)發(fā)展到了現(xiàn)階段，不是為大而大，實際上大跟好沒有必然關(guān)系。華西給國家交的稅，從1978年的28萬多一點(diǎn)，到去年我們交到14億8600多萬。一個村能為國家做這樣的貢獻(xiàn)，這就是老書記給我們打下的好基礎(chǔ)。我們怎么保持這樣的勢頭，光靠過去的“富口袋”已經(jīng)解決不了這個問題了，應(yīng)該要在“富腦袋”上去做文章。人的綜合素質(zhì)全面提升了，這個富就富得有質(zhì)量了。

　　陳愛海：我看從“富口袋”到“富腦袋”的轉(zhuǎn)變，其實也是與時俱進(jìn)的。當(dāng)年大多數(shù)人口袋都很癟的時候，“富口袋”非常重要，也沒有條件講“富腦袋”；但現(xiàn)在如果光是口袋富起來，確實遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，而且我想“富口袋”比較單一，就是多賺錢，但“富腦袋”的內(nèi)涵豐富得多。包括獲得感、公平、正義，人的思想品德品位，各方面的內(nèi)容都包括在里面。

　　吳協(xié)恩：實際上是人的“三觀”。

 華西村新貌（攝影 安�。�

　　鮮花是鼓勵 板磚是鞭策

　　陳愛海：您從您父親手中接過這個位置，到現(xiàn)在十幾年了。雖然和您父親吳仁寶那個年代比起來，現(xiàn)在華西村發(fā)展的起點(diǎn)很高，基礎(chǔ)很好，但是我想肯定面臨的問題一點(diǎn)也不少，甚至可能要多很多。我看到有媒體說，相比吳仁寶時代收到的幾乎全是掌聲，吳協(xié)恩掌門的這些年來，外界對于華西村的評價可以說是“鮮花和板磚齊飛”。鮮花不用多說，板磚多不多，都有哪些板磚？

　　吳協(xié)恩：板磚實際上還是觀念理念的碰撞。鮮花就是鼓勵，板磚就是鞭策，我們要用平常心去看待。我們堅持一條就是——聽中央的不走樣，聽外部的不走神，聽老百姓的不走偏。圍繞這三句話做事。

　　至于外界的一些負(fù)面評論，我們有則改之無則加勉。華西的發(fā)展，過去有困難，現(xiàn)在有困難，今后還會有困難。如果沒有困難，我們就失業(yè)了。所以，鮮花跟板磚現(xiàn)在有，今后還會有，關(guān)鍵是我們怎么去聽。

　　陳愛海：我想這同樣跟時代的發(fā)展有關(guān)系，在您父親吳仁寶那個年代，幾家主流媒體說你好，沒有人說你不好；現(xiàn)在這個自媒體時代，信息渠道太多了，你做得再好，總有人會跳出來說一些不好的，傳起來也很快。比如前幾天就有消息說，華西村流動性面臨困難了，無錫市政府開會準(zhǔn)備出手相救之類。我想這個事大家非常關(guān)注，華西村作為“天下第一村”，金光閃閃的招牌，怎么會流動性也出現(xiàn)問題呢？

　　吳協(xié)恩：實際上細(xì)心的人只要看到華西目前的發(fā)展，他就不會擔(dān)心了，因為不了解華西才會這樣。這幾年，實際上我們的負(fù)債率都在下降，一般負(fù)債率要到70%以上才會引起關(guān)注，我們從來沒超過。另一個來說，我們的效益、稅收，每年在增長，去年在諸多不確定因素下，我們增長了百分之二十六點(diǎn)多。

　　今年1到2月份報表出來了，我們與去年同期相比增幅達(dá)到了12.21%。我認(rèn)為下面的廠長、經(jīng)理還是努力的�？上У氖遣涣私馊A西村的多，真正了解華西村的人還是不多。

　　陳愛海：所以也需要及時發(fā)聲。您剛才講得內(nèi)容，我總結(jié)成兩點(diǎn)——第一，可以理直氣壯地說，華西村流動性沒有問題；第二，政府開會，不是因為華西村不好，而是要讓華西村好上加上。

　　吳協(xié)恩：是的。到華西來看看，到底怎么樣，一看就知道了。像周邊當(dāng)?shù)氐娜耍瑳]人相信華西村有什么問題。

　　陳愛海：跟您這一席談，我發(fā)現(xiàn)您對華西未來發(fā)展的思路非常清晰，對現(xiàn)狀的認(rèn)識也很清醒。外界對于華西村的看法，鮮花當(dāng)然還是很多的，而所謂的板磚，我比較同意您說的，是因為他們對華西不了解。

　　吳協(xié)恩：從另一個角度來說，有板磚是因為很多人對華西有更高的期待，這就是鞭策我們的，我認(rèn)為這是好事情。一個單位最怕沒人來講，好的也不講，差的也不講，說明這個單位不行。