今年天貓與淘寶“雙11”銷售額或超300億元，快件量將突破4億件。相當(dāng)于王府井百貨三個季度銷量的兩倍、沃爾瑪中國半年銷售額；預(yù)計今年全年銷售額占社會消費(fèi)品零售總額比重超10%；淘寶瘋了，馬云忙啥呢？在雙11前夜，央視財經(jīng)頻道主持人王小丫獨(dú)家專訪阿里巴巴集團(tuán)主席馬云。下面是采訪實(shí)錄：

　　王小丫：不過前一陣馬總和李克強(qiáng)總理有一次會見，看熱鬧的人說馬云已經(jīng)夸下海口了，說今年雙十一會有三百億，去年大家都知道是191億，但是看門道的人說這當(dāng)中要提升一百多個億的空間，這是巨大的挑戰(zhàn)，那么對于這兩種說法您自己怎么看？

　　馬云：我覺得其實(shí)雙十一經(jīng)過第五年，我們?nèi)ツ觊_始制定，把雙十一變成整個中國消費(fèi)者和廠家的感恩節(jié)，真正把它變成一個消費(fèi)者日，315做得很好，但是315基本上曝出了很多企業(yè)的問題，這個不能吃，那個不能喝，最終把消費(fèi)者的熱情下降了，但是中國還是有很多好的產(chǎn)品、好的服務(wù)，這些東西應(yīng)該讓消費(fèi)者享受。同時消費(fèi)者和廠家之間不應(yīng)該是對立矛盾的，我們在雙十一之前做這么一個大膽的想法，應(yīng)該變成廠家感恩消費(fèi)者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的價格去感恩消費(fèi)者。所以我們寄希望于變成全民消費(fèi)的節(jié)日，事實(shí)證明去年的試點(diǎn)不錯。我個人認(rèn)為三百個億并不是一個很大的數(shù)字，但是我想再過幾您，我們可以看得到雙十一有一千個億的日子，這不僅僅是網(wǎng)貨，我們?nèi)ツ晏岢鲭p十一節(jié)不僅僅是淘寶、天貓參與，我們希望所有電子商務(wù)公司參與，我們希望所有線下商場參與。我覺得三百億不應(yīng)該是大的問題，我現(xiàn)在最擔(dān)心的不把需求迅速打開，而是要把需求穩(wěn)健地釋放出來，因?yàn)楹竺孢�有大量物流，還有金融機(jī)構(gòu)的整個金融體系的建設(shè)，物流體系、售后服務(wù)。所以不是追求多大的量就是好，所以控制節(jié)奏很重要，今年我是希望能夠穩(wěn)定在三百億。

　　王小丫：在銷售額急劇增加的同時，物流公司也快瘋了，像去年就有超過7000多萬的包裹，很多賣家?guī)缀跏前l(fā)動老的小的全都在送貨，你覺得今年在這個問題上，在物流的問題上會不會有一些改善？

　　馬云： 中國物流這兩年有一個驚人的發(fā)展，前兩年我見中國郵政總局馬軍生局長，我們當(dāng)時判斷中國快遞要超過美國的數(shù)量而言，需要十七八年，我認(rèn)為八到十年差不多了，而今年整個包裹數(shù)已經(jīng)跟美國差不多了，快遞員工人數(shù)從之前的十幾萬人到現(xiàn)在的兩百萬人，去年我最感動的也是所有快遞人員把爸爸媽媽、二姨等都拉出來做快遞，這是了不起的企業(yè)家創(chuàng)業(yè)精神。無論是服務(wù)還是各方面都有非常大的進(jìn)展，當(dāng)然消費(fèi)者需求是永遠(yuǎn)很難滿足的，我堅信再有兩三年，中國的快遞行業(yè)發(fā)展一定會成為全世界最先進(jìn)，因?yàn)槟憧吹奖澈蟮木�神，要把包裹�?zhǔn)時送出去，安全送出去，這個本身我覺得是很了不起的東西。

　　王小丫：就是你非常期待中國的物流將來會是一個非常好的情況。

　　馬云：我是堅定不移地相信，中國經(jīng)過這幾年的電子商務(wù)發(fā)展，電子商務(wù)很有可能整個中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展主流的一種消費(fèi)形式，所以中國會誕生全世界難以想象的快遞第三方服務(wù)體系，我預(yù)測十年以后，整個中國從事物流快遞的人員將會有一千萬人，也就是中國至少在這兒還會增加八百萬就業(yè)。

　　王小丫：大家都知道菜鳥物流幾乎是一個全明星的組合，比如它的注冊資金是五十億，將來規(guī)劃的投資會是三千個億，它的合作伙伴比如有復(fù)星、銀泰等等這些。大家很想問，菜鳥現(xiàn)在開始飛行了，那么它的目的是什么，它的目標(biāo)是什么，它要以什么樣的方式飛到要去的地方？

　　馬云：我們對于菜鳥，就是對未來的敬畏，我們要打造今天沒有想象過的職能物流的體系。 今天我們講到物流快遞，都會想著UPS、聯(lián)邦快遞，美國快遞公司，我想十年以后，人們提到的是菜鳥，因?yàn)殡S著中國城鎮(zhèn)化，中國的需求，中國經(jīng)歷在轉(zhuǎn)型過程中，電子商務(wù)超越了整個相對引導(dǎo)整個未來中國消費(fèi)的主要需求，主流方向。我覺得菜鳥實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)是在全中國任何地區(qū)二十四小時，只要你網(wǎng)上購物，二十四小時一定把貨送到你們家。菜鳥希望最終實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，巴西訂貨也好，阿根廷訂貨也好，歐洲訂貨也好，非洲訂貨也好，菜鳥以最快的速度，最便宜的價格送到你們家。

　　王小丫：用什么樣的方式打造這個標(biāo)準(zhǔn)，比如很多物流公司或者商家會用很多錢去建一些倉庫，而菜鳥好像更注重搭建一個平臺，具體怎么理解？

　　馬云： 我相信中國物流是順豐也好，三通一達(dá)也好，中國郵政也好，他們極具創(chuàng)新能力，但是缺乏一個系統(tǒng)去幫他們的效率更加高。所以我覺得我們的職責(zé)不是自己做得多成功，而是幫助這些快遞物流公司做多成功，只有他們成功了，我們才會成功，這跟阿里巴巴的一貫思路是一樣，如何幫助在淘寶上開店的那些人成功，只有他們這些人成功了，我們才能成功。所以我們定位菜鳥一樣，只建立系統(tǒng)，在中國物流行業(yè)的成本是占17%，而發(fā)達(dá)國家只有11%，也就是說在將近有七八個點(diǎn)之間的差異，假設(shè)能把這七八個點(diǎn)降下來的話，對中國經(jīng)濟(jì)效益提升是非常高的。所以我們不是去思考我們怎么做物流快遞，去思考的是我們怎么幫物流和快遞公司去從事物流，幫助他們做好服務(wù)。

　　所以我是不太相信什么亞馬遜的模式，自己建倉自己弄，我一直不看好，所以我不覺得你既能做電子商務(wù)，又能做快遞物流，因?yàn)槟闶遣豢赡馨颜麠l線全部吃光的。我確實(shí)沒想過百世物流也好，星晨急便也好，從里面得到什么經(jīng)驗(yàn)，我沒有興趣得到什么經(jīng)驗(yàn)，我相信快遞行業(yè)的人比我們更懂得中間的訣竅，我的職責(zé)是加大對他們的支持，加大他們之間的競爭，使得他們不在價格上競爭，而是在服務(wù)上競爭。

　　王小丫：就像您剛才說的，阿里巴巴始終都是在搭建一個平臺，搭建一個賣家跟買家互動的平臺，搭建一個更好的物流，讓人們有更好的消費(fèi)體驗(yàn)的一個平臺，那么您站在這個平臺上，您怎么看待電商和物流之間的關(guān)系，如果說請您打一個比喻，它們之間是一個什么關(guān)系？

　　馬云：我覺得假設(shè)電商像我們背后是一種思想，電商是一個商品的話，物流就是一條腿，你總要走出去，否則停留在思想上面，總得走人家家里去。我覺得今后重要的鐵三角，就是電商、物流、金融，這個鐵三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩腳，你建這個鐵三角，你永遠(yuǎn)不能搶別人的飯碗，你只能促進(jìn)別人的成長，電商不能自己說貨賣得不錯，是不是自己去賣點(diǎn)衣服。洗衣機(jī)賣得不錯，我們收購一家洗衣機(jī)公司自己去干，你做了平臺，就不能干另外的，物流同樣一樣，我們可以參與投資物流公司的目的，不是因?yàn)槲覀儠�從里面賺多少錢，而是這家公司假設(shè)給它一些錢，給一些資源，它會發(fā)展得更好，會更健康，市場競爭能力更強(qiáng)，我們?nèi)プ�。有的時候做這種大的平臺和生態(tài)戰(zhàn)略，你的出發(fā)點(diǎn)不應(yīng)該以自己賺多少錢去出發(fā)，而是這個市場因?yàn)槟氵M(jìn)去之后會發(fā)生什么變化，這個市場發(fā)生變化以后，你的利益自然就出來了。所以我覺得我們這個公司跟別的公司有一點(diǎn)不一樣的思考，我們很早把自己定位為社會企業(yè)，不把自己定義成為純粹的商業(yè)企業(yè)，如果純粹電商企業(yè)，那考慮自己就行了，但是你建立平臺，你必須考慮別人，因?yàn)橹挥袆e人成功，自己才有可能成功，你必須創(chuàng)新和顛覆一些行業(yè)。

　　王小丫：你剛才談到做企業(yè)必須考慮到別人，你同時談到鐵三角，電商、金融，還有物流，這個鐵三角，考慮到物流和金融結(jié)合起來，找一個準(zhǔn)確的點(diǎn)，你最近做了一些小額貸款，到目前為止，這個小額貸款已經(jīng)觸及了多少人？

　　馬云：我們目前惠及到的小企業(yè)，54萬家小企業(yè)獲得了貸款，而且這些企業(yè)貸款不需要抵押擔(dān)保，只需要憑信用就可以，而且我們幾分鐘之內(nèi)就可以貸款。

　　王小丫：很多人期待你接下來要推出的余額寶。有人打了一個通俗的比喻，你如果在銀行存了一筆錢，利息是多少，但是如果把這筆錢放在淘寶上，有一個余額寶，可能它會是高于銀行的利息，那會不會那個時候，老百姓紛紛把這個錢從銀行取出來，然后放到余額寶去，你期待這樣的情況出現(xiàn)嗎？

　　馬云：我當(dāng)然期待這樣的現(xiàn)象，這說明我們的信用做得比其它信用機(jī)構(gòu)好，人家才會那么做，對不對？我覺得任何期待和你去努力都必須合在一起，今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用體系，如何運(yùn)用大數(shù)據(jù)、運(yùn)用互聯(lián)網(wǎng)，我們掌握所有的數(shù)據(jù)，建好信用體系，這套信用體系建好以后，自然而然的很多事情就會發(fā)生。

　　王小丫：剛才我們說到了余額寶，很多人希望有一個時間點(diǎn)，在您的心中是怎樣的時間點(diǎn)？

　　馬云：余額寶已經(jīng)推出來了，并且效果很不錯，那天我也向總理匯報了，報告的時候已經(jīng)有一千六百萬人開戶了，每天開戶的數(shù)超過A股一個禮拜的開戶數(shù)，所以老百姓也非常高興，我們當(dāng)然也很高興，基金公司也很高興。當(dāng)然我們不僅僅是享受這樣的東西，我們希望讓更多的消費(fèi)者，更多的小商家，讓更多80%的金融機(jī)構(gòu)來不及服務(wù)好的小企業(yè)，我期待三中全會以后，會有部署地、有系統(tǒng)地推出對于金融也好、物流也好，對于電子商務(wù)的改革。

　　王小丫：其實(shí)有些時候，大家把錢比如說放到你的余額寶當(dāng)中，這是出于一種信任，同時也是覺得對于信用的一種支持，那其實(shí)當(dāng)大家都把這個錢放到這個蓄水池，這個水越來越多的時候，你怎么樣去管理這個越來越多的池子的水？

　　馬云：其實(shí)余額寶是一個客戶基金，我們還是這個方法，錢放在余額寶里面，余額寶的錢是有很多專業(yè)基金公司和銀行管理，我們不是自己去做的。

　　王小丫：現(xiàn)在有很多人說中國電信真的沒有想到它們的競爭者會是微信，而現(xiàn)在又有人說可能微信會面臨著來往的一個挑戰(zhàn)，那比如說身邊有在阿里巴巴工作的朋友，會說加一下來往吧，有人猜想這可能是將來阿里巴巴業(yè)務(wù)戰(zhàn)略的一個步驟，因?yàn)閺膩硗��?dāng)中看到或許將來更多的時候，會是另外一種購物的方式，可能你在手機(jī)上面說幾句話，你就能找到你們要的商品，他們的猜想對嗎？

　　馬云：我覺得這樣，手機(jī)購物，無線互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，手機(jī)成為人生活當(dāng)中最重要的組成部分，成為人的生活方式不可阻擋，但是我們今天看到的不是手機(jī)中、來往中能賺來電子商務(wù)的錢，我們真正看到的是假設(shè)來往不參與這場競爭，那么中國移動互聯(lián)網(wǎng)的格局將會過早鎖定在微信上面。我今天還是這句話，假設(shè)我們不進(jìn)入，那么微信將變成人們主要的生活平臺，在這個上面，它們專注于只做游戲，它們開始賺它們的錢，而阻礙了整個微信的發(fā)展和整個移動互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，我們加入之后，讓微信跑得更快，同時迎接這么大一個競爭對手，也會提升我們在無線互聯(lián)網(wǎng)化的促進(jìn)。我覺得微信和來往競爭最大的意義，是把中國老百姓手上手機(jī)的功能多樣化，豐富多彩化，讓整個無線的市場打開，打開以后才能容納無數(shù)的無線創(chuàng)新者進(jìn)來，所以這個起來以后，對于阿里巴巴這么大一個用戶群體也好，應(yīng)該有我們一份，假如今天我們不把這個市場份額打大，那就很危險了。。

　　王小丫：其實(shí)大家非常關(guān)注的還有一條，那就是在2014年3月15號，要正式實(shí)施新消法，確定網(wǎng)購商品無理由退貨制。在這個消法實(shí)施之后，會對物流有什么樣的壓力？

　　馬云：我覺得對于消費(fèi)者的保障，是任何一個廠家，任何一個企業(yè)，任何社會都應(yīng)該做到的事情，所以無理由退貨我是很支持的，只要是網(wǎng)上和網(wǎng)下是一樣的。第二點(diǎn)，假設(shè)線下所謂的超市不可以退貨，網(wǎng)上可以退貨，我認(rèn)為會促進(jìn)網(wǎng)上的成長，我相信只會增加網(wǎng)上銷售，大量的增加，隨著快遞物流的發(fā)展，速度越來越快，我對此充滿信心，我堅定不移地認(rèn)為，網(wǎng)上開店那幫人，他們是完全有能力和實(shí)力和創(chuàng)新去迎接任何一個線下商場的挑戰(zhàn)，因?yàn)樗鼈兂杀镜�，但是外邊認(rèn)為的成本低是因?yàn)樗�便宜，不是，你在最黃金的地段搞一個商場，成本高以外，他們真正的成本來自于創(chuàng)新，來自于熱血，來自于每天十一點(diǎn)、十二點(diǎn)還在回答所有的郵件，這些是他們的競爭力。

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