圖：納格接受央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)記者專訪

　　導(dǎo)語(yǔ):10月18日, 2015北京新興市場(chǎng)論壇在京開(kāi)幕，央廣網(wǎng)記者在會(huì)上就中國(guó)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)、新興市場(chǎng)發(fā)展、京津冀一體化、亞行與亞投行差異等熱點(diǎn)問(wèn)題采訪了亞洲開(kāi)發(fā)銀行前副行長(zhǎng)拉賈特·納格。   

    央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)10月19日消息(記者宓迪)三年前,納格曾表示由于人均收入不足,中國(guó)仍然是“貧窮”的國(guó)家,三年后,他對(duì)于中國(guó)在消除貧困、京津冀一體化、亞投行等方面取得的進(jìn)步表示了由衷的贊賞。專訪的最后納格對(duì)央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)記者表示,其實(shí)“我也有中國(guó)夢(mèng)”。

    納格曾先后任亞行東南亞局局長(zhǎng)、亞行區(qū)域經(jīng)濟(jì)合作與一體化委員會(huì)主席特別顧問(wèn)、亞行常務(wù)副行長(zhǎng),為印度國(guó)家“智庫(kù)”之一。

　　聊中國(guó)發(fā)展:消除貧困世界第一

　　央廣網(wǎng):三年前您在接受英國(guó)金融時(shí)報(bào)(Financial Times)的訪問(wèn)時(shí)稱,盡管中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力在世界舞臺(tái)上不斷增長(zhǎng),但中國(guó)依然“貧窮”國(guó)家,并表示因?yàn)椤爸袊?guó)人均年收入仍只有約3700美元,遠(yuǎn)低于亞行7000美元的門檻�！爆F(xiàn)在您仍然認(rèn)為中國(guó)是一個(gè)“貧窮國(guó)家”么?

　　納格:中國(guó)在過(guò)去幾年取得了出色的成績(jī),在消除貧困方面更是“世界第一”(Best in the world).在過(guò)去的15年里,曾經(jīng)的貧困人口都走上了小康的道路。據(jù)統(tǒng)計(jì),全世界消除貧困70%的工作是在中國(guó)做的。1980年,中國(guó)大約有42%的人口在貧困線以下,現(xiàn)在這個(gè)數(shù)字已經(jīng)到了7%以下。中國(guó)的人均收入已經(jīng)達(dá)到了約8000美元,所以已經(jīng)是是中等收入國(guó)家。習(xí)近平總書(shū)記在最近的演講中提到,中國(guó)將在2022年之前消除絕對(duì)貧困,這些都是了不起的成就。

　　當(dāng)然,目前中國(guó)仍然是個(gè)發(fā)展中國(guó)家,仍然面對(duì)這許多諸如消除收入不平等、城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)等問(wèn)題。所以中國(guó)依然需要走深化改革的道路,但毫無(wú)疑問(wèn),之前中國(guó)改革取得了巨大的成就,是一個(gè)非常好的“中國(guó)故事”。

　　央廣網(wǎng):根據(jù)官方預(yù)測(cè),今年經(jīng)濟(jì)增速會(huì)在7%左右。您如何看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)逐步放緩、進(jìn)入“新常態(tài)”?中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有哪些需要重點(diǎn)關(guān)注的領(lǐng)域?

　　納格:中國(guó)經(jīng)濟(jì)在過(guò)去30年里保持了令人難以置信的平均10%的增長(zhǎng)率,世界上沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能一直保持這個(gè)增速。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必須是平衡、可持續(xù)的。中國(guó)過(guò)去的增長(zhǎng)很大程度上都是投資驅(qū)動(dòng),而“新常態(tài)”下經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)更依靠消費(fèi)、服務(wù)等,這是更可持續(xù)的發(fā)展。

　　當(dāng)然,現(xiàn)今服務(wù)業(yè)如今還不能完全取代工業(yè)的地位,中國(guó)還需要在金融業(yè)、技術(shù)創(chuàng)新等領(lǐng)域不斷進(jìn)步。新常態(tài)下雖然中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速有所放緩、但每年6-7%的增速對(duì)于中國(guó)這樣一個(gè)大國(guó)來(lái)講仍然是一個(gè)了不起的成就。我依然對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)保持信心。

　　聊世界經(jīng)濟(jì):世界經(jīng)濟(jì)不是簡(jiǎn)單的“零和博弈”

　　央廣網(wǎng):目前,世界上其他新興市場(chǎng)國(guó)家似乎遭遇了挑戰(zhàn)。根據(jù)IMF報(bào)道,巴西今年經(jīng)濟(jì)增速預(yù)計(jì)下滑3%,俄羅斯將下滑近4%。

　　納格:是的,我認(rèn)為有兩方面的原因:一是大宗商品的價(jià)格持續(xù)下滑,巴西在這方面受到了巨大影響。二是存在著結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。但總體來(lái)說(shuō),世界經(jīng)濟(jì)的中心在往東移,向中國(guó),向印度轉(zhuǎn)移。新興市場(chǎng)如印度會(huì)保持增長(zhǎng),但增長(zhǎng)率可能會(huì)有所降低。

　　央廣網(wǎng):相對(duì)的,美國(guó)經(jīng)濟(jì)則持續(xù)回暖,市場(chǎng)對(duì)加息預(yù)期強(qiáng)烈。您判斷美聯(lián)儲(chǔ)加息會(huì)在何時(shí)?對(duì)包括中國(guó)在內(nèi)的新興市場(chǎng)有何影響?

　　納格:是的,美國(guó)在內(nèi)的一些發(fā)達(dá)國(guó)家經(jīng)濟(jì)增速比較不錯(cuò),美聯(lián)儲(chǔ)最近發(fā)布了一系列報(bào)告表示不急于加息,因此由我來(lái)做出具體預(yù)測(cè)比較困難……但是毫無(wú)疑問(wèn),美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇對(duì)包括中國(guó)在內(nèi)的一些新興市場(chǎng)國(guó)家的發(fā)展是好事情,世界經(jīng)濟(jì)不是簡(jiǎn)單的“零和博弈”。

　　聊亞投行:亞投行和亞行是互補(bǔ)作用　

　　央廣網(wǎng):中國(guó)是亞洲開(kāi)發(fā)銀行(亞行)的重要一國(guó),擁有6.473%的股份和5.477%的投票權(quán),僅次于日本和美國(guó);但于此同時(shí),中國(guó)在一些國(guó)家的項(xiàng)目上也開(kāi)始與亞行開(kāi)展“競(jìng)爭(zhēng)”,如巴勒斯坦的迪阿莫-巴沙大壩(Diamer-Bhasha Dam)。

　　納格:當(dāng)然,由于我已經(jīng)在亞行退休,所以現(xiàn)在并不代表亞行。我并不認(rèn)為亞投行跟亞行主要是競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。事實(shí)上,在亞洲對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的需求是巨大的:亞行幾年前的某項(xiàng)研究認(rèn)為,每年亞洲對(duì)于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的需求約為8000億美元。從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō),包括亞行、世界銀行等都只能滿足部分需求。我認(rèn)為只要加強(qiáng)合作,避免資源的浪費(fèi),中國(guó)積極的投入到你提到的這些項(xiàng)目中來(lái)事實(shí)上是一件好事情。最近的亞投行在這方面也會(huì)有很大幫助。

　　央廣網(wǎng):我們來(lái)聊聊亞投行吧。中國(guó)主導(dǎo)的亞投行方面,中國(guó)以30.34%的股份和26.06%的投票權(quán)獲得實(shí)際上的否決權(quán)。我們似乎能看到亞投行和亞行的不同, 因?yàn)樵趤喰惺怯擅绹?guó)和日本占主導(dǎo)地位?

　　納格:是的,中國(guó)在亞投行占據(jù)了相當(dāng)大比重的股份,這反映了中國(guó)在國(guó)際上逐漸擴(kuò)大的影響力,但其實(shí)包括印度在內(nèi)的很多國(guó)家也在亞投行中。亞投行是一個(gè)國(guó)際組織,其中中國(guó)占了很大比重,但中國(guó)在亞行的地位也不容低估。

　　我認(rèn)為僅有的重要區(qū)別在于亞投行會(huì)集中在基礎(chǔ)設(shè)施投資方面。亞行雖然會(huì)投資很多基礎(chǔ)設(shè)施,但是也涉足教育、醫(yī)療方面,行業(yè)更加寬泛。我認(rèn)為其實(shí)亞行和亞投行分工是個(gè)互補(bǔ)的概念。當(dāng)然,亞行已經(jīng)有48年的歷史,在項(xiàng)目投資方面具有長(zhǎng)足的經(jīng)驗(yàn),可以夠亞投行學(xué)習(xí),亞投行則有資源上的優(yōu)勢(shì)。我希望亞開(kāi)行和亞行能夠緊密協(xié)作,在改善亞洲基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面做出貢獻(xiàn)。

　　談京津冀一體化:可供印度發(fā)展借鑒

　　央廣網(wǎng):去年世行的報(bào)告指出,在中國(guó),自1978年以來(lái),已經(jīng)有超過(guò)5億人遷入城市定居,這堪稱人類歷史上最大規(guī)模的城鎮(zhèn)化進(jìn)程。然而不可否認(rèn)的是,城市人口的擁擠隨之而來(lái)也帶來(lái)了空氣污染等問(wèn)題。您對(duì)于中國(guó)應(yīng)對(duì)這些問(wèn)題有何建議?

　　納格:我認(rèn)為城市化是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一部分。如果我記得沒(méi)錯(cuò)的話,50%以上的人口現(xiàn)在在城市生活,所以中國(guó)的城市化進(jìn)程非常快。

　　城市化能夠帶來(lái)更好的基礎(chǔ)設(shè)施、生活條件。所以我認(rèn)為,問(wèn)題不是阻止城市化的進(jìn)程,問(wèn)題是如何有效的管理城市化。不僅僅是中國(guó),其他很多國(guó)家也需要處理城市化的問(wèn)題。處理好城市化進(jìn)程,必須發(fā)展公共交通,改善住房條件、教育、衛(wèi)生條件等等。我的建議是積極的對(duì)待城市化的進(jìn)程,中國(guó)目前的衛(wèi)星城市建設(shè)就是一個(gè)很好的計(jì)劃。

　　央廣網(wǎng):北京現(xiàn)在有超過(guò)2000萬(wàn)人口,可以說(shuō)是中國(guó)最大的城市之一。今年陸續(xù)有“京津冀”一體化的措施出臺(tái)以求更好的疏解北京城市功能,帶動(dòng)周邊城市發(fā)展。您是如何看待京津冀一體化呢?

　　納格:這是一個(gè)非常理性的決策。對(duì)每個(gè)人來(lái)說(shuō),你必須問(wèn)自己: 為什么來(lái)到北京?為什么去雅加達(dá)(印度)?因?yàn)閷?duì)人們來(lái)說(shuō),這是服務(wù)聚集的地方。他們會(huì)想,即時(shí)他們現(xiàn)在要住在一個(gè)擁擠的地方,他們會(huì)找到更好的工作,取得更高的收入,擁有完善的醫(yī)療設(shè)施。如果你能在其他地區(qū)找到同等條件的服務(wù),那對(duì)于緩解“大城市病”肯定是好的。

　　其實(shí)印度也面臨著相同的問(wèn)題。印度的德里也在尋求相應(yīng)的解決辦法。中國(guó)的計(jì)劃對(duì)印度也具有很好的借鑒作用。

　　談中國(guó)崛起:對(duì)世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展有積極作用　

　　央廣網(wǎng):中國(guó)對(duì)世界的影響力也在與日俱增。中國(guó)的一帶一路、制造業(yè)2025計(jì)劃都在說(shuō)明這一點(diǎn)。您如何看待中國(guó)的崛起對(duì)國(guó)際上的影響?

　　納格:我認(rèn)為任何一個(gè)國(guó)家的崛起對(duì)世界的影響取決于這個(gè)國(guó)家崛起的過(guò)程。事實(shí)證明,中國(guó)的崛起對(duì)世界發(fā)展起到了有益的作用,特別是對(duì)于東盟和一些亞洲國(guó)家來(lái)說(shuō),因?yàn)橹袊?guó)正逐漸成為很多國(guó)家的主要商品出口國(guó)。

　　當(dāng)然,能力越大,責(zé)任也就越大。中國(guó)有可能在2020年成為世界上最大的經(jīng)濟(jì)體,印度可能變成世界第三。這些國(guó)家理該在一些諸如應(yīng)對(duì)氣候變化、加強(qiáng)區(qū)域合作方面展現(xiàn)出自己的擔(dān)當(dāng)。

　　我也有“中國(guó)夢(mèng)”

　　央廣網(wǎng):您聽(tīng)說(shuō)過(guò)習(xí)近平總書(shū)記的“中國(guó)夢(mèng)”嘛?當(dāng)然,每個(gè)人對(duì)“中國(guó)夢(mèng)”的理解不同,都有屬于自己的“中國(guó)夢(mèng)”。您的“中國(guó)夢(mèng)”是什么?您對(duì)于中國(guó)有何期待?

　　納格:我的“中國(guó)夢(mèng)”也是我的“亞洲夢(mèng)”。我希望亞洲國(guó)家都能擺脫貧窮,希望女孩子和男孩子都能有平等的機(jī)會(huì),各種不平等現(xiàn)象能夠進(jìn)一步得到消除。當(dāng)然,發(fā)展的同時(shí)也不能忘記環(huán)境保護(hù),環(huán)境污染也需要重視,我希望增長(zhǎng)是“綠色”的。