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| 【關(guān)鍵詞二：激蕩三十年】信息化和工業(yè)化的磨合很重要 |
| 中廣網(wǎng) 2008-12-19 [打印本頁(yè)] [字號(hào) 大 中 小] [關(guān)閉] |
| 中廣網(wǎng)北京12月19日消息 西長(zhǎng)安街13號(hào)，工業(yè)和信息化部大門(mén)。“人民郵電”四個(gè)大字依然高懸，門(mén)里的天地已幾經(jīng)變化。淺褐色的花崗巖，見(jiàn)證了三十年的風(fēng)雨兼程。從郵電部到信息產(chǎn)業(yè)部，直至整合多部門(mén)、新的工業(yè)和信息化部掛牌成立。部委名稱(chēng)的更迭，折射出的是國(guó)家對(duì)產(chǎn)業(yè)布局的思路演變。中國(guó)之聲直播間邀請(qǐng)了特約主持人：國(guó)家發(fā)改委體改所產(chǎn)業(yè)研究室主任 史煒；北京郵電大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院院長(zhǎng) 呂廷杰，作為我們節(jié)目的特邀嘉賓。
信息化和工業(yè)化的磨合很重要 史煒：這是一個(gè)很有意思的話(huà)題，那時(shí)候我們國(guó)家工業(yè)信息化分的非常細(xì)，到二十一世紀(jì)以后的話(huà)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也使中國(guó)的工業(yè)界限變得越來(lái)越模糊，也很難說(shuō)工業(yè)是某一個(gè)產(chǎn)品或某一個(gè)部門(mén)。當(dāng)工業(yè)模糊以后的話(huà)，實(shí)際上更多的像剛才呂教授說(shuō)的，由于融合、充分競(jìng)爭(zhēng)和產(chǎn)業(yè)的不斷擴(kuò)張，世界像平地一樣，工業(yè)和信息化部自然有走到一起了，我們今天在談改革變化的時(shí)候，我們僅僅從抓工業(yè)的角度判斷的話(huà)，我們肯定走到了一個(gè)誤區(qū)。
呂廷杰：我們知道，現(xiàn)代化的大工業(yè)的特點(diǎn)是分工越來(lái)越精細(xì)，你不可能按照細(xì)分的領(lǐng)域去劃分一個(gè)管理部門(mén)，第二個(gè)是合作或者是協(xié)同越來(lái)越緊密，要求更好的有協(xié)調(diào)機(jī)制來(lái)管理這樣的部門(mén)，正像剛才張德江副總理談到的，其實(shí)這次合并還有政治體制改革的意義，我們減少了幾個(gè)部，減少了一些椅子，但是增加了一些職能，其中很多是來(lái)自發(fā)改委，我想問(wèn)問(wèn)主持人，你怎么看發(fā)改委的職能劃到工信部了這個(gè)問(wèn)題？
史煒：以前都說(shuō)發(fā)改委曾經(jīng)像個(gè)小國(guó)務(wù)院一樣，一個(gè)小部門(mén)管的過(guò)多，實(shí)際上導(dǎo)致最后在決策上導(dǎo)致容易出現(xiàn)錯(cuò)誤，中國(guó)的工業(yè)，或者我們說(shuō)加工工業(yè)和制造工業(yè)，占到整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的70%，我們國(guó)家整個(gè)的轉(zhuǎn)型和發(fā)展需要的是制造業(yè)工業(yè)體系比例逐步的下降，而服務(wù)貿(mào)易不斷的上升，這就意味著國(guó)家的發(fā)改委職能必須向更多的服務(wù)功能轉(zhuǎn)化，我想工信部不同于其他部門(mén)最重要的原因是他更多的是一種服務(wù)的功能。
主持人：我想問(wèn)一下業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家，你們都是業(yè)內(nèi)的專(zhuān)家都見(jiàn)證了多部委合并成一個(gè)工業(yè)信息化部你們也經(jīng)歷了一些事情，見(jiàn)過(guò)了一些事情，能不能以講故事的方式告訴我們。
史煒：這個(gè)應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)改革的一個(gè)探索。最早的中國(guó)改革部門(mén)叫國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)，曾經(jīng)一度認(rèn)為中國(guó)的改革到了一階段了，98年的時(shí)候，所以國(guó)家經(jīng)濟(jì)體制改革委員會(huì)就變成了體改辦，這個(gè)時(shí)候已經(jīng)下發(fā)到工業(yè)部了，到了2002年的時(shí)候，體改辦撤下來(lái)后并到了國(guó)家發(fā)改委，這個(gè)過(guò)程按當(dāng)時(shí)的條件是對(duì)當(dāng)把改革的功能和發(fā)展的功能放到某部的時(shí)候出現(xiàn)了新的問(wèn)題，各自改各自的，各自管各自的，又形成了政府部門(mén)之間的協(xié)調(diào)不一致，步調(diào)不統(tǒng)一，所以歷史是一面鏡子，我想大部制的改革可能還要繼續(xù)深化下去。
呂廷杰：我簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)，其實(shí)原來(lái)老郵電部，曾經(jīng)在文革期要撤銷(xiāo)，因?yàn)橥ㄐ胚@個(gè)行業(yè)確實(shí)也是國(guó)家敏感行業(yè)，也是國(guó)家比較重要的基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)，后來(lái)我們引入了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制以后，原來(lái)郵電部的職能實(shí)際上淡化了，更多讓底下的運(yùn)營(yíng)商成為一個(gè)企業(yè)。我們后來(lái)企業(yè)還在海外上市，后來(lái)的改革在部委的改革上，把老電子部和老郵電部合并了，客觀(guān)的說(shuō)，我們聽(tīng)眾可能不太熟悉，實(shí)際上這兩個(gè)部表面上都跟信息技術(shù)和通信技術(shù)有關(guān)，其實(shí)它是不同的，電子部是管設(shè)備制造、研發(fā)，郵電部是管運(yùn)營(yíng)，這就好比說(shuō)一邊是造汽車(chē)的，一邊是買(mǎi)了汽車(chē)做出租汽車(chē)公司，出租汽車(chē)公司是提供服務(wù)的，他是開(kāi)著你提供的設(shè)備來(lái)做服務(wù)，所以它其實(shí)兩個(gè)是不同的。
史煒：一個(gè)是工業(yè)，一個(gè)是服務(wù)業(yè)。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段是不同體系的反應(yīng)。
呂廷杰：對(duì)，好比我是造飛機(jī)的，你是航空公司的，我們倆好象有著天然的聯(lián)系但是又不一樣，最大的不同是兩個(gè)部委的文化不同，原來(lái)的職能不同，定位不同，兩個(gè)部委的文化也不同，這個(gè)協(xié)調(diào)是消耗了一定的精力和時(shí)間，經(jīng)過(guò)這么多年的努力，兩個(gè)部委已經(jīng)做到了高度融合，已經(jīng)做的非常好，這次是更大的融合，國(guó)家科工委、國(guó)家發(fā)改委，其他一些功能多劃到這兒了，所以面臨著更大的融合，我們給予很大的期待，我們發(fā)現(xiàn)這一方面沒(méi)有原來(lái)矛盾那么突出，我們也期待他們能更好的融合在一起。
史煒：實(shí)際上我理解工信部在下一步的發(fā)展當(dāng)中，尤其在經(jīng)歷了這次的次貸危機(jī)當(dāng)中，工信部對(duì)工業(yè)的作用更多的服務(wù)，不是過(guò)去計(jì)劃的管理工業(yè)，給工業(yè)做規(guī)劃，要求你去生產(chǎn)什么，因?yàn)檫@種狀態(tài)應(yīng)該是在一個(gè)工業(yè)化的初期和中期階段，所以我想未來(lái)的服務(wù)體系建設(shè)可能是工信部面臨的最大任務(wù)和艱巨的挑戰(zhàn)，不僅僅是職能上，還包括中長(zhǎng)期的戰(zhàn)略規(guī)劃上。
呂廷杰：從整個(gè)大產(chǎn)業(yè)發(fā)展的趨勢(shì)社會(huì)的分工協(xié)作上來(lái)講，有一個(gè)新的領(lǐng)域，這個(gè)領(lǐng)域在國(guó)家的十一五重大發(fā)展計(jì)劃中已經(jīng)列為一個(gè)重點(diǎn)的發(fā)展方向，叫現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，所謂的現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，就是基于現(xiàn)代化信息技術(shù)的服務(wù)業(yè)，這個(gè)服務(wù)業(yè)既有把傳統(tǒng)的一些服務(wù)業(yè)用現(xiàn)代的網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、信息技術(shù)去重新武裝，第二種由于現(xiàn)在的廣泛服務(wù)所派生出的全新的服務(wù)業(yè)，所以我們會(huì)看到剛才像史教授談到的問(wèn)題，其實(shí)我們未來(lái)工信部的職責(zé)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是制造業(yè)一個(gè)問(wèn)題，為什么強(qiáng)調(diào)工業(yè)和信息化的融合呢，我們以前再推信息化，如果沒(méi)有立到一個(gè)根基上推信息化是一個(gè)空中樓閣，信息化一定要承載在經(jīng)濟(jì)實(shí)體上，我們?cè)谛枰畔⒌耐瑫r(shí)，我們還需要饅頭，需要鋼鐵，就提到了我們需要加大制造業(yè)的支持力度。
主持人：所以說(shuō)如果把信息化和工業(yè)化融合到一塊兒，是技術(shù)改造也好，走信息化也好，是一個(gè)非常重要的途徑。今天早上我們工信部的發(fā)言人在接受我們記者采訪(fǎng)的時(shí)候談到，這兩個(gè)部門(mén)融合在一塊兒，現(xiàn)在像一輛新車(chē)，還需要一個(gè)時(shí)間的磨合。
史煒：磨合非常重要，其實(shí)這里面是轉(zhuǎn)型的概念，我們簡(jiǎn)單看一下美國(guó)的發(fā)展，80年代的經(jīng)濟(jì)危機(jī)到90年代提出信息的轉(zhuǎn)型，日本80年代末期的工業(yè)過(guò)剩到轉(zhuǎn)型也是一個(gè)現(xiàn)代化的過(guò)程，中國(guó)現(xiàn)在面臨的即便沒(méi)有次貸危機(jī)，中國(guó)也到了一個(gè)轉(zhuǎn)型階段。 |
來(lái)源：中國(guó)廣播網(wǎng) 責(zé)編：趙凈
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