| 浙江工商大學(xué)張仁壽教授訪談
■受訪人：張仁壽（浙江工商大學(xué)副校長(zhǎng)、教授，浙江省人民政府咨詢(xún)委員會(huì)委員）
■采訪人：特約記者金輝
讀書(shū)報(bào)：今年是中國(guó)改革開(kāi)放30周年。這30年對(duì)于溫州、溫州經(jīng)濟(jì)和溫州人來(lái)說(shuō)變化實(shí)在是太大了。你是溫州籍經(jīng)濟(jì)學(xué)家，從1985年以來(lái)就一直在跟蹤研
究溫州模式，你認(rèn)為溫州模式成功的基本經(jīng)驗(yàn)是什么，它對(duì)中國(guó)的市場(chǎng)化改革具有怎樣的啟示意義？
張仁壽：溫州模式是中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放以后市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要發(fā)祥地，是中國(guó)民間市場(chǎng)主體最早發(fā)育成長(zhǎng)的搖籃，也是在實(shí)踐中大膽突破傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制、積極探索創(chuàng)新市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制的先行者。溫州模式的形成和發(fā)展，為中國(guó)市場(chǎng)化改革和現(xiàn)代化建設(shè)提供了十分寶貴的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)和理論啟示。2003年10月11日，我在溫州市委、市政府舉辦的“首屆世界溫州人大會(huì)”上，曾從以下八個(gè)方面總結(jié)“溫州的貢獻(xiàn)”：一是在于使人們看到了民間的力量；二是在于使人們看到了市場(chǎng)的力量；三是在于使人們看到了社會(huì)分工的力量；四是在于使人們看到了觀念變革的重要性；五是在于使人們看到了在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下政府干預(yù)的有限邊界；六是在于創(chuàng)造了一種可供選擇的經(jīng)濟(jì)模式；七是在于把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的種子撒向全國(guó)各地；八是在于昭示了走向現(xiàn)代化的艱難和希望。我的這些認(rèn)識(shí)，今天依然沒(méi)有變化。
如果再進(jìn)一步加以抽象概括溫州模式的成功經(jīng)驗(yàn)和精髓，我想可以用以下六個(gè)字來(lái)加以抽象概括，這就是“民營(yíng)化、市場(chǎng)化”。但是，這六個(gè)字的內(nèi)涵是十分豐富的。民營(yíng)化，關(guān)系到社會(huì)所有制結(jié)構(gòu)、企業(yè)產(chǎn)權(quán)制度、利益分配關(guān)系、經(jīng)濟(jì)決策和動(dòng)力結(jié)構(gòu)等；市場(chǎng)化，涉及到市場(chǎng)主體培育、經(jīng)濟(jì)決策信息結(jié)構(gòu)改變、經(jīng)濟(jì)運(yùn)行調(diào)節(jié)機(jī)制乃至整個(gè)社會(huì)資源配置方式的轉(zhuǎn)變等。從溫州30年的改革發(fā)展實(shí)踐看，它通過(guò)不斷深化民營(yíng)化改革，大力發(fā)展了以私營(yíng)為主的各種民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，有效地調(diào)整了社會(huì)所有制結(jié)構(gòu)、企業(yè)產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)和利益分配結(jié)構(gòu)，從而為經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供了強(qiáng)大的內(nèi)在動(dòng)力和活力；通過(guò)不斷深化市場(chǎng)化程度，促進(jìn)了經(jīng)濟(jì)運(yùn)行方式和調(diào)節(jié)機(jī)制的轉(zhuǎn)變，從而提高了社會(huì)資源的配置效率。當(dāng)然，在傳統(tǒng)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)變的過(guò)程中，民營(yíng)化與市場(chǎng)化兩者之間不是可以相互分割和孤立的，而是相互緊密聯(lián)系在一起的。溫州正是由于率先不斷推進(jìn)民營(yíng)化與市場(chǎng)化相結(jié)合的改革，在微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)了民營(yíng)企業(yè)與市場(chǎng)機(jī)制的有效結(jié)合，從而既推動(dòng)了傳統(tǒng)計(jì)劃體制的深刻轉(zhuǎn)型，也帶來(lái)了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的蓬勃發(fā)展。因此，我們也可以說(shuō)，現(xiàn)實(shí)中的溫州模式既是一種經(jīng)濟(jì)體制模式，又是一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，并且這二者也是緊密結(jié)合在一起。
“民營(yíng)化、市場(chǎng)化”，只有六個(gè)字，但是在中國(guó)社會(huì)主義建設(shè)和改革實(shí)踐中，要達(dá)成對(duì)這六個(gè)字的共識(shí)極為不易！長(zhǎng)期以來(lái)，我們不僅因?yàn)樵诟母锴懊暌暶耖g力量和市場(chǎng)力量，排斥民營(yíng)企業(yè)和市場(chǎng)機(jī)制而走過(guò)經(jīng)濟(jì)建設(shè)彎路，付出過(guò)沉重代價(jià)；而且在改革后由于指導(dǎo)思想上受到“左”傾教條的束縛，在經(jīng)濟(jì)改革的方向、目標(biāo)和途徑等問(wèn)題的認(rèn)識(shí)和選擇上長(zhǎng)期舉棋不定，爭(zhēng)論不休。即使在今天，我們對(duì)民營(yíng)化、市場(chǎng)化對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革所具有的根本意義，對(duì)充分發(fā)揮民間力量和市場(chǎng)力量在中國(guó)現(xiàn)代化建設(shè)中的重要性、必然性的認(rèn)識(shí)，也不能說(shuō)已經(jīng)完全達(dá)成一致。
讀書(shū)報(bào)：有人說(shuō)溫州在爭(zhēng)論中出名，在不爭(zhēng)論中發(fā)展。你能否談?wù)劺碚摻缗c溫州模式發(fā)展的關(guān)系，或者說(shuō)理論界對(duì)溫州模式發(fā)展完善所作出的貢獻(xiàn)？
張仁壽：鄧小平說(shuō)過(guò)，改革是一場(chǎng)革命。既然是革命，改革的道路就不可能是平坦的。伴隨著中國(guó)改革進(jìn)程，有關(guān)溫州模式姓“資”與姓“社”、姓“公”與姓“私”爭(zhēng)論一直不斷。
雖然，在中國(guó)的改革開(kāi)放時(shí)代所形成的“蘇南模式”、“珠江模式”和“溫州模式”這三種區(qū)域經(jīng)濟(jì)模式都曾經(jīng)歷過(guò)風(fēng)風(fēng)雨雨，但沒(méi)有哪一種模式，沒(méi)有哪一個(gè)地方像溫州那樣要面對(duì)如此激烈的唇槍舌戰(zhàn)，像溫州模式那樣一度如此無(wú)奈地時(shí)而作為香花時(shí)而成為毒草。特別是在1992年10月黨的十四大之前，對(duì)溫州模式的批評(píng)、責(zé)難、猜疑和非議之聲總是不絕于耳。其原因正如原溫州市鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)局局長(zhǎng)李仁續(xù)所說(shuō)：“珠江模式有賣(mài)國(guó)和愛(ài)國(guó)之爭(zhēng)，但它有鄧小平作背景，爭(zhēng)論不是很激烈；蘇南模式，它是沖擊國(guó)有企業(yè)，與國(guó)有企業(yè)爭(zhēng)原料，但它同屬公有制，爭(zhēng)論也不是很激烈；只有溫州模式意識(shí)形態(tài)色彩非常濃厚，它的啟動(dòng)，實(shí)現(xiàn)個(gè)體發(fā)展，私人合作，從屬于私有制范疇，所以姓‘資’姓‘社’爭(zhēng)論非常激烈�！�
溫州模式的形成、發(fā)展和不斷完善，首先要?dú)w功于“敢于天下先”溫州當(dāng)?shù)乩习傩蘸透刹康拇竽戦_(kāi)拓、創(chuàng)新和創(chuàng)造性實(shí)踐。但是，我們也不能忘記許許多多專(zhuān)家學(xué)者就為溫州經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展奔走呼號(hào)、傾注心血的功勞。他們當(dāng)中有北京的費(fèi)孝通、杜潤(rùn)生、胡繩、馬洪、董輔礽、林子力、吳象、趙人偉、戴園晨、馬家駒、王小強(qiáng)、白南生、王貴宸、孫越生等，有上海的袁恩楨、楊建文、陶友之、顧存?zhèn)サ�，有省城杭州的方民生、李云河、陸立軍、顧益康、鄭志耿、劉吉瑞、李紅、林堅(jiān)、陳湘舸和我本人等，也有溫州本土的學(xué)者型官員鄭達(dá)炯、李仁續(xù)、馬津龍、洪振寧等。他們?cè)趯?duì)溫州進(jìn)行實(shí)地調(diào)查都曾發(fā)表過(guò)有影響的論著或講話，以真知灼見(jiàn)和理論勇氣肯定、支持溫州模式的發(fā)展，也為溫州模式的逐步完善和不斷提升獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。如費(fèi)孝通教授早在1986年就初訪溫州，回到杭州市在浙江省人民大會(huì)堂給上千人作了“溫州行”學(xué)術(shù)報(bào)告，并在《浙江學(xué)刊》1986年第3期發(fā)表了《小商品大市場(chǎng)》這篇影響極大的經(jīng)典性論文，為溫州改革鼓與呼。碰巧的是，當(dāng)1986年3月我陪同中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)所所長(zhǎng)董輔礽教授、副所長(zhǎng)趙人偉教授率領(lǐng)的十多位研究人員考察組到溫州調(diào)研時(shí)，董輔礽教授一行和費(fèi)孝通教授都住宿在雪山賓館。董輔礽教授一行回京后，以中國(guó)社科院經(jīng)濟(jì)所溫州農(nóng)村調(diào)查組名義在《經(jīng)濟(jì)研究》1986年第6期發(fā)表了很有分量的《溫州農(nóng)村商品經(jīng)濟(jì)考察與中國(guó)農(nóng)村現(xiàn)代化道路探索》長(zhǎng)篇考察報(bào)告，而董輔礽教授本人還以英文出版了研究溫州經(jīng)濟(jì)改革的專(zhuān)著——《市場(chǎng)的力量》。
理論界有關(guān)溫州經(jīng)濟(jì)改革與發(fā)展的大量研討活動(dòng)也給溫州改革以極大支持。就影響而言，我認(rèn)為首數(shù)上個(gè)世紀(jì)80年代先后召開(kāi)的以下兩次理論研討活動(dòng)：一次是1986年6月14日至19日由浙江社科院經(jīng)濟(jì)所、溫州市委政策研究室和溫州市農(nóng)委聯(lián)合召開(kāi)的“溫州農(nóng)村經(jīng)濟(jì)模式理論研討會(huì)”。參加人員有130多人，會(huì)后全國(guó)有幾十家報(bào)刊進(jìn)行了報(bào)道。另一次是1987年6月27日至7月2日由《農(nóng)民日?qǐng)?bào)》編輯部、浙江省農(nóng)村政策研究室、溫州市農(nóng)委聯(lián)合主辦，組織理論界專(zhuān)家學(xué)者同溫州農(nóng)民企業(yè)家、專(zhuān)業(yè)大戶(hù)、基層干部就農(nóng)村改革問(wèn)題在溫州開(kāi)展的理論研討活動(dòng)。這次研討活動(dòng)，后來(lái)以《溫州對(duì)話錄》在《農(nóng)民日?qǐng)?bào)》2007年8月4日至8日上連載，反響巨大。大家知道，新聞界與理論界是密切聯(lián)系的，或者說(shuō)廣義的理論界包括了新聞界。那么，新聞界對(duì)溫州的正面報(bào)道，那就更是多得無(wú)法勝數(shù)了。
今天，當(dāng)我們回眸溫州走過(guò)的坎坷之路時(shí)，可以肯定地說(shuō)，我國(guó)專(zhuān)家學(xué)者在支持、推動(dòng)溫州模式形成、發(fā)展和完善方面所起的作用是不可替代的。因?yàn)槿绻麤](méi)有理論上的支持，當(dāng)時(shí)處在激烈爭(zhēng)議和批評(píng)指責(zé)中的溫州模式很可能會(huì)遭到被徹底打擊和扼殺的命運(yùn)。當(dāng)然，這些肯定、支持溫州模式發(fā)展的專(zhuān)家學(xué)者也從溫州改革實(shí)踐中獲得了豐富的有助于理論創(chuàng)新的“活水源頭”，這可以說(shuō)是溫州以另一種方式對(duì)他們的“饋贈(zèng)”了。
讀書(shū)報(bào)：溫州市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展得益于溫州人“敢為天下先”的精神，以前別人還沒(méi)有開(kāi)始行動(dòng)時(shí)，溫州人已經(jīng)起步，從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的富礦中挖到了“第一桶黃金”�，F(xiàn)在情況發(fā)生了很大的變化，市場(chǎng)化改革已經(jīng)成為中國(guó)各地的普遍取向，各地都在大力發(fā)展民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，溫州體制上的先發(fā)優(yōu)勢(shì)也在逐漸失去。你認(rèn)為溫州模式發(fā)展目前面臨的主要問(wèn)題有哪些？
張仁壽：我認(rèn)為，溫州模式目前遇到的最大問(wèn)題，不是“私人產(chǎn)品”生產(chǎn)、技術(shù)創(chuàng)新等問(wèn)題，而是作為“公共產(chǎn)品”的“制度供給”不足問(wèn)題，換言之，是制度創(chuàng)新陷于式微。溫州是靠改革起家的，溫州模式是作為經(jīng)濟(jì)改革先鋒和區(qū)域典型而存在的。但是，在1992年黨的十四大確立了把建立社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制確定為我國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的目標(biāo)模式后，由于溫州模式符合我國(guó)經(jīng)濟(jì)改革的方向和要求，被認(rèn)為是最有活力、有效率的一種區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式而成為全國(guó)各地學(xué)習(xí)的“榜樣”，各方面對(duì)溫州經(jīng)驗(yàn)好評(píng)如潮。但從此以后，溫州與其他地區(qū)相比在制度上的先發(fā)優(yōu)勢(shì)也在逐步縮小。同時(shí)，與上個(gè)世紀(jì)80年代主要由民間推動(dòng)的層出不窮的改革創(chuàng)新相比，溫州在1992年以后除了民間商會(huì)、行業(yè)協(xié)會(huì)的創(chuàng)新發(fā)展外，幾乎沒(méi)有再發(fā)生在全國(guó)有較大影響的改革突破和體制創(chuàng)新。到現(xiàn)在為止，溫州改革主要發(fā)生在微觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，政府管理體制和職能轉(zhuǎn)變與全國(guó)一樣仍然明顯滯后，而民營(yíng)企業(yè)眾多，從而加劇了尋租行為和權(quán)錢(qián)交易的發(fā)生，造成企業(yè)的“社會(huì)交易成本”增大。為什么后來(lái)溫州經(jīng)濟(jì)改革徘徊不前、制度創(chuàng)新陷于式微？這是值得我們深思的大問(wèn)題。
由于溫州地方政府經(jīng)濟(jì)體制的創(chuàng)新不足，加上土地供給嚴(yán)重短缺，能源、勞動(dòng)力、資本等要素價(jià)格大幅度上升，使得溫州投資環(huán)境反而相對(duì)大大惡化了。這就產(chǎn)生另一個(gè)突出問(wèn)題，即溫州大量民間資本外流而少有外來(lái)資本流入。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是競(jìng)爭(zhēng)經(jīng)濟(jì)，資本跟著效益流動(dòng)是正常現(xiàn)象。但從區(qū)域競(jìng)爭(zhēng)角度看，當(dāng)?shù)刭Y本過(guò)多流出而外來(lái)資本流入少，無(wú)疑會(huì)影響當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的發(fā)展、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)、就業(yè)機(jī)會(huì)的創(chuàng)造和地方財(cái)政收入的增長(zhǎng)。
再一個(gè)比較突出的問(wèn)題是，溫州城市化嚴(yán)重滯后于工業(yè)化進(jìn)程，城市功能特別是城市的創(chuàng)新功能發(fā)育嚴(yán)重滯后。城市化和城市現(xiàn)代化與工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化是相輔相成的。由于溫州城市化進(jìn)程滯后，特別是中心城市缺乏創(chuàng)新功能，也就難以留住和集聚溫州稀缺而寶貴的人才、企業(yè)家、資本等生產(chǎn)要素，從而影響企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，不能有效解決基礎(chǔ)設(shè)施和服務(wù)系統(tǒng)的共享，不能有效控制環(huán)境污染等問(wèn)題。
金融機(jī)構(gòu)改革滯后、資本市場(chǎng)發(fā)育不足也是溫州發(fā)展中一個(gè)突出的問(wèn)題。溫州民資殷實(shí)，但為民營(yíng)中小企業(yè)服務(wù)的民間中小型金融機(jī)構(gòu)長(zhǎng)期得不到應(yīng)有的發(fā)展。前幾年溫州對(duì)股份合作基金會(huì)進(jìn)行了相當(dāng)徹底的清理，致使溫州民營(yíng)中小企業(yè)重新依賴(lài)民間私人借貸。特別是在當(dāng)前面對(duì)銀根緊縮的宏觀環(huán)境，溫州大量中小企業(yè)的日子更不好過(guò)。而溫州資本市場(chǎng)發(fā)育的落后，也嚴(yán)重制約民營(yíng)企業(yè)擴(kuò)大規(guī)模和增強(qiáng)競(jìng)爭(zhēng)力。
上述這些問(wèn)題都是相互聯(lián)系的，其結(jié)果必然制約產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，使勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)期成為溫州的支柱產(chǎn)業(yè)，難以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。
讀書(shū)報(bào)：現(xiàn)在,越來(lái)越多的溫州人在全國(guó)乃至世界各地經(jīng)商辦企業(yè)。你是如何看待溫州商人與徽商的差異？你對(duì)溫州經(jīng)濟(jì)的未來(lái)發(fā)展有何建議？
張仁壽：溫州人的重要特點(diǎn)是四海為家。外出溫州人的經(jīng)商活動(dòng)與當(dāng)年散落各地的徽商表面上有相似性。但是，這些外出的溫州人仍與本土經(jīng)濟(jì)有著密切的聯(lián)系。據(jù)稱(chēng)，在外的溫州人去年創(chuàng)造的產(chǎn)值差不多相當(dāng)于溫州當(dāng)?shù)氐腉DP總量了。這是市場(chǎng)在配置資源。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，資本的流進(jìn)流出都是正�，F(xiàn)象，同時(shí)也反映了溫州企業(yè)家對(duì)市場(chǎng)和商機(jī)的把握。而且，溫州資本流動(dòng)部分還是雙向的，有些資本也會(huì)回流的�，F(xiàn)在，溫州人經(jīng)濟(jì)總量（相當(dāng)于GNP）越來(lái)越高于溫州經(jīng)濟(jì)總量（相當(dāng)于GDP），說(shuō)明溫州人越來(lái)越富了。
在我看來(lái)，盡管徽商一度十分厲害，但畢竟是封建社會(huì)時(shí)期農(nóng)業(yè)文明占主導(dǎo)地位條件下的商業(yè)活動(dòng)，商人們有了錢(qián)，或置地或買(mǎi)官，因此逃脫不了歷史的宿命。而現(xiàn)在溫州商人的活動(dòng)是在經(jīng)濟(jì)全球化時(shí)代的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下進(jìn)行的，商業(yè)利潤(rùn)的積累越來(lái)越多地投向了工商業(yè)等經(jīng)濟(jì)部門(mén)。發(fā)展的歷史背景和時(shí)代條件完全不同了，再擔(dān)心溫州商人會(huì)成為當(dāng)年的徽商，也就沒(méi)有根據(jù)了。
面對(duì)新的發(fā)展階段、發(fā)展形勢(shì)和區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展新趨向，我認(rèn)為，溫州應(yīng)加快培育區(qū)域中心城市功能，以推進(jìn)城市化為重點(diǎn)，帶動(dòng)城鄉(xiāng)一體化和社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)；應(yīng)充分開(kāi)發(fā)、利用港口資源，適度發(fā)展重化工業(yè)，培育經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁；應(yīng)努力提高自主創(chuàng)新能力，增強(qiáng)溫州制造業(yè)的自主創(chuàng)新能力和核心競(jìng)爭(zhēng)力；應(yīng)著力轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，從粗放（外延）型向集約（內(nèi)涵）型轉(zhuǎn)變，從主要依靠?jī)?nèi)源力量向依靠?jī)?nèi)源和外部力量并重轉(zhuǎn)變，從主要依靠工業(yè)發(fā)展向依靠三大產(chǎn)業(yè)（特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)）協(xié)調(diào)發(fā)展轉(zhuǎn)變。而這一切，都有賴(lài)于溫州如何深化改革，擴(kuò)大開(kāi)放，不斷推進(jìn)制度創(chuàng)新，形成新的制度機(jī)制優(yōu)勢(shì) | 
