央廣網(wǎng)北京3月13日消息 據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，經(jīng)濟(jì)之聲2017兩會(huì)專欄《三人兩會(huì)》，由經(jīng)濟(jì)之聲節(jié)目主持人文慧領(lǐng)銜，邀請(qǐng)各路大咖，用財(cái)經(jīng)視角解讀兩會(huì)熱點(diǎn)。本期《三人兩會(huì)》邀請(qǐng)到了著名財(cái)經(jīng)評(píng)論吳伯凡以及央視財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員趙悅，談?wù)摴そ尘�神和中�?guó)制造。

　　文慧：“今年的《政府工作報(bào)告》中，工匠精神和中國(guó)制造再度被提及：質(zhì)量之魂存于匠心，要大力弘揚(yáng)工匠精神，厚植工匠文化，恪盡職業(yè)操守，崇尚精益求精，培育眾多的中國(guó)工匠，來(lái)打造更多享譽(yù)世界的中國(guó)品牌，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入一個(gè)質(zhì)量時(shí)代。去年《政府工作報(bào)告》中，李克強(qiáng)總理也提到鼓勵(lì)企業(yè)開(kāi)展個(gè)性化的定制、柔性化的生產(chǎn)以及培育精益求精的工匠精神。兩位怎樣看待總理多次提到工匠精神？”

　　趙悅：“總理多次提到工匠精神，說(shuō)明在工匠精神上還有所欠缺。中國(guó)經(jīng)濟(jì)在改革開(kāi)放中發(fā)展得非常快速，崛起一批顯著的世界級(jí)制造業(yè)企業(yè)。但薄利多銷，利潤(rùn)并不高，所以高端化領(lǐng)域里面還聽(tīng)不到太多的中國(guó)聲音。

　　吳伯凡：“中國(guó)制造的產(chǎn)品也應(yīng)該從‘將就’到‘講究’。1865年德國(guó)第一次參加世界博覽會(huì)時(shí)，主辦方要求德國(guó)來(lái)展的每一個(gè)產(chǎn)品必須打上‘德國(guó)制造’。因?yàn)楫?dāng)時(shí)‘德國(guó)制造’是劣質(zhì)化的象征，不能夠以次充好，是德國(guó)造的就得打上德國(guó)造的。今天聽(tīng)起來(lái)有點(diǎn)不可思議，現(xiàn)在德國(guó)制造有一種整體的品牌內(nèi)涵，電視廣告Das Auto，是德語(yǔ) ‘汽車’的意思，這是有含義的，德國(guó)制造從劣質(zhì)化制造的代名詞，到高質(zhì)量、可靠性的代名詞，這個(gè)過(guò)程也只花了七八十年的時(shí)間�！�

　　趙悅：“不僅在國(guó)際上有這樣的變化，國(guó)內(nèi)市場(chǎng)需求也有很大的變化，所以才有供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的核心是提質(zhì)增效。質(zhì)量怎樣提？種種的產(chǎn)品和服務(wù)，都需要?jiǎng)?chuàng)新和工匠精神。”

　　文慧：“有很多匠人做的東西還是很漂亮、很精細(xì)的，但是技術(shù)沒(méi)有傳承下來(lái)，所以傳承也非常重要。全國(guó)人大代表、波司登集團(tuán)董事長(zhǎng)高德康說(shuō)，企業(yè)要在職級(jí)、薪酬、福利待遇等制度方面入手，形成一個(gè)體制機(jī)制，鼓勵(lì)和激勵(lì)更多的工匠型一線工人產(chǎn)生，并留住他們。全國(guó)政協(xié)委員力帆集團(tuán)鄒先榮說(shuō)，企業(yè)應(yīng)該在制度上做好設(shè)計(jì)，通過(guò)物質(zhì)獎(jiǎng)勵(lì)和鼓勵(lì)的手段來(lái)培養(yǎng)一批專業(yè)、專心、專注的專家和技術(shù)人員扎根基層，做一些深耕細(xì)作的東西。兩位對(duì)代表委員們提出的建議是怎么看的？”

　　吳伯凡：“制度上的保證是非常重要的，提倡工匠精神，工匠有，工匠精神不一定有。原因是什么？沒(méi)有制度的保證。舉一個(gè)例子，日本的企業(yè)有兩個(gè)很獨(dú)特的制度，一個(gè)叫年功序列，一個(gè)叫終身雇傭，這兩者才能培養(yǎng)出工匠。年功序列是你年輕力壯，可以計(jì)量的活你比我干得多，但你的工資不如我的高，因?yàn)槭前茨旯Α�按年頭來(lái)計(jì)算工資的。終身雇傭是我可以無(wú)私地把我的技能傳授給你。你造出來(lái)的東西比我要好，分配機(jī)制上就要有所傾斜。在改革開(kāi)放以前就有過(guò)這種制度，我覺(jué)得還是值得借鑒的。消費(fèi)升級(jí)以后，如果一個(gè)東西比另一個(gè)確實(shí)要好，但價(jià)格比貴很多，了解了制作過(guò)程后，我會(huì)覺(jué)得賣這個(gè)價(jià)格不貴。”

　　文慧：“工匠精神需要一個(gè)土壤，需要足夠的重視，尤其是薪酬、規(guī)則方面�，F(xiàn)在最重要的短板是什么，怎么樣能補(bǔ)齊這個(gè)短板？”

　　趙悅：“最重要的還是觀念，現(xiàn)在有部分企業(yè)，還沒(méi)有到不做高端就活不下去的階段，但盡早一天做這件事情，就有很大的回報(bào)和好處�！�

　　吳伯凡：“就是消費(fèi)升級(jí)的觀念，從過(guò)去喝茶喝的是柴米油鹽醬醋茶的‘茶’，到今天喝的是琴棋書(shū)畫(huà)詩(shī)酒茶的‘茶’，市場(chǎng)是最好的倡導(dǎo)者�！�

　　文慧：“我特別想問(wèn)一下兩位，有沒(méi)有在國(guó)內(nèi)生活中遇到過(guò)您認(rèn)為確實(shí)能代表工匠精神的物件？”

　　吳伯凡：“春節(jié)前我去了趟義烏，我在義烏看到有一個(gè)用純銅做的香底座，我看到很喜歡，就買了。后來(lái)時(shí)不時(shí)會(huì)拿在手上感受重量，很精致，這就包含著某種工匠精神。此外，中國(guó)微雕是世界絕無(wú)僅有的，一根頭發(fā)絲上能寫(xiě)下毛主席詩(shī)詞37首，只有用顯微鏡才能看得到，這樣的絕活，外國(guó)人做不到�！�

　　文慧：“德國(guó)制造應(yīng)該算是世界上響當(dāng)當(dāng)?shù)钠放疲�也是工匠精神一個(gè)典范。德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)到底能給我們什么樣的啟發(fā)？”

　　吳伯凡：“德國(guó)工匠精神和教育體系密不可分的，其中有一個(gè)關(guān)鍵詞叫徒工學(xué)校，它指的是九年制義務(wù)教育之后，60%-70%的人不會(huì)上大學(xué)，德國(guó)的老板、企業(yè)總經(jīng)理，有大概3/4沒(méi)有大學(xué)文憑。原因是因?yàn)橥焦そ逃�的上升通道非常通暢，它培養(yǎng)的是從事精密制造業(yè)的。徒工學(xué)校常常是工廠和企業(yè)自己創(chuàng)辦的，15歲進(jìn)去，65歲退休，50年的時(shí)間都在這個(gè)企業(yè)，很少跳槽，因?yàn)楹軐�業(yè)化�！�

　　趙悅：“德國(guó)給我們的啟發(fā)是，我們不是學(xué)它的表面上的形，而是學(xué)它的魂——尊重。什么時(shí)候讓技校畢業(yè)的人像北大清華那樣受社會(huì)尊重，這個(gè)問(wèn)題也就迎刃而解了�！�

　　文慧：“今年高校畢業(yè)生795萬(wàn)人，絕大多數(shù)都不是職業(yè)技校畢業(yè)，這個(gè)問(wèn)題是不是也是與供給側(cè)錯(cuò)位問(wèn)題相關(guān)？”

　　吳伯凡：“這是一個(gè)大問(wèn)題，中國(guó)供給側(cè)改革一定要涉及到教育上的改革。中國(guó)的學(xué)位教育和技能教育是倒掛的，德國(guó)是2/3、3/4的都是技能教育，只有1/4是學(xué)位教育，它沖著諾貝爾獎(jiǎng)去的。但是我們的學(xué)位教育的數(shù)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于技工學(xué)校的數(shù)量。這個(gè)不改變，光喊工匠精神是不可能的�！�

　　趙悅：“大學(xué)生的就業(yè)觀念、教育觀念也要有變化。企業(yè)界也要有這樣的觀念，怎么樣鼓勵(lì)更多的青年人有這方面的創(chuàng)新、創(chuàng)造�！�

　　文慧：“怎么樣理解推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展要進(jìn)入一個(gè)質(zhì)量的時(shí)代？怎么把它和工匠精神連接起來(lái)？”

　　吳伯凡：“質(zhì)量是一個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)在世界上立足的起碼能力。制度、精神、文化氣質(zhì)上，最重要的是市場(chǎng)來(lái)看中有溫度、有人性、能夠散發(fā)人性色彩的一些產(chǎn)品，好在我覺(jué)得消費(fèi)升級(jí)會(huì)讓這個(gè)時(shí)代到來(lái)。北京市百貨大樓門前有個(gè)銅象，那個(gè)人叫張秉貴，他稱糖果‘一手抓’，不用稱也不會(huì)錯(cuò)。雖然他是個(gè)很底層的售貨員，但他卻成為全國(guó)勞動(dòng)模范，全中國(guó)人民都知道，有點(diǎn)像今天的大牌明星一樣�！�

　　趙悅：“社會(huì)對(duì)于工匠的認(rèn)同，也需要更多的人對(duì)他們給予表彰，名匠表彰非常重要。”

　　文慧：社會(huì)引導(dǎo)是非常重要的，而且工匠精神對(duì)于創(chuàng)新實(shí)體經(jīng)濟(jì)也非常重要，所以今天的探討是非常有價(jià)值的。”